Тем, кто работает в торговле и имеет (или имел) кассовый аппарат, не нужно объяснять, что такое ЭКЛЗ (электронная контрольная лента защищенная), голограммы и марки-пломбы.

Однако я посмотрел, что написано об ЭКЛЗ в Википедии, и мне это крайне не понравилось – слишком скучно, серо, да и непонятно, если говорить по большому счету.

На самом деле история ЭКЛЗ крайне интересна, занимательна, поучительна, порой трагична, а порой – комична. И окружена множеством легенд, тайн, интриг, слухов и сплетен.

Начну с такой легенды  - изначально ЭКЛЗ планировали делать в Пензе в ПНИЭИ.
Поскольку начинали ее разрабатывать в ФАПСИ (сейчас этой конторы уже не существует), и тогдашний директор ФАПСИ г-н Старовойтов обещал отдать ее производство в Пензу. Поскольку, сам родом из Пензы.
Но должен еще раз повторить – это легенда. Красивая, вполне правдоподобная, но легенда.
А начали делать ЭКЛЗ совсем в другом месте.

Но об этом напишу чуть позже, и пока буду писать, буду одновременно наслаждаться как всегда убойными комментариями почтенной аудитории Мисты.

Самый прикол, что смысла в ЭКЛЗ при ЕНВД нет. Театр абсурда.

(9) 7200?
Это где ж так дешево?
У нас 7800

(19) так при ЕНВД можно вообще без ККМ... тем более бз ЭКЛЗ

(21) Стало можно с прошлого года. А до этого сколько собирали?

ещё ЭКЛЗ очень нестабильно работает в сельской местности, где проблемы с напряжением. например, касса и про 170 может завестись, а ЭКЛЗ нужно не меньше 200, если не ошибаюсь. и вылетает постоянно из-за этого, кассе ничего, а ЭКЛЗ непашет

(21) есть категории продавцов на ЕНВД, которые, тем не менее, обязаны использовать ККТ. "алкоголики", например

"Тем, кто работает в торговле и имеет (или имел) кассовый аппарат, не нужно объяснять, что такое ЭКЛЗ (электронная контрольная лента защищенная)"

когда я работал в торговле, для меня аббревиатура ЭКЛЗ означала энергонезависимую фискальную память на Фекальном Регистраторе.

http://i053.radikal.ru/1009/ac/e33765875790.jpg

(19). Самое прикольное, что смысла в ЭКЛЗ нет при любой системе наологообложения, потому что там где нельзя спрятать выручку, наверчивают расходы и в любом случае прибыль показывают такую какую захотят. :) Ну и непробитие чека еще никто не отменял.

(21) Алкогольной продукцией торговать без ККТ нельзя, даже если и на ЕНВД.

(23) ЭКЛЗ питается от внутреннего источника +5В - от того же, от которого и все остальные кишки. А стабильность +5 зависит от исполнения БП ККМ.

(28) хз, почему-то "отученные" от ЭКЛЗ кассы работают без проблем там, где такие же кассы, но с ЭКЛЗ, постоянно влетают

На АМС100, когда отвисает ЭКЛЗ, такой способ борьбы: Выключаем кассу и ровно на высоту коробки спичек (5см) поднимаем за денежный ящик, отпускаем, касса с грохотом еббается и включаем. Вуаля: работает. Рецепт от СЦ. :)))

(29) Может, жрет ЭКЛЗ неприлично много...
я давно с ККМ не сталкивался...

следующим шагом будет обязательно подключение все касс к единой государственной автоматизированной системе  учёта посредством интернет с ценой внедрения 70 тыр и ежегодным обслуживанием в 30 тыр

(30) Это классический способ ремонта советской техники - стукнуть где надо и как надо.

(0) википедия лжет! (с)

(32) Да запросто...
Хотя, вон, греф предлагает же переходить на безнал....
http://digest.subscribe.ru/economics/money/n645210236.html

(35) а то. комиссий мало сгребают, видимо. хочется большего

(35) в требовании к торговым точкам принимать банковские карты, нет ничего сверхестественного.

(37) ога, особенно ко всем без разбору, включая ларьки в деревнях? ну-ну

за мкадом есть жизнь, вообще-то

сколько стоит ЭКЛЗ и её замена? внутрях обычная I2C 24С256 мелкосхема памяти за менее 50-100 руб?

профит

(35) пара деньги золотом заменять, а не безнал вводить повсеместно

(36) Было ж предложение введения Национальной платежной карты и внутренних центров эквайринга...
(37) Это нормально, в т.ч. и в плане борьбы с коррупцией и серыми зарплатами. Только реализация будет "как всегда", ибо тенденция.
Причем, что обидно, будут закупать китайские терминалы...

(41) А вот тут я с вами не соглашусь
Производтсво ККТ - едва ли не единственная отрасль, где удалось потеснить иностранных производителей

(42) ККТ - да. Хотя комплектуха - 100 импорт. По крайней мере, мне даже текстолит отечественный не попадался. Ну и контрактное производство в китае - попадалось...

(43) Так что Вы хотите - у нас импортную комплектуху даже на "Булаву" ставят.

(38) в любой деревне есть сотовая связь. терминал банковский не сложнее и не дороже кассового аппарата.

(0) "г-н Старовойтов обещал отдать ее производство в Пензу. Поскольку, сам родом из Пензы." - обычный, незамечаемый даже пипец. По хорошему, за такое обоснование выбора города для основания производства следует немедленная отставка.

(45) угу, рассказывай. у нас магазин есть в посёлке, административно приписанный к городу (областному центру). так там терминал тупо не заводится из-за того, что не хватает напряжения. подстанция старая, энергетики ничего делать не хотят. холодильники еле-еле вытягиваются.

а что уж говорить про глухие деревни.

+

есть полуподвальные/подвальные помещения у нас в городе, где связь не ловит. ВООБЩЕ. НИКАКАЯ.

(46) Вы еще напишите, что порядочные люди, пойманные на таких делах, стреляются.

(47) Это решаемый вопрос. особенно в более-менее "цивилизованных" местах. Вон, в южной якутии- БАМе очень распространенна Золотая Корона - именно из-за оффлайновости.
С визой там было очень тяжко. Правда, повезло, что у меня с собой была "пустая" Корона (лежит с 1995 года, сейчас почти не пользуюсь, на ней было рублей 20), удалось перекинуть с визы...

(45) Не в любой. Есть деревни, где сотовая связь не работает.

(50) Для него "любая деревня" - это в пределах 200 км от МКАД...

(47) исключения всегда можно найти.
(50) это мелочи. там где есть возможность, ритейл обязан принимать карты.

(52) таких "исключений" минимум 30-40% территории России

(52) С какой стати он должен платить комиссионные банку? Да и эти комиссионные все равно лягут на покупателя. Если учесть, что в деревнях с продажами не очень - процент комиссионных и обслуживания платежных систем будет весьма значительным.

Да, принудительная продажа терминалов и их обслуживания - это вам не семь тыщ, это подороже будет

(55) Угу, еще и под все варианты платежных систем.

ККТ c ЭКЛЗ серьёзные затраты,и вот вопрос можно ли куда то применить списанные ККМ?

(54) % комисии более 2.5% не бывает. для штатного розничного магазина это копейки.

Вы мне сказки не рассказывайте про дороговизну ладно? у нас тут даже мелкие павильончики стали терминалами обзаводится. все возможно если есть желание. я согласен на 3-5% платить дороже если по карте. лишь бы не таскать мелоч

(57) Я этот вопрос задавал налоговой при вычеркивании из реестра сначала аппаратов без ФП, потом без ЭКЛЗ...
Как думаешь, что ответили? :-)

(58) тебе ещё про стоимость самого терминала и его обслуживание говорят. думаешь, продавец не включит эти затраты в цену?

(58) Процент в себестоимости будет гораздо выше. Надо ведь купить терминал, заключить договор на обслуживание с банком и СЦ, платить за сотовую связь. А продаж там - может, 100-200 тыс. за месяц. И то это если человек 500 наберется в близлежащих деревнях.

(57) Сейчас можно. Для внутреннего учета

(59) и что сказали?
жалко рабочие детали и сразу на помойку(

(58) Кстати, в деревне никто по карте на 3-5% дороже платить не будет. Для них это деньги. Поэтому заставлять всех платить дороже, чтобы какой-то мажор мог расплатиться карточкой раз в год - бессмысленно.

(63) То и сказали... Даже на затраты полностью нельзя было отнести....
на помойку, на распайку... у меня с тех времен кучка плат, аккумов, принтеров валяется...

позиция ФНС России

закон разрешает компаниям на «вмененке» использовать кассовый аппарат для внутреннего учета (информация от 29.09.09). Но должно соблюдаться одно условие – кассовый аппарат обязательно снять с учета в налоговой инспекции. Иначе считается, что продавец от ККТ не отказался, а значит, обязан ее применять при наличных расчетах с населением. Если он этого не делает, налоговики вправе оштрафовать компанию по статье 14.5 КоАП РФ.


письма Минфина

использовать снятую с учета ККТ для внутреннего учета нельзя (письма от 13.08.09 № 03-01-15/8-413, от 13.11.09 № 03-01-10/3-139). Во-первых, по мнению финансового министерства, закон № 54-ФЗ не регулирует применение неиспользуемой ККТ в целях внутреннего учета. Во-вторых, работа на незарегистрированном кассовом аппарате считается его неприменением. А за это предусмотрена административная ответственность. При этом чиновники Минфина ссылаются на постановление Пленума ВАС РФ от 31.07.03 № 16. И как мы выяснили, к примеру, в УФНС по Ленинградской области, там считают, что кассу можно использовать лишь для учета поступления денег от клиентов. А ведение внутреннего учета через кассовый аппарат нарушает закон и влечет штраф.


(c) http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=28327

ККМ мафия не победима.

(65) какая однако богатая у нас страна)
что нибудь ценное можно выпаять?

(68) Смотря что для тебя "ценное"...
процы (в основном 51-е, но были и AVR).
Принтера. Блоки питания - они обычно легко отделяются от основной платы - ножовкой :-) Ну, или вообще внешние (у откровенного старья).

(69) ценное то что сдать продать можно, если можно) или применить где то

(66) Если от кассы оторвать все наклейки, которые указывают на то, что это касса, то потом можно прилепить шильдик, что это "терминал ввода данных" или что-то подобное - и смело применять.
Производители даже специальное название придумали "чекопечатающая машина" или "автоматизированная система печати документов".

(71) разводка для (лохов) зачеркнуто налоговиков?

(71) Вопрос не в наклейки, а то что она печатает. Если она печатает "Кассовый чек" - это одно. Если ее перепрограмировать, чтобы она писала - "документ оплаты" или "товарный чек" это уже совсем другой разговор

(67) Значит вы признаете, что это мафия?

С точки зрения наличия электронного журнала и контроля за действиями кассира - ЭКЛЗ штука хорошая. Несколько раз помогала выискивать потерянные чеки. Если же её функционал расширить - будет только огромный плюс. Была идея создать некое подобие для сегодняшних ККМ для ЕНВД, но в масштабах предприятия заказывать разработку девайса невыгодно.

(75) Так и фискальная память выполняла фактически те же функции, да и контрольная лента - тоже...
а в чем особый функционал "подобия сегодняшних ККМ", что надо "заказывать разработку"?

(76) блок ЭКЛЗ это всего лишь eeprom-память...
"заказывать разработку" значит менять софт для ККМ...

(76) Слово "подобие" - это в отношение ЭКЛЗ. Т.е. создание электронного журнала со схожим функционалом, а точнее - с более расширенным. Интересен именно факт "логирования" действий кассира, производимых операций и т.п.
ФП, если честно, тут просто жалкое подобие, а бумажную контрольную ленту не сильно-то удобно читать, гораздо лучше электронную версию.

Мне эта идея все-таки представляется довольно интересной, особенно в свете доступных носителей информации. Можно весьма интересные девайся сделать.

(77) Ессно софт меняется (корректируется, "ломается"). А блок ЭКЛЗ - это ДАЛЕКО не ЕЕПРОМ-память. Это наличие в её составе криптопроцессора и невозможность доступа (корректировки) данных извне.

(78) мафия прогрессирует) уже несколько версий ЭКЛЗ. ага, блок ЭКЛЗ это далеко не только память за 3 копейки, спасибо за просвещение

http://www.kovlev.ru/eklz.html

(79) что сказать-то хотел, просвещенный??

(80) читать умеешь? написано СПАСИБО

(0)Сама идея с ЭКЛЗ интересна - но ее извратили - причем не совсем законно.
Не был проведен конкурс на производство ЭКЛЗ - а отдали так без конкурса - что противоречит закону...
Просто надо убрать ораничения с ЭКЛЗ - убрать использование 1 год(просто использовать пока не заполниться),
Каждые 3 года проводить конкурс по производству ЭКЛЗ по четким параметрам.
Убрать всякие незаконные наклейки и обязательное тех обслуживание.

Если ЭКЛЗ будет стоить 2000, не надо будет менять каждый год и не надо платить за ненужное техобслуживание(кому надо сами наймут кого надо и договорятся) - то никто не будет против ЭКЛЗ

(79) Спасибочки. Т.е. еще и из ЭКЛЗ можно процов надергать....
у меня сын роботов столько не наделает!!!

(81) Хорошо )
(82) Дык, обслуживается не ЭКЛЗ, а ККМ. А вобщем - я только ЗА. В год на замену ЭКЛЗ уходит около 270 т.р. + за обслуживание

(84)У меня есть в клиентах предприятие где на обслуживание ККМ и замену ЭКЛЗ уходит около 3-х миллионов в год. - они на автоматизацию тратят в разы меньше.

(85) у нас примерно 2,2 млн в год уходит на это дело

это ж сколько УПП можно было внедрить!

и, кстати, деньги эти впустую идут, никакой пользы ни бизнесу, ни обществу, никаких "инноваций и нанотехнологий"

да за эти деньги (если взять в масштабах страны и времени) можно было бы уже 100 раз написать ось под GPL, совместимую, например, с той же вынью (по примеру идею ReactOS), вот это был бы эффект!

проблема в том, что это никому не нужно, с бесплатной оси откатов не получишь

(86) Вот это и есть настояшая коррупция

Господа, подскажите, почем у кого (имются ввиду регионы РФ)стоит замена ЭКЛЗ, гологграмм,марок-пломб стоимость ТО  в месяц?

Омск.

1. обслуживание фискальников без выезда (т.е. на ремонт самим возить надо) - 400 руб в месяц, иначе 600
2. Замена ЭКЛЗ с выездом механика на объект и полным оформлением в ГНИ - 9200 (если ошибаюсь, то не намного)
3. голограмма около 400-500 рублей

(20) А у нас ЭКЛЗ стоит 9000 рублей.

(27) Не ври и не учись врать, законы не только читать надо, их ещё понимать надо.

(91) Он прав. Без применения ККТ алкогольной продукцией торговать нельзя.

(91)Торговать алкоголем без ККТ нельзя.

А сейчас такими темпами еще и вмененку отменят - причем активные разговоры про это пошли после принятия закона о необязательном применении ККТ при ЕНВД.
Лобби у них сильное - миллионы предпринимателей платящих налог не государству, а одной компании - до этого мало кто додумался.

это просто очередной РОСПИЛ

(94)Судя по истории вопроса - это не роспил, а отец всех роспилов.

(95) ну как минимум достойный представитель

(92)(93) Учите законы.

+(97) Там есть строка где нельзя торговать алкоголем без ККТ. В остальных местах можно.

+(98) Ладно, не буду заставлять вас искать. Нельзя продавать алкоголь без ККТ в ГОРОДЕ.

(100)

(88) ЭКЛЗ 9000 р
СВК СО 300 р
Марки-пломбы бесплатно.
Техобслуживание ККМ 350 р в мес, ФР 500 р.

(99) Сильно в тему не вникал, возможно это региональные законы: алкогольной продукцией может торговать только ООО, а для ООО ККТ никто не отменял. Выходит, что "торговать алкогольной продукцией нельзя без ККТ" :)

(102) Опять ошибаешься, ККТ отменили для ЕНВДешников, без разницы ООО или ИП.

+(103) То есть без всяких региональных законов, если ты ООО и на ЕНВД торгуешь алкоголем, то если в городе торгуешь, то с применением ККМ, а если в деревне, то можно без ККМ.

(101) Город, сестра!

В смысле регион какой?

(105) Амурская область, город Благовещенск. Если торговая точка в городе то при торговле алкоголем нужна ККМ, а если за пределами города, то ККМ не нужна, и это по всей России насколько я знаю, потому что закон федеральный.

+(106) Со второго предложения я не в ту тему сказала. :)

(105) Хотя в г.Тында, тоже в Амурской обл, марки-пломбы продают только шум стоит. Там и ЭКЛЗ меняют в налоговой. А у нас даже в ЦТО кассовый аппарат не везут, механик едет менять ЭКЛЗ на торговую точку.

Повторная просьба

Господа, подскажите, почем у кого (имются ввиду регионы РФ)стоит замена ЭКЛЗ, гологграмм,марок-пломб стоимость ТО  в месяц?

Аннюточка, иди-ка ты сама законы подучи.

http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html

Не ссорьтесь, а то еще прольет масло...

Лучше подскажите, почем у кого (имются ввиду регионы РФ)стоит замена ЭКЛЗ, гологграмм,марок-пломб стоимость ТО  в месяц?

Все с тем же ненавязчивым вопросом: подскажите, почем у кого (имются ввиду регионы РФ)стоит замена ЭКЛЗ, гологграмм,марок-пломб стоимость ТО  в месяц?

Это вопрос лучше задавать на форуме ЦТО:
http://www.kkm.info/myboard/mega.php
http://kassmehanic.narod.ru/
Там больше вероятность, что ответят и ответят правильно.
Специалисты по 1С с заменой ЭКЛЗ сталкиваются не очень часто.

(110) Это закон 2003 года, там все должны применять ККМ.
А ты посмотри закон в котором отменили ККМ для ЕНВДэшников. Умник пля.

(110) Читай внематочно:

Однако, согласно пункту 5 статьи 16 Федерального закона от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (далее - Федеральный закон N 171), организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, контрольно-кассовую технику.
В соответствии со статьей 26 Федерального закона N 171 в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции запрещается розничная продажа алкогольной продукции с нарушением требований статьи 16 Федерального закона N 171, то есть, в том числе розничная продажа в городах алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции без контрольно-кассовой техники.
Взала здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=102606

+(115) Обрати внимание на то, где же именно запрещена торговля алкоголем без ККТ. И где вас только таких умников берут?

Взял затроллил меня, на нервоз высадил, лучше признайся что был неправ и извинись, а то.

(115) Ошибку понял, но виноватым себя не чувствую.
(117) Не надо нервничать, проще надо быть, проще ))