Ливия. Противостояние 2011

OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 2

v8: OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 3

OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 4


тока без срача...

(902) Гы, ишь какой борзый), разухарился петушок французкий).
Шестерка пиндосская.

Вообщем прочел все КП, нормально. Ну им приплатили малость конечно за интерпретацию, но факты реальные. Да и вообще если анализировать что они говорят между строк. Станет понятно многое. Рановато полковника списали. Рановато.

http://kp.ru/daily/25742.4/2730354/
"А десятки якобы взятых повстанцами городов на поверку оказались небольшими деревнями, в которых мятежникам не оказывали никакого сопротивления"
Гы гы гы, ну все точно. Кто на карту смотрел так и есть)

http://kp.ru/daily/25742.4/2730354/
"По словам тех же врачей, для смены политической ориентации среднему ливийцу достаточно несколько минут – слегка подумать, и тут же перейти на сторону «самых сильных и самых справедливых». Разрушенный быт и инфраструктура страны, которая была богата и обильна всего полгода назад, будут агитировать «за Каддафи», и ни за кого другого. "
Арабы...

НО:
"А мятежники все штурмуют и штурмуют… Солдатам просто не хватило мужества сдаться"
" Я видел потом два трупа из того пулеметного гнезда, - скрипя зубами говорит Виктор. – Веселые были ребята."

Очень поучительно, как народец развели на революцию как он себя ведет, - кто то отсиживаетсья, кто то предает, кто то сражается. По сути Ливии уже не будет с большой вероятностью как единого государства и "революционеры" заплатят за все сполна, как и хомячки которые отсиживались.

"Дети счастливы — у нашего посольства в Триполи, баррикады сделаны из школьных парт, а малолетние герои революции сменили сандалики на берцы и получили новую военную форму. Что еще нужно мальчишке для счастья?"
Какой веселенький репортажик...
http://www.kp.ru/daily/25745/2732642/

(908)" Но, объехав несколько школ, мы узнали, что в этом году учебный год начнется лишь 17 сентября. Наверное. Если повстанцы победят."

Ничего не понимаю... вернутся из Ливии... может, что и прояснится...

(909) Впечатление такое, что писать правду им нельзя, вот и "иронизируют", чтоб потом не совсем дураками выглядеть, если ситуация изменится

(910) Возможно там и голову могут отрезать... если что не так... дождёмся возвращения...

(910) а я тоже видел репортаж корреспондента по телеку - или на Вестях или на НТВ - так стоит, оптимистично тараторит: "В Триполи все спокойно. Спи спокойно городо Триполи". Но сам почему-то в броник, накинутый поверх майки, снимать не стал. Учитесь, ребята, как сказать правду, когда говорить ее запрещено.

"Франция предупредила Иран о возможности нанесения превентивного удара. По мнению президента Николя Саркози, к этому может привести угроза, исходящая от ядерных и военных амбиций исламской республики.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6703772/?frommail=1

Аппетит приходит во время еды.

По коалиции дурка плачет , пока америкосы баксом заняты ,младшие чудят .
Кот из дома мыши в пляс

если у Ирана найдется чем жахнуть, так и до цугундера недалеко...

Для тех кто в танке... Путник1 = Вершинин Лев Рэмович...
http://lib.rus.ec/a/13168

"Министр иностранных дел в правительстве Муаммара Каддафи Абдул Ати аль-Обейди арестован повстанцами, сообщает Reuters со ссылкой на очевидцев. По этим данным, аль-Обейди нашелся в собственном доме в Джанзуре, западном пригороде Триполи. Во время захвата функционера режима повстанцы кричали "Аллах Акбар!".

Как отмечает РИА "Новости", руководителем ливийского внешнеполитического ведомства аль-Обейди был назначен в начале апреля вместо оставившего свой пост и сбежавшего в Великобританию предыдущего главы ливийского МИД по имени Муса Куса.

За последние месяцы аль-Обейди провёл несколько встреч со своими коллегами из других стран. В начале августа в Афинах он встречался с министром иностранных дел Греции Ставросом Ламбринидисом, а в июле этого года посещал Москву."
http://www.newsru.com/world/31aug2011/obeydi.html

(915) Да уж, не хватало еще арабам ЯО иметь, судя по всем этим  арабским революциям, они б сдури, могли такой абзац устроить, что мало бы никому не показалось.
Надо бы с ними по серьезнее, а то слишком как-то по демократически.

(919) У Пакистана есть ЯО. Правда это не арабы.

(919)Хорошо, что ваш голос нечего не значит :)
Я за то что бы у арабов было даже хим. оружие.
...Что бы НАТО жисть не казалось сахарком ;)

(921) ...А потом последствия применения этого оружия к нам ветром принесет.
Хорошо, что ваш голос тоже ничего не значит :)

(920) Упомянутый Иран - это тоже не арабы.

(920) Хим. оружие - куета. Дороже, с многих сторон проблемней, а выхлоп меньше, чем у банальной взрывчатки.

(921) Есть гипотеза, что саудовские арабы интересуются насчёт ядерного оружия. Вряд ли они мечтают при этом устроить сладкую жизнь именно НАТО.

Рано погань обрадовалась!
Дополнительно от Вершинина (7:00 Мск);
"Мне, видимо, следует извиниться перед дорогим stalin_ist. Он, хоть и старше меня, сохранил куда больше чистой веры в хорошее, и выкладывает в своем блоге всю позитивную информацию, получаемую от многочисленных информаторов. Я, увы, стремлюсь к полной взвешенности и максимальной объективности. Что, конечно, хорошо, но, как выяснилось, не всегда. Потому что многое из того, что сообщил он вчера, и что, - не имея точных данных, а потому сомневаясь, - не рискнул ретранслировать я, очень похоже, что чистая правда....

http://za-kaddafi.ru/node/3265

Вот вам и правдивые СМИ :)
Так что вы скажите на этот выпад, тоже ложь?

(925)С учётом того, что именно оттуда финансировались чехи, то совсем не туда.

(922)С этим я согласен. Но вы не далекий человек и не видите полной картины, вернее не заглядываете в будущее.
НАТО не остановится на Арабах.

+(926)
... Информации о происходившем вчера очень много. В Триполи, вопреки дистиллированным сообщениям западной прессы, позиции сторон стабилизировались. Город разделен. НАТО контролирует бизнес-центр города и посольский квартал, а ливийская армия и отряды Сопротивления - жилые районы. Но если в Триполи наступило затишье, о других городах этого не скажешь. Сегодня получены достоверные подтверждения насчет серьезных событий минувшего вечера.
В ходе неожиданного наступления бригады спецназа, именуемой также "бригадой Хамиса", ливийская армия полностью восстановила контроль над над рядом городов, включая Fashlum, Zliten, Сабха и Бани Валид. Гарнизоны Рас Lanuf, Брега, Рас-То и городов юга Ливии накануне успешно отразили атаки повстанцев. На данный момент, можно констатировать, что под контролем законного правительства находится 70 территории Ливии...

(925)По вывески НАТО тоже были гипотезы, что это правовая организация. А на деле они мечтают править всем миром на уровне Рабовладельческого строя.

(928) "Дурак и два пирога сожрёт. Только кто ж ему их даст?" (c) болгарская пословица

Вера некоторых во всемогущество НАТО (которую они упорно пропагандируют здесь) - далеко не соответствует истинному положению дел.

(930) Ну и у каких же дурачков такие гипотезы были? Каким боком НАТО вообще к правовой организации? НАТО - прежде всего военный блок.

Меня вообще несколько смущают утверждения насчёт того, что "НАТО (чего-то там) хочет". НАТО - организация неоднородная, и интересы её членов могут сильно отличаться (вплоть до войн между странами-членами НАТО).

Даже в рассматриваемом случае - Германия не поддержала военную операцию в Ливии.

(933) Ну таки некие "общие направления" в политике стран НАТО прослеживаются (и обычно это направление, задаваемое США). Некоторые девиации есть, но они не решающие.

Образец правильной защиты гражданского населения в Триполи.
http://www.youtube.com/watch?v=UKMPDDPEfSI

Напоминают, официально ООН ввела бесполетную зоны в момент и под предлогом защиты Бенгази от штурма. И сейчас они говорят что поступали правильно, потому что иначе тысячи людей погибло бы. Зато в Триполли - все нормально, штурмовать можно все что угодно, а так же во всех остальных городах.
Каким надо быть дауном что бы верить в этот западный бред, но ведь есть - верят!

(933) не поддержала и заблокировала решение - 2 большие разницы. В действиях нато чётко прослеживается защита интересов пиндостана.

(936) защита = проталкивание

(936) Тогда и надо говорить - "интересы США", или "интересы Франции" (поскольку в данном случае активность и заинтересованность проявляли даже не США, а Франция и Италия).

(932) НАТО военно-политический блок. В Ливии политическая составляющая сработала на отлично. Только африканский союз, да Чавес тихонько вякают.
(933) Германия послала свой авакс в афганистан. Что позволило американскому аваксу перебазироваться в Ливию. Это как они не поддерживают операцию?!

(935) Так а конкретнее?
1) была резолюция ООН;
2) было нарушение резолюции ООН со стороны НАТО;
3) был штурм Триполи.

Так что неправильно: резолюция ООН или нарушающие эту резолюцию действия НАТО?

(939) Косвенно - поддерживает.
Но это уже внутригерманские разборки (сейчас волна катится на германского министра иностранных дел) - то есть, ещё более глубинный конфликт интересов.

"Обобщающие", "черно-белые" утверждения может и хороши для борцевания и биений себя пяткой в грудь. Но для понимания ситуации, мягко говоря, не очень полезны.

(938)ну положим интересы сша там не меньше, банально петушок саркози много прыгал и брызгал слюной с экрана - потому и запомнился больше всех.

(942) Сложно сказать - больше или меньше. США уже впутались в две дорогостоящих авантюры (Ирак и Афганистан). Вешать на себя ещё третью... (Напомню - одного Вьетнама было достаточно для серьёзного внутриамериканского кризиса).

Больше похоже на то, что США, проморгав и Тунис, и Египет, решили хотя бы в Ливии успеть на поезд. Ну и въехали в очередную безвыходную для себя ситуацию.

(939) Вот это как раз и интересно. У арабов Каддафи поддержки не получил, скорее даже наоборот.

(926) Ну много мягко говоря преувеличений, дай бог что бы они были основаны на реальных событиях. То что там сейчас будет перманентная стрельба, вполне вероятно.

(940) Нато делает все что хочет под вывеской о резолюции.

(946) Что значит "под вывеской"? То, что НАТО нарушило резолюцию - общеизвестно (причём если поначалу факты нарушений скрывались, то в конце концов их были вынуждены признать на высоком уровне - тот же Саркози).

(943)Вряд ли... вероятнее всего они реализуют поставленные задачи. Думать, что они совсем слепые и не просчитывают всевозможные последствия, причём лет на 20 вперёд(ИМХО),наверное не стоит.

http://kp.ru/daily/25746.4/2733325/
Очередная статья, от КП. В принципе фактов мало, одни измышлизмы о полковнике и т.д. Собрали всякую ересь про шатры и прочий бред... типа вот. Лучше бы и не начинали философствовать - факты собирать у них получаетсья лучше. Но некотрые моменты подмечены верно, хотя по момему их уже слепой не увидит - много оружия, будущее призрачно.

(944) ЛАГ выступает резко против полковника. Не понятно чем Каддафи так разозлил арабов? Вроде как ливийцы тоже арабы?!

(948) Полагаю как раз обратное - что они потеряли инициативу и во многих случаях реагируют на события.

(950) А зачем арабам поддерживать человека, желающего их захватить? Поддержка повстанцев в Алжире, вооружённый конфликт с Египтом (это соседи). Высылка палестинцев. Ну а аравийским эмирам "лидер Революции" - совсем не нужен.

Непонятно, зачем тем кому приндалежит российское СМИ постоянно из Кадафи делать диктатора и злодея ? ... почему нет разнообразного мнения ? ...
или у нас сказал президент,  что Кадаффи злодей и всем ни слова против ?

(952) Я не знаю чего он там в Алжире поддерживал, однако в результате его семью там приняли и не выдали. Так что наверно не стоит судить о том, в чем не разираемся...

(952)Рассматривать арабов как независимых внешнеполитических игроков  вряд ли можно, даже с большим натягом. Как впрочем например и ту же Францию.

(953) А мысль о том, что Каддафи - действительно диктатор неверна априори?
Приход Каддафи к власти ещё в советские времена был принят крайне неоднозначно.

(952) Тем не менее арабы - независимые политические игроки. Как и Франция.

Игра - она как бы предполагает, что в ней есть несколько сторон.

(953) Да Лунтик просто обоср+ался по полной в Ливии, тут уж никакая пресса не поможет. Кинули его. Хотя в свое время он Саркози кинул в конфликте 080808. Так что либо у них соглашения либо 1:1.

(954) Повстанцев в ходе гражданской войны в Алжире. Точно так же, как НАТО поддержало повстанцев в Ливии.

Почему не выдали семью? А зачем? Они эту семью просто вышлют http://top.rbc.ru/special/libya/30/08/2011/612851.shtml

(959) " со ссылкой на представителей Национального переходного совета Ливии"
 Да уж сбежать к врагам это интересная идея. Бредовая немного. Надо смотреть источники прежде чем писать. Ливия по момему многому должна научить в этом плане.

(960) Ну так учись читать. НПС потребовал выдачи - ему отказали в выдаче. На кого в этой ситуации арабские СМИ должны были сослаться? На информацию из первых рук - или на сайт za-kaddafi?

(957)Рычаги достаточно мощные, как экономические так и просто физические. Арабов давно нагнули(ИМХО)

Сейчас про Алжир прочитал, гы похоже они одни из следующих, там тоже исламское подполье новые друзья Запада. Про поддержку повстанцев Ливией ничего не нашел.

(962) Разумеется, рычаги имеются. И используются. Но рычаги эти - не всесильные.

Ну и насчёт "нагнули"... Меня всё более занимает мысль: африканские царьки, доившие в годы "холодной войны" как СССР, так и Запад (тот же Каддафи, затаривавшийся оружием и в СССР, и во Франции) - это их нагибали великие державы, или как раз великие державы перед ними прогибались?

(963) Ты опоздал. Это "подполье" в Алжире после 20-летней гражданской войны замирилось с правительством. Бунтуют там только исламисты, которые с Западом отнюдь не жаждут лобызаться (и Запад относится к ним соответственно).

(694)Когда мир не был однополярным, то можно было и поиграться... Здесь как бы вовсю использовали ситуацию..

(966) Противостояние СССР и США сплачивало соответствующие блоки. Когда противостояние исчезло - и потребность в таком сплочении отпала, на первый план начали выходить собственные интересы.
Ну и насчёт нынешней "однополярности" мира - её по сути нет. "Единственная сверхдержава" - явление скорее сиюминутное, существующее по инерции.

(965) Гы гы " Западом отнюдь не жаждут лобызаться" как раз таки жажадут! В Ливии исламисты играли чуть ли не ведущую роль в среде повстанцев. прекарсно взаимодействуют с НАТО на поле бое ради общих интересов. Также и ранее против СССР.

(967)"Единственная сверхдержава" будет бороться за это звание до последнего патрона. У меня нет в этом никаких сомнений.

(968) Исламисты в Алжире - это местная "Аль-Каеда".
Информацию о сотрудничестве между США и "Аль-Каеда" в последнее десятилетие - в студию.

(969) Мощи не хватит у "единственной сверхдержавы". Уже сейчас на самостоятельные действия не хватает.

(970)"Информацию о сотрудничестве между США и "Аль-Каеда""
Ты считаешь, что это может афишироваться?)))
Или ты действительно считаешь, что не может быть?

(971)Хватит, не хватит покажет время... Но похоже, что только экономически не может устоять, поэтому пушки + политка на них опирающаяся... Грохоту будет много в любом случае...

(972) Так эта информация есть или её нет? Если нет, то разговоры о сотрудничестве США и "Аль-Каеды" - не более чем пустая болтовня. Разумеется, предположить можно всё, что угодно, но делать из ничем не обоснованных предположений далеко идущие выводы - несколько неосмотрительно.

(970) Ссылки лень искать, но в темах про Ливию неоднократно упоминалось, что активная часть повставцев - из аль-каиды и хезболы (на правильность написания их названих не претендую)

(973) Пушки - это тоже экономика.
Можно задурить головы "оружием массового поражения" и добиться одобрения вторжения в Ирак _американцами_. Можно начать войну в Афганистане под предлогом ловли бин Ладена. Но через десяток лет даже самые ладеноненавистники и в США начинают интересоваться "Куда это уходят наши денежки?" и намекать Обаме на то, что хватит уже, пора домой.
А Обаму (равно как и любого другого американского политика) интересуют прежде всего свои шансы на кресло.

(975) Разумеется, там есть и исламисты. Вот только власти в Ливии пока нет (и, IMHO, в ближайшие N лет не предвидится). Повстанцев объединяет только "против Каддафи", внутренняя грызня между ними уже началась.

Ну и рассматривать ливийскую войну как подготовленное США мероприятие - пока что оснований нет (это нисколько не отменяет того, что США быстренько вмешались в гражданскую войну в пользу одной (одних?) из сторон).

(974)Ничего не понял. Обама, Ливия, выборы... Компот...

(978) Обама - президент США. Как и любой президент, не жаждет уходить со своего поста.
Одним из предвыборных лозунгов Обамы было свернуть участие США в локальных конфликтах (Ирак, Афганистан).
Вместо этого Обаме пришлось ввязаться ещё и в Ливию.

На месте оппонентов Обамы - ты бы этим воспользовался в борьбе за президентское кресло? (Выборы - на носу, машина уже запущена).

(972) Сотрудничества нет - или оно под крышкой cia - потому как в Конгрессе обсуждали возможные связи повстанцев с Аль-Каедой и талибаном - угрозами в Афгане для военных.

(977)В Сомали исламисты к власти так и не пришли... Но их влияние там трудно переоценить...

(979)Дадут денег на выборы - у Обамы есть шанс, нет - и шансов нет...

(976) Война это не только расходы для США но и внутренние военные заказы - двигатель экономики

(981) Очень похоже на то, что Ливию ждёт то же, что и Сомали - распад на несколько "государств" во главе с кем попало.
Правда, есть одно "но" - а именно, нефть и деньги от её продажи. И тот, кто эту нефть сможет захватить - тот сможет и конкурентов поприжать.

(902) и женил на проститутке? )

(983) Палка о двух концах. Масштабы не те, чтобы существенно двинуть, так что выгода тут - не всеобщая, а локальная для некоторых фирм.

(986)

По данным Ассоциации Аэрокосмической Индустрии СШАAerospace Industry Association, за последние десять лет 35% американского экспорта вооружений пришлось на страны Европы и Канады. 29% американского оружия закупили государства Ближнего Востока, 27% - Австралия, Новая Зеландия, Тайвань и Япония, 9% - страны Латинской Америки, Южной Азии и Африки.

По данным Госдепартамента США\State Depаrtment, за период с 1989 по 1999 год на долю США пришлось 52.2% мирового экспорта вооружений. На втором месте Россия (СССР) - 11.82%, на третьем Великобритания (10.95%). Крупнейшими поставщиками оружия также являются: Франция (7.22%), Германия (3.48%) и Китай (2.41%).

Министерство Обороны США\Department of Defense в 2002 году потратило $170.8 млрд. на закупку оружия, техники, снаряжения, услуг и т.д.  Это на $26.1 млрд. больше, чем в 2001 году.

В пятерку крупнейших подрядчиков вооруженных сил США традиционно входят пять компаний - Lockheed Martin, Boeing, Raytheon, General Dynamics, Northrop Grumman. В 2002 году ситуация не претерпела изменений. Компания Lockheed Martin стала лидером по объему военных заказов Министерства Обороны США. Она получила заказов на $17 млрд. Фирма Boeing заняла второе место ($16.6 млрд.), Northrop Grumman - третье ($8.7 млрд.). Raytheon и General Dynamics поделили четвертое и пятое места (по $7 млрд.). В первую десятку крупнейших подрядчиков военного ведомства США также вошли компании United Technologies ($3.6 млрд.), Science Applications Int.($2.1 млрд.), TRW ($2 млрд.), Health Net ($1.7 млрд.), L-3 Communications Holdings ($1.7 млрд.).
http://chinascout.narod.ru/public/usa_war.html

(970) http://inosmi.ru/africa/20110831/174062761.html

(984)При победе "повстанцев", сомалийский сценарий однозначно... Да и уже при любом раскладе.

(988) Так и где тут сотрудничество _США_ и "Аль-Каеды"? В заметке говорится, что это Каддафи выпестовал на свою голову одну из оппозиционных групп.

(989) а если кадафи все же поддерживать начнут (вдруг такое чудо случится, допустим германия займёт его сторону), то тоже большое количество крови прольётся пока кадафи порядок наведёт ...
похоже единственный менее кровпролитный сценарий это как раз деление Ливии по нескольким государствам ...

(991) Муаммара Каддафи поддерживать не начнут. Но племя каддафа из Ливии не исчезнет, и не исключено, что найдёт себе союзников.

Что делать НАТО?
Выбрать одно из племён в качестве демократической власти, а остальных бомбить?

(988) как бы не пришлось потом амерам со своими "учениками" встретиться в узком африканском переулке

Хорошо быть США - живешь фактически на острове, правишь миром. Англия просто переехала в более просторную квартирку :)

(990) Ну если там нет сотрудничества, то я не знаю что и сказать. Видимо у вас свой паралелльный мир, не буду подрывать веру в него.

"Вряд ли можно назвать случайностью то, что все главные командиры в армии повстанцев являются членами ЛИБГ, от Белхаджа в Триполи и некоего Исмаэля ас-Салаби (Ismael as-Salabi) в Бенгази до Абдельхакима аль-Ассади (Abdelhakim al-Assadi) в Дерне, не говоря уже о ключевом боевике Али Салаби (Ali Salabi), занимающем ключевые позиции в ПНС."

http://www.vz.ru/news/2011/9/1/518990.html
Старший сын Каддафи пообещал выдавить мятежников из Триполи

(989) Не думаю, что той же Европе нужно еще одно Сомали под боком. В стране с мизерным населением и высоким выторгом с нефти скорее всего будет еще один эмират - для этого им всего лишь нужна четверть доходов от продажи ресурсов, но идеи пакс африканум никто сронсировать уже не будет. Лет через десять Ливия будет чистым и спокойным местом отдыха и шоппинга, местное население воевать не любит и не желает.

Ну вот Россия уже признала крысиный переходный совет:
http://lenta.ru/news/2011/09/01/russia/

За Медведева больше не голосую...

(998) "Лет через десять"
не уверена

(998) Европе - может и не нужно. Вероятно, Европа попытается ввести в Ливию какие-нибудь миротворческие силы. Вполне возможно, что даже не Европа этим займётся, а арабы - которым лишняя гражданская война рядом с границами совсем ни к чему.

(999) Представляю, как он от этого расстроится...