|
Закрытые модули | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
miklenew
01.09.11
✎
12:28
|
Есть конфигурация из которой исключены тексты модулей.
В том виде в каком она есть, конфа нам не подходит. Приходится некоторые вещи менять. Я постоянно натыкаюсь на закрытые куски. До сегоднешнего дня с трудом, но удавалось обходить эти моменты. Щас столкнулся, с тем что вообще не знаю как обойти один момент. Возможно ли тех кто создавал данную конфу убедить в том, чтоб они в поставку добавили если не весь код, то покрайней мере код одного метода? Есть у кого то подобный опыт? |
|||
16
Aleksey
01.09.11
✎
12:51
|
(14) А вот не надо думать за других людей
|
|||
17
amiko
01.09.11
✎
12:52
|
(15) соглашусь =)
(0) вопрос должен быть адресован именно разработчику. Остальные способы: гугл вам в помощь. (14) разницы нет, если хочешь получить доступ честным путем ;) |
|||
18
miklenew
01.09.11
✎
13:02
|
Связь у меня с техподдержкой.
Им я тоже задал этот вопрос. Ответа пока нет. Просто интересно, как вообще эти вопросы разрешаются. Вскрытие кода я думаю мне мало чё даст, если при этом я не смогу его изменить. |
|||
19
Amiralnar
01.09.11
✎
13:05
|
(18) Нескажи. Можешь реализовать свой вызов, можешь подсунуть другие типы данных, благо 1с слаботипизируемый.
Когда знаешь код - руки сильно развязаны. |
|||
20
Ахиллес
01.09.11
✎
13:12
|
Давай название конфы и разработчика сюда.
Счас пропесочим их на партсобрании за халтурную работу. Может устыдятся :-) А вообще конечно сами виноваты. Нефига поощрять таких разработчиков и покупать закрытые конфы. |
|||
21
AndreyLan
01.09.11
✎
13:17
|
(0) Я вообще не пойму, в чем проблема. Если ошибка в скрытом коде, то пишите разработчикам и они исправят. Или Вы не ищите легких путей?
|
|||
22
Yuwa
01.09.11
✎
13:21
|
(0) Мы разработчики. Статистика такая: 90% случаев нет никакой надобности открывать код. В остальных случаях- если дельная мысль, мы делаем доработку в след. релиз.
|
|||
23
Поручик
01.09.11
✎
13:25
|
(22) Гюльчатай, открой личико.
|
|||
24
amiko
01.09.11
✎
13:26
|
(22) а если критическая ошибка, которая просто не позволяет работать с конфигурацией? и эта критическая ошибка в алгоритме, который как раз скрыт в закрытых модулях? у нас ситуация такая, что пришлось вернуть всех пользователей в ексель, т.к. из-за этой критической ошибки работать в 1С невозможно. Вчера до разработчика наконец-то дошла суть ошибки. Но из-за их тугомов наши сотрудники уже 2 месяца как вынуждены возобновить работу в екселе. (говорю именно только про отраслевую часть конфигурации)
|
|||
25
Поручик
01.09.11
✎
13:26
|
(0) 1С:Молокозавод, не?
|
|||
26
Yuwa
01.09.11
✎
13:28
|
(25) Да. Я особо и не шифруюсь
|
|||
27
Amiralnar
01.09.11
✎
13:29
|
(24) Ты гонишь. Такие критические ошибки исправляются за 1 сутки методом анальной дефлорации программиста разработчика, после соответствующего уведомления директора фирмы производителя. Два месяца - это натуральный бред.
|
|||
28
Ахиллес
01.09.11
✎
13:32
|
(27) Ну, ну... а в пень тебя пошлёт разработчик с такими предъявами? Деньги заплатил? Свободен, следующий!
|
|||
29
amiko
01.09.11
✎
13:34
|
(27) Не гоню. я им писала об этих ошибках два месяца. Везде. В том числе и на их форуме. Реакции ноль. Их реакция была типа "сами дураки, не умеет нашим продуктом пользоваться". В конце концов терпение лопнуло и позвонили в их компанию, пригласили к нам, чтобы продемонстрировать результат. В итоге, наконец, они признали свои ошибки.
|
|||
30
Amiralnar
01.09.11
✎
13:34
|
(28) Да ты, я вижу, фантазер.
У нормальных людей - это обычная практика. |
|||
31
Поручик
01.09.11
✎
13:34
|
Продукт 1С: Молокозавод 8 разработан на базе 1С: Предприятие 8. Управление производственным предприятием
Иппать, теперь понятно, почему модули шифруете. |
|||
32
Amiralnar
01.09.11
✎
13:35
|
> В конце концов терпение лопнуло и позвонили в их компанию
Позвонить сразу надо было, в первый день. И все. |
|||
33
Ахиллес
01.09.11
✎
13:36
|
Единственный реальный способ бороться с такими разработчиками это оповещать на всех доступных ресурсах об их косяках. Вот когда о них слава пойдёт, что фирма - амно и конфы ихние - амно и продажи упадут, вот тогда они зачешутся. Не раньше.
|
|||
34
amiko
01.09.11
✎
13:37
|
(32) Звонили. Ответа не было. Потом их дир вообще перестал отвечать на звонки. Пришлось брать напором. Инет великая вещь, после публикаций на форумах их дир позвонил и просил не говорить о них плохо. В общем, комедия. Только нам не смешно.
(28) соглашусь. так и есть. Они всучили свой продукт, дальше им дела нет. |
|||
35
miklenew
01.09.11
✎
13:38
|
(22) А если это не дельная мысль? И кто будет платить за вашу работу?
То что я делаю, я делаю под наших пользователей. Возможно другим предприятиям было б интересно данное решение, а может и нет. Хватит ругатся. Пока вижу токо одного человека в ветке столкнувшегося с этим. И я так понимаю он не нашёл выхода. |
|||
36
fisher
01.09.11
✎
13:39
|
(27) Зависит от степени анального влияния.
А ошибки далеко не всегда бывают легко воспроизводимыми и локализуемыми, особенно при наличии закрытых модулей. Предоставлять разрабам всю базу тоже никто не будет. На месте тоже не всегда можно быстро разобраться. |
|||
37
miklenew
01.09.11
✎
13:40
|
(34) Проблему решили в итоге?
|
|||
38
Yuwa
01.09.11
✎
13:41
|
(31) Любой продукт, сделанный по Совместно, имеет закрытые куски. И неважно на БП или на УПП. У нас и на БП имеется.
|
|||
39
Amiralnar
01.09.11
✎
13:41
|
(36) Согласен с вашими доводами.
(34) Для меня это удивительно, или вы говорите неправду. |
|||
40
Yuwa
01.09.11
✎
13:42
|
(33) Ошибочное мнение.
|
|||
41
amiko
01.09.11
✎
13:42
|
(37) Мы достигли только одного результата: они наконец поняли, что их алгоритм содержит критические ошибки. Вчера они это признали. Теперь ждем исправления ошибок.
|
|||
42
amiko
01.09.11
✎
13:43
|
(39) я не буду вам пересказывать всю историю, она есть на мисте, там же приведены ссылки на их форум.
|
|||
43
miklenew
01.09.11
✎
13:44
|
Читаю Книга знаний: v8: Защита исходного кода конфигураций в 1С 8.0
И вижу, что это какие то наброски. Готовой обработки не вижу. Нескоко часов заниматся ерундой не хочется. |
|||
44
AndreyLan
01.09.11
✎
13:45
|
Что-то с трудом верится.
Что за конфигурация-то? |
|||
45
Amiralnar
01.09.11
✎
13:45
|
(41) Я предлагаю хотя бы озвучить проблему, которая стояла перед вами, описать ошибку, и от чего она возникала, для того, чтобы мы могли оценить, насколько это критическая ошибка, и действительно ли фирма производитель необосновано игнорировала ваши просьбы.
Так-же, если можно, ссылки на темы, где вы публиковали эту ошибку. |
|||
46
Wingless
01.09.11
✎
13:47
|
(40)
Почему это? Разработчики ангелы и не делают ошибок в закрытых модулях? Или выпускают релизы через час после обнаружения ошибки? Техподдержка отвечает мгновенно и никогда никого не игнорирует? |
|||
47
IamAlexy
01.09.11
✎
13:47
|
(43) не там читаешь, тут читай: http://www.1c-zk2.ru/
|
|||
48
miklenew
01.09.11
✎
13:48
|
(43) Это чё? Как это поможет мне?
|
|||
49
Amiralnar
01.09.11
✎
13:48
|
(42) Среди ваших тем не обнаружил.
|
|||
50
amiko
01.09.11
✎
13:48
|
(44) УПО
(45) Проблема озвучена разработчику, есть договоренность дальнейшее обсуждение перенести в рамки наших компаний, поэтому пока ждем результат. Поиск рулит. В моих темах есть ссылки на проблемы. |
|||
51
miklenew
01.09.11
✎
13:48
|
(47) Это чё? Как это поможет мне?
|
|||
52
IamAlexy
01.09.11
✎
13:49
|
(51) если там стоит это - то можно больше ничего не читать :) бесполезно..
|
|||
53
Yuwa
01.09.11
✎
13:49
|
(45) Допускаю, что такая ситуация могла быть. Есть неочевидные вещи и все присутствующие сами это проходили, если писали хотя бы строчку кода.
(46) Нет. Мы не ангелы. см выше |
|||
54
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
13:52
|
Мыши плакали, кололись, но....
|
|||
55
IamAlexy
01.09.11
✎
13:54
|
(54) ну а как еще бороться с 1Сниками которые изовсех сил экономят хозяйские деньги ставя пейратское ПО ?
|
|||
56
AndreyLan
01.09.11
✎
13:56
|
(55)+100
|
|||
57
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
13:57
|
(55) я не к тому говорю, что бы не покупать конфу с закрытыми модулями (сам закрываю) я к тому, что бы люди думали, что они покупают (и у кого) - если пользователь звонит мне и говорит, что у меня ошибка в закрытом модуле то обновление я выложу в тот же день.
|
|||
58
hhhh
01.09.11
✎
14:00
|
(57) так модуль на ключе записан. Какое обновление?
|
|||
59
IamAlexy
01.09.11
✎
14:01
|
(57) а потом на тебя ушат г.вна.. ибо некий мальчик там будет месяц в поте яйца молча трахаться, а потом напоет на форумах мол целый месяц трахаюсь а толку нет с этими закрытыми модулями.. какие плохие разработчики..
|
|||
60
IamAlexy
01.09.11
✎
14:01
|
(58) с чего бы ему на ключе делать?
|
|||
61
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
14:03
|
(58) видимо кто-то из нас двоих ошибается, как думаешь кто? :)
(59) ну пока, что такого не было :) |
|||
62
Rebelx
01.09.11
✎
14:08
|
(58) Открою страшную тайну - ключ можно перепрошивать удаленно прямо у клиента - присылается ему спец.файлик и прога, запускает это клиент - и вуаля!
И хотя возможно, что модуль действительно содержится в ключе (а возможно он там и выполняться там будет, прямо в ключе), как правило ключ содержит только лицензионную информацию и ключи шифрования (а возможно и криптопроцессор). |
|||
63
Windrose
01.09.11
✎
14:25
|
Ну как всегда... иногда я думаю что некоторые личности на форуме это боты от 1С :).
По поводу защиты конфы, считаю что надоть с этим бороться .. Методы по умению форумчан :) . История моей войны проста как умывальник. Куплена дополнение к БП модуль Общепит. Разработчик фирма "Форт-Крым ".Брали без меня так что.. Найдены были глюки+недавние обновления по НУ. На вопрос ребята когда вы мне исправите свои ошибки и проведете обновления именно своего модуля, был мороз... а потом вообще сообщено что исправления ошибок и обновления они производят за деньги(SIC!) Типа платите мы вам по исправляем :). Открывать код отказались :) Так что... |
|||
64
IamAlexy
01.09.11
✎
14:31
|
(63) бывает и такое.. а бывает зайдешь на нову.. или на руборд а там лежат конфигурации.. и разработчики которые их разрабатывают, поддерживают, обновляют - с того что это все добро на нове и руборде лежит ничего не получают...
|
|||
65
Wingless
01.09.11
✎
14:35
|
(64) А с поставкой без исходных модулей что изменится?
|
|||
66
zak555
01.09.11
✎
14:36
|
(64) исправить свои ошибки франч не может ?
|
|||
67
miklenew
01.09.11
✎
14:37
|
Моя проблема кажется решена.
Код сказали предаставят, токо письмо от нашего директора надо о том что передавать его никому не будем. |
|||
68
Windrose
01.09.11
✎
14:38
|
(66) Читай... за мой деньги...
А если не хотим то открывать модуля они не будут... |
|||
69
IamAlexy
01.09.11
✎
14:40
|
(65) привязка к ключу и фиг что ты там без исходных модулей запустиш где либо кроме того места где ключ есть
|
|||
70
IamAlexy
01.09.11
✎
14:42
|
(68) это вообще наглось.. есть некая фирма 1С.. говорят она в москве в районе селезневки обитает.. говорят там есть специальный отдел по разбору конфликтов.. говорят что можно обратить внимание этого раздела на то что продукт совместный/совместимый работает как кусок г.вна а разработчики не собираются его приводить в порядок..
|
|||
71
Windrose
01.09.11
✎
14:42
|
(64) Дело в законодательстве..
Пока я не могу наказать продавца софта за ихнии глюки и т.д буду(ем) ломать и пользоваться.А те кто со мной честно работает и я честен с ними. |
|||
72
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
14:43
|
(65) Поставку без исходных модулей как думаешь зачем делают?
(ну кроме теории о том, что бы спрятать страшных код - это известная сказка) |
|||
73
IamAlexy
01.09.11
✎
14:44
|
(71) продавец софта повязан с головной конторой договором
значит не хочет он суетится - жалуйса в 1с.. объясни что поведение отдельновзятой паскуды бросает тень на весь бренд в целом и на статусы совместимо/совместно в частности... |
|||
74
Windrose
01.09.11
✎
14:44
|
(70) многие здесь сопровождают бухию на предприятиях.
Скажите пожалуйста господа есть ли дела бух,глбуху до проблем программиста и его разборок с франчем? Или Вам примерный диалог привести? Или не понятно для чего оный франч це делает? |
|||
75
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
14:46
|
(71) >>Пока я не могу наказать продавца софта за ихнии глюки и т.д
Когда найдешь хоть одну безглючную програмку дай хоть одним глазком на нее взглянуть. |
|||
76
IamAlexy
01.09.11
✎
14:46
|
(74) и чо? тут дело такое.. не хотите-какхотите.. можете сидеть и сами там сопли жевать.. от этого все равно ничего не изменится... мир полон несправедливости.. франчи код закрывают, пользователи ПО воруют...
|
|||
77
Wingless
01.09.11
✎
14:48
|
(72) Чтобы приделывать уникальную защиту на основе проверки серийников и ключей активации (очень очень надежную и ни разу не ломаемую)?
|
|||
78
IamAlexy
01.09.11
✎
14:48
|
(77) именно так
|
|||
79
Windrose
01.09.11
✎
14:49
|
+74 Когда жмут сроки по отчетности , по работе и т.д БП абсолютно пофиг как проблема будет решена.
(76) А мы как то не жуем.. мы как то живем проблемки решаем.. А вступать в долгие переписки... Была у меня история.. "Как программист правду искал".. (75) Дык если она не закрыта...то как то и на глюки не сильно обижаешся... все мы люди.. |
|||
80
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
14:50
|
(77) ну примерно так, вот были бы все честные - да нафик нужна была бы тогда токая защита.....я бы первый бы от нее отказался...
|
|||
81
IamAlexy
01.09.11
✎
14:50
|
(79) и чего.. линукс весь открыт.. а там блин глюк на глюке едет и глюком погоняет.. да так что без бубна можно только установить (да и то невсегда) и снести (да и то не всегда удачно)
|
|||
82
Wingless
01.09.11
✎
14:50
|
(78) Ну эта "защита" создает проблемы только геморрой при доработке, и ничего более. Смысл?
|
|||
83
IamAlexy
01.09.11
✎
14:51
|
+(81) с другой стороны - винда закрыта наглухо.. и что.. где линукс и где винда?
а одинаково глючит и то ито... |
|||
84
IamAlexy
01.09.11
✎
14:51
|
(82) разработчику никакого гемора..
может я делаю продукт подразумевая что в него чужие лапы не полезут... |
|||
85
Windrose
01.09.11
✎
14:55
|
(75) Есть например такая штука POS-экперт Про
разработка датекса. Так фот.. мало того что почти безглючная так еще и ошибки исправляются с нормальной скоростью... Кстати для (81) она на линухе и очень устойчива и проста в установке.. |
|||
86
Windrose
01.09.11
✎
14:56
|
+85 и полностью открыта предоставляется любая инфа по БД и другим вопросам.
|
|||
87
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
14:59
|
(85) >>Так фот.. мало того что почти безглючная так еще и ошибки исправляются
безглючная, но ошибки при этом исправляются :) |
|||
88
GenV
01.09.11
✎
15:00
|
Нормальное желание разработчика полностью закрыть код. Просто 1С старается сделать код своих решений по-возможности открытым. Каждый сам выбирает стоит ли связываться с закрытым решением или (возможно по отзывам о разработчике) минусы перевесят плюсы.
|
|||
89
Windrose
01.09.11
✎
15:00
|
я писал "почти безглючная"
|
|||
90
Windrose
01.09.11
✎
15:03
|
(88) Да полностью согласен... прочитай внимательно.. если б
исправления были внесены вовремя , если б глюки были б убраны без долгих разговоров никто б не ломал модули конфы и т.д есть куча софта которым люди пользуються платят за него деньги и довольны. И знаешь... как то никто не ломает почему то этот софт... |
|||
91
smaharbA
01.09.11
✎
15:04
|
хоть в запароленом, хоть в исключенном байкод присутствует - на форуме есть те кто умеют переводить с бай кода в нормальный
|
|||
92
ОбычныйЧеловек
01.09.11
✎
15:06
|
(91) Поэтому поставка без исходных модулей и называется "Защита от честного человека" :)
|
|||
93
Windrose
01.09.11
✎
15:07
|
(92) Гы..
|
|||
94
GenV
01.09.11
✎
15:09
|
(90) Я читал. Это их право не выполнять изменения вовремя, в лицензии и договоре же не написано о сроках выполнения обновлений. А вы при покупке с этим согласились (как и я и остальные впрочем) )
С этим стоит бороться, но общедоступный исходный код это радикальное решение, здесь я с разработчиком согласен. |
|||
95
Windrose
01.09.11
✎
15:12
|
(94) Это их право не выполнять изменения вовремя..
Я не соглашался. Отож я и писал что вот такое у нас законодательство. Поэтому если б они заплатили за простой фирмы или за не вовремя сданные отчеты может быть уже и код открыли бы.. или не закрывали бы вообще. |
|||
96
Rebelx
01.09.11
✎
15:13
|
(91) но он не всегда может быть переведен в исходный код
есть защита от такой трансформации |
|||
97
GenV
01.09.11
✎
15:17
|
(95) Ну как же не соглашался ?! ) Лицензия же на русском у тебя есть. Ну, а законодательство везде такое. Программы в большинстве случаев "AS IS". Все остальное по желанию разработчика. Риски перед покупкой ты оценить мог - либо писать и поддерживать все самому или надеяться на стороннего разработчика. Я например перед покупкой еще и отзывы поискал бы (это один из вариантов воздействия на таких разработчиков).
|
|||
98
Windrose
01.09.11
✎
15:18
|
(97) Мы не читатели мы писатели :)
(63)Куплена дополнение к БП модуль Общепит. Разработчик фирма "Форт-Крым ".Брали без меня так что.. |
|||
99
GenV
01.09.11
✎
15:20
|
(98) Ну, руководство у тебя читатели (у нас кстати тоже бывает) )
|
|||
100
Windrose
01.09.11
✎
15:24
|
Ой я Вас умоляю!! Тпа вы не знаете как делаеться :)
Этап 1) Сначала приходят мальчики одуванчики и рассказывают как все красиво и чудесно и какая у них чудовая программа. Этап 2) Начало автоматизации, мальчики берут бабло и ставят свою чююдесную программу. Этап 3) Мальчику регулярно берут бабло и обесчают что все скоро заработает. Тока фот бухи у нас тупые и т.д Этап 4) Начальство заип.. и берет кого то на работу программистом . Мальчики идут на.. Этап 5) По вкусу... ассенизация |
|||
101
IamAlexy
01.09.11
✎
15:26
|
(100) сами себе злобные буратины...
так вам и надо.. сервис вылизывания ж.пы денег стоит (с) |
|||
102
Windrose
01.09.11
✎
15:27
|
(101)Гы.. франч!
|
|||
103
GenV
01.09.11
✎
15:36
|
(100) Не покупайте наших слонов (программы с закрытым кодом)!
ЗЫ Утопия когда весь софт будет OpenSource очень маловероятна несмотря не на какие проблемы пользователя. |
|||
104
Ахиллес
01.09.11
✎
16:03
|
Ты прав. Самый лучший способ которым может бороться потребитель за свои права это наказывать рублём таких поставщиков. Нефиг покупать закрытые решения.
|
|||
105
IamAlexy
01.09.11
✎
16:33
|
(104) именно.. покупайте открытые решения..
|
|||
106
zak555
01.09.11
✎
19:52
|
как 1с смотрит на "закрытые" решения ?
|
|||
107
zak555
01.09.11
✎
19:52
|
которые не в dll
|
|||
108
Amiralnar
02.09.11
✎
09:27
|
(106) 1С тоже не видит там код...
|
|||
109
Yuwa
02.09.11
✎
09:33
|
(108) По Совместно код решений имеется в 1С, включая защищенные куски
|
|||
110
Yuwa
02.09.11
✎
09:35
|
А вообще тема про закрытость сложная. Вот у нас есть собственный продукт, который защищен ключем, но не имеет закрытых кусков. Буквально на днях выявил очередной случай пиратства. Не все фикси честные ребята, есть и откровенные воры, причем агрессивные.
|
|||
111
Lama12
02.09.11
✎
09:43
|
(0)Договаривайтесь с поставщиком. Либо они внесут изменения, либо откроют вам код (обычно после этого конфа становится не обновляемой).
|
|||
112
zak555
02.09.11
✎
10:56
|
(110) "воры" в чём ?
|
|||
113
fisher
02.09.11
✎
11:09
|
(110) Гы. А в чем тогда смысл защиты ключом? Раскошелиться на защиту ключом, которая тупо ремится? Выброшенные деньги.
|
|||
114
fisher
02.09.11
✎
11:14
|
Закрывать код, ИМХО, нужно. Это значительно увеличивает геморность пиратства. Вопрос что?
В идеале, это должна быть какая-то самодостаточная подсистема пронизывающая всю конфу. Чтобы и выкусывать было геморно и необходимости лазить в неё не возникало. Дорабатывай себе на здоровье. |
|||
115
zak555
02.09.11
✎
11:21
|
я бы ещё согласился привязывать конфу к железу, раз так хотите "не потерять"
а вот код от кого ныкать-то ? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |