Имя: Пароль:
1C
1С v8
Закрытые модули
0 miklenew
 
01.09.11
12:28
Есть конфигурация из которой исключены тексты модулей.
В том виде в каком она есть, конфа нам не подходит.
Приходится некоторые вещи менять.
Я постоянно натыкаюсь на закрытые куски.
До сегоднешнего дня с трудом, но удавалось обходить эти моменты.
Щас столкнулся, с тем что вообще не знаю как обойти один момент.
Возможно ли тех кто создавал данную конфу убедить в том, чтоб они в поставку добавили если не весь код, то покрайней мере код одного метода?
Есть у кого то подобный опыт?
16 Aleksey
 
01.09.11
12:51
(14) А вот не надо думать за других людей
17 amiko
 
01.09.11
12:52
(15) соглашусь =)
(0) вопрос должен быть адресован именно разработчику. Остальные способы: гугл вам в помощь.
(14) разницы нет, если хочешь получить доступ честным путем ;)
18 miklenew
 
01.09.11
13:02
Связь у меня с техподдержкой.
Им я тоже задал этот вопрос. Ответа пока нет.
Просто интересно, как вообще эти вопросы разрешаются.
Вскрытие кода я думаю мне мало чё даст, если при этом я не смогу его изменить.
19 Amiralnar
 
01.09.11
13:05
(18) Нескажи. Можешь реализовать свой вызов, можешь подсунуть другие типы данных, благо 1с слаботипизируемый.
Когда знаешь код - руки сильно развязаны.
20 Ахиллес
 
01.09.11
13:12
Давай название конфы и разработчика сюда.
Счас пропесочим их на партсобрании за халтурную работу. Может устыдятся :-)
А вообще конечно сами виноваты. Нефига поощрять таких разработчиков и покупать закрытые конфы.
21 AndreyLan
 
01.09.11
13:17
(0) Я вообще не пойму, в чем проблема. Если ошибка в скрытом коде, то пишите разработчикам и они исправят. Или Вы не ищите легких путей?
22 Yuwa
 
01.09.11
13:21
(0) Мы разработчики. Статистика такая: 90% случаев нет никакой надобности открывать код. В остальных случаях- если дельная мысль, мы делаем доработку в след. релиз.
23 Поручик
 
01.09.11
13:25
(22) Гюльчатай, открой личико.
24 amiko
 
01.09.11
13:26
(22) а если критическая ошибка, которая просто не позволяет работать с конфигурацией? и эта критическая ошибка в алгоритме, который как раз скрыт в закрытых модулях? у нас ситуация такая, что пришлось вернуть всех пользователей в ексель, т.к. из-за этой критической ошибки работать в 1С невозможно. Вчера до разработчика наконец-то дошла суть ошибки. Но из-за их тугомов наши сотрудники уже 2 месяца как вынуждены возобновить работу в екселе. (говорю именно только про отраслевую часть конфигурации)
25 Поручик
 
01.09.11
13:26
(0) 1С:Молокозавод, не?
26 Yuwa
 
01.09.11
13:28
(25) Да. Я особо и не шифруюсь
27 Amiralnar
 
01.09.11
13:29
(24) Ты гонишь. Такие критические ошибки исправляются за 1 сутки методом анальной дефлорации программиста разработчика, после соответствующего уведомления директора фирмы производителя. Два месяца - это натуральный бред.
28 Ахиллес
 
01.09.11
13:32
(27) Ну, ну... а в пень тебя пошлёт разработчик с такими предъявами? Деньги заплатил? Свободен, следующий!
29 amiko
 
01.09.11
13:34
(27) Не гоню. я им писала об этих ошибках два месяца. Везде. В том числе и на их форуме. Реакции ноль. Их реакция была типа "сами дураки, не умеет нашим продуктом пользоваться". В конце концов терпение лопнуло и позвонили в их компанию, пригласили к нам, чтобы продемонстрировать результат. В итоге, наконец, они признали свои ошибки.
30 Amiralnar
 
01.09.11
13:34
(28) Да ты, я вижу, фантазер.
У нормальных людей - это обычная практика.
31 Поручик
 
01.09.11
13:34
Продукт 1С: Молокозавод 8 разработан на базе 1С: Предприятие 8. Управление производственным предприятием

Иппать, теперь понятно, почему модули шифруете.
32 Amiralnar
 
01.09.11
13:35
>  В конце концов терпение лопнуло и позвонили в их компанию
Позвонить сразу надо было, в первый день. И все.
33 Ахиллес
 
01.09.11
13:36
Единственный реальный способ бороться с такими разработчиками это оповещать на всех доступных ресурсах об их косяках. Вот когда о них слава пойдёт, что фирма - амно и конфы ихние - амно и продажи упадут, вот тогда они зачешутся. Не раньше.
34 amiko
 
01.09.11
13:37
(32) Звонили. Ответа не было. Потом их дир вообще перестал отвечать на звонки. Пришлось брать напором. Инет великая вещь, после публикаций на форумах их дир позвонил и просил не говорить о них плохо. В общем, комедия. Только нам не смешно.

(28) соглашусь. так и есть. Они всучили свой продукт, дальше им дела нет.
35 miklenew
 
01.09.11
13:38
(22) А если это не дельная мысль? И кто будет платить за вашу работу?
То что я делаю, я делаю под наших пользователей. Возможно другим предприятиям было б интересно данное решение, а может и нет.
Хватит ругатся.
Пока вижу токо одного человека в ветке столкнувшегося с этим. И я так понимаю он не нашёл выхода.
36 fisher
 
01.09.11
13:39
(27) Зависит от степени анального влияния.
А ошибки далеко не всегда бывают легко воспроизводимыми и локализуемыми, особенно при наличии закрытых модулей. Предоставлять разрабам всю базу тоже никто не будет. На месте тоже не всегда можно быстро разобраться.
37 miklenew
 
01.09.11
13:40
(34) Проблему решили в итоге?
38 Yuwa
 
01.09.11
13:41
(31) Любой продукт, сделанный по Совместно, имеет закрытые куски. И неважно на БП или на УПП. У нас и на БП имеется.
39 Amiralnar
 
01.09.11
13:41
(36) Согласен с вашими доводами.

(34) Для меня это удивительно, или вы говорите неправду.
40 Yuwa
 
01.09.11
13:42
(33) Ошибочное мнение.
41 amiko
 
01.09.11
13:42
(37) Мы достигли только одного результата: они наконец поняли, что их алгоритм содержит критические ошибки. Вчера они это признали. Теперь ждем исправления ошибок.
42 amiko
 
01.09.11
13:43
(39) я не буду вам пересказывать всю историю, она есть на мисте, там же приведены ссылки на их форум.
43 miklenew
 
01.09.11
13:44
Читаю Книга знаний: v8: Защита исходного кода конфигураций в 1С 8.0
И вижу, что это какие то наброски.
Готовой обработки не вижу. Нескоко часов заниматся ерундой не хочется.
44 AndreyLan
 
01.09.11
13:45
Что-то с трудом верится.
Что за конфигурация-то?
45 Amiralnar
 
01.09.11
13:45
(41) Я предлагаю хотя бы озвучить проблему, которая стояла перед вами, описать ошибку, и от чего она возникала, для того, чтобы мы могли оценить, насколько это критическая ошибка, и действительно ли фирма производитель необосновано игнорировала ваши просьбы.
Так-же, если можно, ссылки на темы, где вы публиковали эту ошибку.
46 Wingless
 
01.09.11
13:47
(40)
Почему это? Разработчики ангелы и не делают ошибок в закрытых модулях? Или выпускают релизы через час после обнаружения ошибки? Техподдержка отвечает мгновенно и никогда никого не игнорирует?
47 IamAlexy
 
01.09.11
13:47
(43) не там читаешь, тут читай: http://www.1c-zk2.ru/
48 miklenew
 
01.09.11
13:48
(43) Это чё? Как это поможет мне?
49 Amiralnar
 
01.09.11
13:48
(42) Среди ваших тем не обнаружил.
50 amiko
 
01.09.11
13:48
(44) УПО
(45) Проблема озвучена разработчику, есть договоренность дальнейшее обсуждение перенести в рамки наших компаний, поэтому пока ждем результат. Поиск рулит. В моих темах есть ссылки на проблемы.
51 miklenew
 
01.09.11
13:48
(47) Это чё? Как это поможет мне?
52 IamAlexy
 
01.09.11
13:49
(51) если там стоит это - то можно больше ничего не читать :) бесполезно..
53 Yuwa
 
01.09.11
13:49
(45) Допускаю, что такая ситуация могла быть. Есть неочевидные вещи и все присутствующие сами это проходили, если писали хотя бы строчку кода.
(46) Нет. Мы не ангелы. см выше
54 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
13:52
Мыши плакали, кололись, но....
55 IamAlexy
 
01.09.11
13:54
(54) ну а как еще бороться с 1Сниками которые изовсех сил экономят хозяйские деньги ставя пейратское ПО ?
56 AndreyLan
 
01.09.11
13:56
(55)+100
57 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
13:57
(55) я не к тому говорю, что бы не покупать конфу с закрытыми модулями (сам закрываю) я к тому, что бы люди думали, что они покупают (и у кого) - если пользователь звонит мне и говорит, что у меня ошибка в закрытом модуле то обновление я выложу в тот же день.
58 hhhh
 
01.09.11
14:00
(57) так модуль на ключе записан. Какое обновление?
59 IamAlexy
 
01.09.11
14:01
(57) а потом на тебя ушат г.вна.. ибо некий мальчик там будет месяц  в поте яйца молча трахаться, а потом напоет на форумах мол целый месяц трахаюсь а толку нет с этими закрытыми модулями.. какие плохие разработчики..
60 IamAlexy
 
01.09.11
14:01
(58) с чего бы ему на ключе делать?
61 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
14:03
(58) видимо кто-то из нас двоих ошибается, как думаешь кто? :)
(59) ну пока, что такого не было :)
62 Rebelx
 
01.09.11
14:08
(58) Открою страшную тайну - ключ можно перепрошивать удаленно прямо у клиента - присылается ему спец.файлик и прога, запускает это клиент - и вуаля!

И хотя возможно, что модуль действительно содержится в ключе (а возможно он там и выполняться там будет, прямо в ключе), как правило ключ содержит только лицензионную информацию и ключи шифрования (а возможно и криптопроцессор).
63 Windrose
 
01.09.11
14:25
Ну как всегда... иногда я думаю что некоторые личности на форуме это боты от 1С :).
По поводу защиты конфы, считаю что надоть с этим бороться ..
Методы по умению форумчан :) .
История моей войны проста как умывальник.
Куплена дополнение к БП модуль Общепит. Разработчик фирма "Форт-Крым ".Брали без меня так что..
Найдены были глюки+недавние обновления по НУ. На вопрос ребята когда вы мне исправите свои ошибки и проведете обновления именно своего модуля, был мороз... а потом вообще сообщено что исправления ошибок и обновления они производят за деньги(SIC!) Типа платите мы вам по исправляем :).
Открывать код отказались :) Так что...
64 IamAlexy
 
01.09.11
14:31
(63) бывает и такое.. а бывает зайдешь на нову.. или на руборд а там лежат конфигурации.. и разработчики которые их разрабатывают, поддерживают, обновляют - с того что это все добро на нове и руборде лежит ничего не получают...
65 Wingless
 
01.09.11
14:35
(64) А с поставкой без исходных модулей что изменится?
66 zak555
 
01.09.11
14:36
(64) исправить свои ошибки франч не может ?
67 miklenew
 
01.09.11
14:37
Моя проблема кажется решена.
Код сказали предаставят, токо письмо от нашего директора надо о том что передавать его никому не будем.
68 Windrose
 
01.09.11
14:38
(66) Читай... за мой деньги...
А если не хотим то открывать модуля они не будут...
69 IamAlexy
 
01.09.11
14:40
(65) привязка к ключу и фиг что ты там без исходных модулей запустиш где либо кроме того места где ключ есть
70 IamAlexy
 
01.09.11
14:42
(68) это вообще наглось.. есть некая фирма 1С.. говорят она в москве в районе селезневки обитает.. говорят там есть специальный отдел по разбору конфликтов.. говорят что можно обратить внимание этого раздела на то что продукт совместный/совместимый работает как кусок г.вна а разработчики не собираются его приводить в порядок..
71 Windrose
 
01.09.11
14:42
(64) Дело в законодательстве..  
Пока я не могу наказать продавца софта за ихнии глюки и т.д
буду(ем) ломать и пользоваться.А те кто со мной честно работает и я честен с ними.
72 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
14:43
(65) Поставку без исходных модулей как думаешь зачем делают?
(ну кроме теории о том, что бы спрятать страшных код - это известная сказка)
73 IamAlexy
 
01.09.11
14:44
(71) продавец софта повязан с головной конторой договором
значит не хочет он суетится - жалуйса в 1с.. объясни что поведение отдельновзятой паскуды бросает тень на весь бренд в целом и на статусы совместимо/совместно в частности...
74 Windrose
 
01.09.11
14:44
(70) многие здесь сопровождают бухию на предприятиях.
Скажите пожалуйста господа есть ли дела бух,глбуху до проблем программиста и его разборок с франчем?
Или Вам примерный диалог привести? Или не понятно для чего оный франч це делает?
75 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
14:46
(71) >>Пока я не могу наказать продавца софта за ихнии глюки и т.д

Когда найдешь хоть одну безглючную програмку дай хоть одним глазком на нее взглянуть.
76 IamAlexy
 
01.09.11
14:46
(74) и чо? тут дело такое.. не хотите-какхотите.. можете сидеть и сами там сопли жевать.. от этого все равно ничего не изменится... мир полон несправедливости.. франчи код закрывают, пользователи ПО воруют...
77 Wingless
 
01.09.11
14:48
(72) Чтобы приделывать уникальную защиту на основе проверки серийников и ключей активации (очень очень надежную и ни разу не ломаемую)?
78 IamAlexy
 
01.09.11
14:48
(77) именно так
79 Windrose
 
01.09.11
14:49
+74 Когда жмут сроки по отчетности , по работе и т.д БП абсолютно пофиг  как проблема будет решена.
(76) А мы как то не жуем.. мы как то живем проблемки решаем..
А вступать в долгие переписки... Была у меня история.. "Как программист правду искал"..
(75) Дык если она не закрыта...то как то и на глюки не сильно обижаешся... все мы люди..
80 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
14:50
(77) ну примерно так, вот были бы все честные - да нафик нужна была бы тогда токая защита.....я бы первый бы от нее отказался...
81 IamAlexy
 
01.09.11
14:50
(79) и чего.. линукс весь открыт.. а там блин глюк на глюке едет и глюком погоняет.. да так что без бубна можно только установить (да и то невсегда) и снести (да и то не всегда удачно)
82 Wingless
 
01.09.11
14:50
(78) Ну эта "защита" создает проблемы только геморрой при доработке, и ничего более. Смысл?
83 IamAlexy
 
01.09.11
14:51
+(81) с другой стороны - винда закрыта наглухо.. и что.. где линукс и где винда?
а одинаково глючит и то ито...
84 IamAlexy
 
01.09.11
14:51
(82) разработчику никакого гемора..
может я делаю продукт подразумевая что в него чужие лапы не полезут...
85 Windrose
 
01.09.11
14:55
(75)  Есть например такая штука POS-экперт Про
разработка датекса. Так фот.. мало того что почти безглючная так еще и ошибки исправляются с нормальной скоростью...
Кстати для (81) она на линухе и очень устойчива и проста в установке..
86 Windrose
 
01.09.11
14:56
+85 и полностью открыта предоставляется любая инфа по БД и другим вопросам.
87 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
14:59
(85) >>Так фот.. мало того что почти безглючная так еще и ошибки исправляются

безглючная, но ошибки при этом исправляются :)
88 GenV
 
01.09.11
15:00
Нормальное желание разработчика полностью закрыть код. Просто 1С старается сделать код своих решений по-возможности открытым. Каждый сам выбирает стоит ли связываться с закрытым решением или (возможно по отзывам о разработчике) минусы перевесят плюсы.
89 Windrose
 
01.09.11
15:00
я писал "почти безглючная"
90 Windrose
 
01.09.11
15:03
(88) Да полностью согласен... прочитай внимательно.. если б
исправления были внесены вовремя , если б глюки были б убраны без долгих разговоров никто б не ломал модули конфы и т.д
есть куча софта которым люди пользуються платят за него деньги и довольны. И знаешь... как то никто не ломает почему то этот софт...
91 smaharbA
 
01.09.11
15:04
хоть в запароленом, хоть в исключенном байкод присутствует - на форуме есть те кто умеют переводить с бай кода в нормальный
92 ОбычныйЧеловек
 
01.09.11
15:06
(91) Поэтому поставка без исходных модулей и называется "Защита от честного человека" :)
93 Windrose
 
01.09.11
15:07
(92) Гы..
94 GenV
 
01.09.11
15:09
(90) Я читал. Это их право не выполнять изменения вовремя, в лицензии и договоре же не написано о сроках выполнения обновлений. А вы при покупке с этим согласились (как и я и остальные впрочем) )
С этим стоит бороться, но общедоступный исходный код это радикальное решение, здесь я с разработчиком согласен.
95 Windrose
 
01.09.11
15:12
(94) Это их право не выполнять изменения вовремя..
Я не соглашался.

Отож я и писал что вот такое у нас законодательство.
Поэтому если б они заплатили за простой фирмы или за не вовремя сданные отчеты может быть уже и код открыли бы.. или не закрывали бы вообще.
96 Rebelx
 
01.09.11
15:13
(91) но он не всегда может быть переведен в исходный код
есть защита от такой трансформации
97 GenV
 
01.09.11
15:17
(95) Ну как же не соглашался ?! ) Лицензия же на русском у тебя есть. Ну, а законодательство везде такое. Программы в большинстве случаев "AS IS". Все остальное по желанию разработчика. Риски перед покупкой ты оценить мог - либо писать и поддерживать все самому или надеяться на стороннего разработчика. Я например перед покупкой еще и отзывы поискал бы (это один из вариантов воздействия на таких разработчиков).
98 Windrose
 
01.09.11
15:18
(97) Мы не читатели мы писатели :)
(63)Куплена дополнение к БП модуль Общепит. Разработчик фирма "Форт-Крым ".Брали без меня так что..
99 GenV
 
01.09.11
15:20
(98) Ну, руководство у тебя читатели (у нас кстати тоже бывает) )
100 Windrose
 
01.09.11
15:24
Ой я Вас умоляю!! Тпа вы не знаете как делаеться :)
Этап 1) Сначала приходят мальчики одуванчики и рассказывают как все красиво и чудесно и какая у них чудовая программа.
Этап 2) Начало автоматизации, мальчики берут бабло и  ставят свою чююдесную программу.
Этап 3) Мальчику регулярно берут бабло и обесчают что все скоро заработает. Тока фот бухи у нас тупые и т.д
Этап 4) Начальство заип.. и берет кого то на работу программистом . Мальчики идут на..
Этап 5) По вкусу... ассенизация
101 IamAlexy
 
01.09.11
15:26
(100) сами себе злобные буратины...
так вам и надо..

сервис вылизывания ж.пы денег стоит (с)
102 Windrose
 
01.09.11
15:27
(101)Гы.. франч!
103 GenV
 
01.09.11
15:36
(100) Не покупайте наших слонов (программы с закрытым кодом)!
ЗЫ Утопия когда весь софт будет OpenSource очень маловероятна несмотря не на какие проблемы пользователя.
104 Ахиллес
 
01.09.11
16:03
Ты прав. Самый лучший способ которым может бороться потребитель за свои права это наказывать рублём таких поставщиков. Нефиг покупать закрытые решения.
105 IamAlexy
 
01.09.11
16:33
(104) именно.. покупайте открытые решения..
106 zak555
 
01.09.11
19:52
как 1с смотрит на "закрытые" решения ?
107 zak555
 
01.09.11
19:52
которые не в dll
108 Amiralnar
 
02.09.11
09:27
(106) 1С тоже не видит там код...
109 Yuwa
 
02.09.11
09:33
(108) По Совместно код решений имеется в 1С, включая защищенные куски
110 Yuwa
 
02.09.11
09:35
А вообще тема про закрытость сложная. Вот у нас есть собственный продукт, который защищен ключем, но не имеет закрытых кусков. Буквально на днях выявил очередной случай пиратства. Не все фикси честные ребята, есть и откровенные воры, причем агрессивные.
111 Lama12
 
02.09.11
09:43
(0)Договаривайтесь с поставщиком. Либо они внесут изменения, либо откроют вам код (обычно после этого конфа становится не обновляемой).
112 zak555
 
02.09.11
10:56
(110) "воры" в чём ?
113 fisher
 
02.09.11
11:09
(110) Гы. А в чем тогда смысл защиты ключом? Раскошелиться на защиту ключом, которая тупо ремится? Выброшенные деньги.
114 fisher
 
02.09.11
11:14
Закрывать код, ИМХО, нужно. Это значительно увеличивает геморность пиратства. Вопрос что?
В идеале, это должна быть какая-то самодостаточная подсистема пронизывающая всю конфу. Чтобы и выкусывать было геморно и необходимости лазить в неё не возникало. Дорабатывай себе на здоровье.
115 zak555
 
02.09.11
11:21
я бы ещё согласился привязывать конфу к железу, раз так хотите "не потерять"

а вот код от кого ныкать-то ?