Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Первый канал ругает Януковича
Ø (длинная ветка 07.09.2011 16:21)
0 Композитор
 
02.09.11
11:04
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/02/n_1991505.shtml
«Украинская правда»: Москва начала информационную войну против Януковича и Ахметова

В эфире новостной программы российского Первого канала резко раскритиковали заявление президента Украины Виктора Януковича о скорейшем вступлении Киева в Зону свободной торговли с ЕС, что, как отмечает «Украинская правда», знаменует собой начало Россией информационной войны против самого Януковича и миллиадера Рината Ахметова.
______________________________________________

Тащили, понимаешь, Януковича на престол, тащили, в итоге затащили, и вот на тебе, здрассьте. Умора же...
903 Jaffar
 
07.09.11
12:45
(901) а при чем тут "справедливая цена" к транзиту? опять подменяешь понятия? не хорошо...
904 Jaffar
 
07.09.11
12:47
(802) Антон, правильно говорить "нравится" (без мягкого знака), а то боевые хомячки будут упрекать, что мы не знаем язык наиболее вероятного противника (зачеркнуто) партнера :-)
905 wPa
 
07.09.11
12:47
(903) "справедливая цена" применяется только к импорту российского газа, а к транзиту и стоимости вм баз - нет ? ))

скорей бы уже от вас отделаться. мучайте ЕС своей избирательной справедливостью )
906 Fynjy
 
07.09.11
12:49
(904) Самое интересное, что нас рать, а их орда чучмеков :)
907 Джинн
 
07.09.11
12:50
(903) Отношение самое непосредственное. Сначала "справедливая цена", затем Печерский суд отменяет межгосударственное соглашение (хорошо, что не закон всемирного тяготения), затем из трубы куда-то пропадает "технологический газ". И заканчивается все прекращением транзита. Уже все было...
908 Jaffar
 
07.09.11
12:51
(905) ты прав, к аренде ВМ баз справедливая цена (мин 500 лямов) тоже должна применяться, но Янук видимо хочет это на 2-й срок оставить, чтоб было чем заниматься :-)
да и по транзиту - еще не известно, что Болгария+Сербия+Румыния+Венгрия запоют (а там палюбасу расстояние больше...)
909 Jaffar
 
07.09.11
12:52
(907) да не пропадал никуда технологический газ - расслабься уже, а то скоро и я поверю в эту чухню :-)
910 wPa
 
07.09.11
12:53
(908) это со скидкой на газ или без? )
911 wPa
 
07.09.11
12:54
(910) +
28 млр скидки на 10 лет - это 2.8 млрд в год + 100 млн нам обходится база. Ты предлагаешь 500 млн в год - что же справделиво ))
912 Fynjy
 
07.09.11
12:55
(907) Скажите вы таки в газпроме работаете? Откуда сведения? На заборе, ой простите таки великодушно, в интернете вычитали? Или инженер по газовым установкам?
913 aka MIK
 
07.09.11
12:56
(911) Дели на 25, флот-то будет 25 лет стоять
914 wPa
 
07.09.11
12:57
(913) 28 млрд только до 2017 года по договору. Но вы хотите его отменить )
915 aka MIK
 
07.09.11
12:58
(914) Скидка на газ идет в счет оплаты с 2017 по 2042
916 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:00
Базы России в Крыму нужны только лишь России - Украина не получает никакой выгоды из-за стояния в ее портах ржавых кораблей фэйлид стэйт с иногда загорающимися ядерными ракетами, наличие которых неумело скрывают. Насколько я понимаю, наличие на "Москве" ядерных боеголовок является достаточным основанием для прекращения аренды базы с получением полной оплаты по договору и неустойки. Пора провести ревизию под контролем МАГАТЭ.
917 Jaffar
 
07.09.11
13:01
(911) откуда взялась цифра 28 млрд? если это объем скидки из расчета 100 млн (нынешней стоимости аренды) - то неужели не понятно, что при повышении этой стоимости например до 500 млн или скидка увеличится в 5 раз (и РФ будет доплачивать за импорт газа), или РФ придется живыми деньгами за аренду базы платить?
918 Krendel
 
07.09.11
13:09
(917) Цифра в 28 ярдов, идет скидка за стояние нашего флота. Нет Флота, нет скидки
919 Джинн
 
07.09.11
13:09
(908) Ты опять невнимательный - они ничего не запоют. Труба не их, труба принадлежит оператору. Т.к. консорциуму, ее построившему.

(916) На вооружении ЧФ нет ядерного оружия. Тем более ЯБЧ не могут быть на ракетах - уже полтора десятка лет все тактические ядерные боеприпасы свезены на базы хранения и в частях их нет.

(917) Размер скидки не привязан к стоимости аренды. Он привязан к цене газа.
920 Krendel
 
07.09.11
13:11
Это единственное ваше право на ее получение, других у вас нету. Если вы хотите скидку, ради скидки. То используйте свои природные ресурсы, тем более у вас нашли и сланцевый газ, и собственные запасы у вас увеличились, И наконец донецк с его угольком никто не отменял
921 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:11
(919) Утверждение об отсутствии ядерного оружия в Крыму нуждается в проверке.
922 Krendel
 
07.09.11
13:11
(921) Иди проверь
923 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:13
(922) Надо будет - проверят.
924 Jaffar
 
07.09.11
13:14
(919) "Размер скидки не привязан к стоимости аренды. Он привязан к цене газа."
другими словами - стоимость аренды не привязана ни к размеру скидки, ни собственно к цене газа. Отлично. Значит - нет повода не повысить ее! :-)
925 Krendel
 
07.09.11
13:16
(924) за счет чего ты получаешь скидку? объясни мне, а литва или латвия нет?
926 Джинн
 
07.09.11
13:16
(921) Украина может купить у России вертолет Ка-27Е, с помощью которого можно мониторить наличие ядерных боеприпасов.

(923) На сегодня у Украины нет технических средств мониторинга.

(924) Нет повода не послать с таким повышением, т.к. стоимость аренды определена межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами двух стран.
927 Jaffar
 
07.09.11
13:26
(926) 1) для Печерского суда нет ничего непреодолимого! :-)
2) а другим межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами двух стран, (если верить Чивуконю) установлено, что цена на газ и транзит, а так же объемы импорта, должны обговариваться и согласовываться ежегодно, а не оптом на 10 лет вперед.
928 Джинн
 
07.09.11
13:32
(927) Скажу больше - они и пересматриваются. И даже не ежегодно, а ежеквартально :) Согласно действующему контракту. Причем в соответствии с формулой, заложенной в контракте. И в соответствии с объемами, заложенными в контракте.

Выше была ссылка на контракт.
929 Jaffar
 
07.09.11
13:35
(928) это не пересмотр, а максимум фиктивное утверждение подписями с обеих сторон.
пересмотр - это требование справедливой цены! :-)
930 Krendel
 
07.09.11
13:36
(929) Что такое понятие справедливая цена, я чото не увидел ни формул, ни конкретно цены
931 Krendel
 
07.09.11
13:36
гвоорите о коне в вакууме
932 Krendel
 
07.09.11
13:37
конкретно что такое "справедливая цена" скока по вашему справедливая цена при цене газа в мире 1000$ и при цене в 100
933 Джинн
 
07.09.11
13:38
(932) Справедливая цена в украинском понимании - это даром. Или с доплатой со стороны Газпрома.
934 Mwanaharamu
 
07.09.11
13:41
(926) В вопросе мониторинга ЯО на технических средствах России свет клином не сошелся.
935 Phace
 
07.09.11
13:44
"Премьер-министр Украины Николай Азаров обратился к гражданам страны с просьбой экономить энергоресурсы. Кроме того, в ходе заседания правительства он поручил руководителям регионов и профильным министрам вовремя подготовиться к отопительному сезону, учитывая цены на энергоресурсы.

"Мы просим наших граждан сделать все, что от них зависит, для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества "газовой ямы" - кабального контракта с Россией - закрытое окно, утепленные двери, экономное использование газовой плиты - это вопрос патриотизма и выживания", - подчеркнул глава украинского правительства.

В свою очередь глава Минэнерго Юрий Бойко, выступая на брифинге во время заседания кабинета министров Украины, сообщил, что ввод в эксплуатацию "Северного потока" "не сильно скажется на транзите газа через украинскую газотранспортную систему (ГТС)". Кроме того, уже с 2015г. Киев намерен сократить закупки газа за рубежом с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров в год.

Пока же, по словам Ю.Бойко, Украина готова закупить у России газа больше, чем ей реально нужно, однако в этом случае излишки будут направляться на экспорт. "Мы купим газа столько, сколько необходимо для нашей экономики. Если нам предложат купить больше газа, то мы, учитывая наше выгодное транзитное положение и наличие газовых хранилищ, с удовольствием это сделаем, но свой газ продадим в Европу в пиковый режим, когда это будет наиболее выгодно для нас", - рассказал о дальнейших планах глава Минэнерго Украины."

http://top.rbc.ru/economics/07/09/2011/614305.shtml
936 Phace
 
07.09.11
13:50
(935)+ Новые пути транспортировки газа (миную территорию  Украины) наконец научат вас хлопцев жить по средствам, а то что-то вы здорово подзажрались за счет РФ :) Плохо только что к нам понаедите, но с другой стороны уж лучше пусть мне колодец на даче украинец копает чем узбек или таджик. Украинцы они поприятней будут ИМХО.
937 Джинн
 
07.09.11
13:54
(934) Тогда в чем проблема? Купите у пендосов. У французов. У британцев. Чего цирк то устраивать в СМИ на пустом месте?

(935) Первая часть вполне здравая. Халява кончилась и нужно плотно заняться снижением энергопотребления.

А вот дальше неувязочка получается. Если Азаров считает, что он покупает газ дороже, чем в Европе, то каким образом он собирается заработать на перепродаже туда? Получается "кабальный контракт" не такой уж кабальный?
938 Phace
 
07.09.11
13:55
(937) Да уж, Азаров палит контору :)
939 Jaffar
 
07.09.11
13:59
(937), (938) элементарно - продать потом, когда цена на газ повысится (запас карман не давит).
ну или когда на Северном потоке случится какой-нибудь теракт (зачеркнуто) форс-мажор.
940 Mwanaharamu
 
07.09.11
14:00
Кстати, оказывается у ВМС Украины тоже имеется один из вертолетов радиационной разведки http://spotters.net.ua/file/?id=24374 Что-то у него видок, правда, как у дедушкиного мопеда :)
941 Джинн
 
07.09.11
14:24
(940) Тогда у чему трендеж в СМИ? К чему шоу с попыткой досмотра Су-24МР? Если есть инструментальный контроль. Страсти понагнетать?

Было бы тая ЯО, пендосы бы уже на какашки бы изошли. А Маккейна бы кондрашка схватила.

Кроме того всегда можно им затарится в Новороссийске. На кой ляд его на Украине держать?
942 Джинн
 
07.09.11
14:26
(939) Э... Продать потом, когда цена повыситься и при этом для себя потом же купить его по более высокой цене?  В чем профит?
943 Krendel
 
07.09.11
14:27
(935) Отличный вброс, сами выбивают се скидку, и сами зарабатывают на перепродаже наших же ресов, я вот офигеваю
944 Krendel
 
07.09.11
14:27
(942) профит в том, что прибыль получит государство, а заплатит за это дело рядовой украинец ;-)
945 Mwanaharamu
 
07.09.11
14:28
(941) К тому, что комплекс "Советник" способен определять источники на расстоянии до 270 м.
946 Krendel
 
07.09.11
14:29
А потом они будут рассказывать как их нАгибают злостные москали
947 Jaffar
 
07.09.11
14:29
(942) а зачем его покупать, если и так есть (будет на момент продажи) избыток? с другой стороны - конъюнктура цен на с/х удобрения может измениться так, что их производство будет прибыльно даже при более высоких ценах на сырье (газ).
(944) бугога, пеши исчо!
948 Krendel
 
07.09.11
14:30
(847) Бугога, не бугога, а вас от нахлебничества потихонечку отучают
949 Krendel
 
07.09.11
14:31
Ща разорвали контракт, когда новый подпишут, -хз.

А вот зима как обычно придет рано, дык будете и по 1000$  брать
950 Джинн
 
07.09.11
14:35
(945) В чем проблема? Подлетайте на 270 метров и определяйте.

(947) Дык избыток вы же перепродавать собрались по условиям задачи. У вас газ плодится и размножается в ПГХ? Как-то дебет с кредитом не сходится.
951 Krendel
 
07.09.11
14:39
(950) Судя по тому что Нафтогаз прикрыли с убытком в 2,5 ярда бачей, не все так шоколадно с перепродажей
952 wPa
 
07.09.11
14:40
(935) "свой газ продадим в Европу в пиковый режим" - не первый раз как видно. А потом устроят ГС и под шумок  выкачают недостачи из транзитного. Красота. теперь все становится на свои места. ХГС прикрывает банальное воровство.
Вот за что битва - за профит.
953 Jaffar
 
07.09.11
14:41
(950) Чивуконя и Азаров говорят, что 33 и тем более 40 млрд кубов - це занадто багато для украинской экономики (тем более - после повышения энергоэффективности).
а продавать будем не избыток российского, а газ собственной добычи :-)
954 Jaffar
 
07.09.11
14:44
(952) "не первый раз как видно." - да, не первый раз - в 2009 точно продавали южным соседям (то ли Болгарии, то ли Румынии), когда РФ выставляла такие маршруты, что прокачать российский газ было невозможно технически (ну или не сразу, а после длительного подготовительного периода).
"А потом устроят ГС" - в 2009-м РФ устроила ГС и перекрыла трубу, а до этих пор Украина выполняла свои обязательства.
955 Mwanaharamu
 
07.09.11
14:45
(950) Да никакой проблемы. Просто всегда под рукой есть повод прикрыть базу ЧФ в Крыму без штрафных санкций, с полной оплатой Россией аренды до 42 года и неустойкой :)
956 Krendel
 
07.09.11
14:46
(953) Т.е. я правильно понимаю что у вас своего газа достаточно, - зачем вам газ Российский?
(954) ЗА счет РОс газа?
957 Jaffar
 
07.09.11
14:48
(956) 1. пока недостаточно - приходится импортировать.
но это только пока...
а когда сланцевый освоим - вообще лафа будет :-)
2. за счет неопределенностей в действовавших контрактах.
958 Krendel
 
07.09.11
14:49
ВЫ ребят, боитесь признаться что вы банально спекулирует российским газом, являясь в мире 1-м потребителем.

И все ваши газовые войны только из-за того что этим вам в лицо тыкают, а вы просите большей скидки
959 Krendel
 
07.09.11
14:51
И вся ваша власть держатся за трубу как за манну небесную. И как только их от нее отлучают, сразу встают на дыбы
960 wPa
 
07.09.11
14:53
(959) Дык понятно почему. Ты мне продаешь со скидкой по отсрочке как соседу, а я продаю в ЕС по предоплате с наценкой. Затрат 0, профит очевиден.
961 Krendel
 
07.09.11
14:56
Млин а если бы не спекулировали, до сиз пор бы брали по 88 баксов за кубометр и никто не жужжал бы
962 Krendel
 
07.09.11
14:57
Или по 40, ужо и забыл
963 Джинн
 
07.09.11
14:59
(955) Нет такого повода. И не предоставится. В условиях мирного времени ЧФ нет ни малейшей необходимости иметь спецбоеприпасы. Более того, наличие спецбоеприпасов в войсках противоречит действующих правилам обращения с ними в МО РФ. Я писал уже, что все они в конце 90-х собраны на ракетно-технических базах с целью обеспечения безопасности. И все они переданы под управление специально созданному 12 ГУ МО. За исключением боевых частей на стратегических носителях, несущих боевое дежурство.

(957) В действующих контрактах нет неопределенности. Это сильно помогло?
964 Krendel
 
07.09.11
15:00
Думаю сами украинцы профита так и не увидели, но при этом стойко защищаете свою "спарведливую цену", хотя сами и являетесь экспортерами газа.

Становясь экспортерами-вы стали конкурентами газпрому, не имея своей сырьевой базы, вам самим то не смешно?
965 kiruha
 
07.09.11
15:00
(957)
Если на Украине своего газа достаточно, то зачем Вам экспортная труба из России в Европу ?
В чем ее стратегичность именно для Украины?
Продайте, или сдайте в аренду, или в управление на 50 лет
Получайте несколько млрд профита в год и вкладывайте в свою добычу
966 wPa
 
07.09.11
15:04
(965) а отбирать из трубы "излишки" тогда как?
967 Krendel
 
07.09.11
15:05
(965) Ну это понятно зачем, особенно если они хотят "свой" газ экспортировать, не понятно нафига им закупать газ, если у них есть "свой", притом ладно бы если в норм количествах, но они его закупают как несколько германий
968 Джинн
 
07.09.11
15:06
(967) У них есть неприкосновенный стратегический запас - стопятсот триллионов кубов сранцевого газа.
969 Krendel
 
07.09.11
15:10
Ребят, прежде чем спорить, пойдите и спросите у своего правительства следующие вопросы:
1. Почему мы закупаем газ, если мы являемся экспортьерами
2. Почему мы являясь 28 страной по численности населения, по потреблению на 15 месте?
3. И с чего началось увеличение стоимости газа?
970 Jaffar
 
07.09.11
15:11
(960) о какой отсрочке идет речь? платить нужно не позднее 7 числа следующего месяца.
(961) реэкспорт запрещен с начала 2000-х годов. в 2009-м был форс-мажор.
(963) да. нет посредника; известно, кто оплачивает технологический газ.
(964) "хотя сами и являетесь экспортерами газа" - только можем стать, если придется покупать столько, сколько требует Газпром, и если удастся снизить собственное потребление.
(965) сейчас достаточно только для населения, для промышленности не хватает. это так тяжело понять?
(967) "не понятно нафига им закупать газ" - контракты 2009 года обязывают. или вы предлагаете платить РФ за минимальный необходимый объем газа, но не забирать его? типа "обманул таксиста: заплатил, а сам не поехал"? нет уж, если уплочено - то заберем. и спрячем до поры, до времени в ПХГ :-)
ЗЫ: скоро 1000...
971 wPa
 
07.09.11
15:13
(970) странно. не хватает...

Украина планирует с 2015 года сократить закупки газа с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров, заявили в минэнерго страны. Ранее сообщалось, что со следующего года Киев сократит закупки российского газа на треть – до 27 млрд кубометров.
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/09/07/n_1998585.shtml
972 Jaffar
 
07.09.11
15:13
(969) 1. мы НЕ являемся экспортерами газа.
2. потому что олигархи (зачеркнуто) собственники металлургических предприятий 20 лет не заботились о повышении энергоэффективности, а тупо выводили прибыль в офф-шор.
3. с покупки Россией эксклюзивных прав на туркменский газ.
973 Krendel
 
07.09.11
15:14
(970) Контракты обязывают выкуп 80% от текущего объема, а это 40млрдов, у вас потребление в 2009 году было 50
974 Jaffar
 
07.09.11
15:15
(971) чота я сильно сомневаюсь, что удастся сократить до 12,5 до 2015 года...
(973) спасибо, кэп!
975 Mwanaharamu
 
07.09.11
15:20
Что мне в этом всем нравится, так это бурление на Первом, экстренный вызов Швондера на нажатие кнопки Путингом - видно, что кремляди очкуют :)
976 Krendel
 
07.09.11
15:22
(972) Как ответ в 1, совмещается с постом в (954) по поводу своих обязательств
2.  Размер этих "потерь", по некоторым источникам, мог достигать 2.5-3 млрд куб м газа в год. в 2005 году, когда пошли цены вверх и вы потребляли 70 млрдов кубометров
http://esco-ecosys.narod.ru/2010_8/art097.htm
3. Странно было бы его не выкупать ;-)
(974) ОТкуда профит в газе если по договору вам 10 ярдов неоткуда взять ;-)
977 Jaffar
 
07.09.11
15:30
(976) 1. еще раз: реэкспорт запрещен с начала 2000-х годов (и с российской стороны, и с украинской - впрочем, второе поправимо! :-) ).
в 2009-м был форс-мажор.
2. и? стоит закрыть на это глаза, или все-таки бороться с ними, а заодно и с другими потерями?
3. ну да, еще и эксклюзивно - чтоб другим братьям (зачеркнуто) партнерам не досталось.
4. это сейчас так. но со временем что-то может измениться (в конце концов - 2 и 3 ветки Северного потока не завтра откроются, да и Южный еще даже не начали строить...)
978 wPa
 
07.09.11
15:38
(977) дешевый Украинский пойдет на экспорт, дорогой российский - населению
979 Jaffar
 
07.09.11
15:52
(978) да, будет больно.
но это необходимо.
я морально к этому готов.
980 Mwanaharamu
 
07.09.11
15:59
(979) К чему ты готов? К росту доходов Фирташа? Запомни - украинский газ - для населения, бюджетки и предприятий с долей государства в 75% и более.
981 Jaffar
 
07.09.11
16:01
(980) готов к перепродаже излишков российского газа (если они будут) - это хоть как-то скомпенсирует повышение тарифов для населения.
ЗЫ: лично мне платить 9.56 грн/мес на человека - не в падлу, можно было бы поднять тариф вдвое, но нет уверенности, что наши идиоты не греют воду газом...
982 Джинн
 
07.09.11
16:03
(980) На Украине придумали сепаратор для отделения украинских молекул метана от российских?

Нет никакого "украинского газа для населения". Деление существует только в воспаленном воображении. Есть цена газа для населения, есть цена газа для предприятий. Безотносительно источника его происхождения.
983 Jaffar
 
07.09.11
16:03
ОФФ: а тем временем в замке у шефа:
Силовики в масках захватили офис "Эпицентра"
http://kiyany.obozrevatel.com/crime/siloviki-v-maskah-zahvatili-ofis-epitsentra.htm?
Рейдерские захваты продолжаются (после одесских "Таврии", "Стальканата", "Европродукта" и банка "Пивденный")?
984 Джинн
 
07.09.11
16:05
(981) Не знаю что делают с газом идиоты, а мои родители отапливают газом дом.
985 Krendel
 
07.09.11
16:05
ЗАведи себе блог
986 Krendel
 
07.09.11
16:06
(984) ибо это намного дешевле других источников
987 Jaffar
 
07.09.11
16:06
(982) да, и этот же сепаратор будем применять для экспорта украинского газа (с жовто-блакитными молекулами), а российский (с низкокалорийным триколором) применять для собственных потребностей :-)
(984) вопрос был не про частные дома, а про коммунальные службы
(985) я подумаю над твоим предложением. а пока просто помогу веточку добить...
988 aka MIK
 
07.09.11
16:10
Новый поворот http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/09/07/250947

Если РФ будет упираться - сами станем продавать газ в Европу
989 Fynjy
 
07.09.11
16:13
(988) Ааа ... Барыги, такие барыги :)
990 Джинн
 
07.09.11
16:14
(988) Это уже не новый поворот, это уже на агонию похоже :)

"Более того, мы можем предложить весь газ перепродать нам на границе, а мы дальше будем выполнять все европейские контракты, которые имеет эта компания" - до этого даже Жванецкий не додумался бы.
991 Jaffar
 
07.09.11
16:15
(986) а у нас чота в последнее время стали рекламировать твердотопливные котлы (в том числе на пеллетах), вроде топливо в 3 раза девешле газа обходится (правда, первоначальная стоимость от 1000 у.е.)
(988) гармошка, тут уже и опубликовали (см. (935)), и обсосали :-)
992 Krendel
 
07.09.11
16:16
(990) Хохлы хлеще одноэсникофф
993 Fynjy
 
07.09.11
16:18
(992) Хохол одинесник ваще ужас :0
994 Fynjy
 
07.09.11
16:18
А хохол одинесник грек это просто дец всем ))))))))
995 Mwanaharamu
 
07.09.11
16:19
(988) Юрец Бойко в газовых делах - российский шпион. Он никогда не скажет ничего дельного.
996 Fynjy
 
07.09.11
16:20
(991) Сланцевый газ не обсосали ... Но вот к примеру Киевский район Донецка во всю его юзает ...
997 Krendel
 
07.09.11
16:20
(996) ниче, ща в зиму и обсасете
998 Fynjy
 
07.09.11
16:20
Все затаились :)
999 Fynjy
 
07.09.11
16:20
999
1000 Fynjy
 
07.09.11
16:20
(1000) 5 раз :)
1001 Bettor
 
07.09.11
16:21
Тыща е-е
1002 Джинн
 
07.09.11
16:21
(991) Как раз с твердотопливных и перешли на газ :) Несмотря на всякую рекламу. Получается выгоднее и безгеморойнее угля - нет доставки, хранения, растопки, шлака. Гораздо проще тепловой режим поддерживать.