http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/02/n_1991505.shtml
«Украинская правда»: Москва начала информационную войну против Януковича и Ахметова

В эфире новостной программы российского Первого канала резко раскритиковали заявление президента Украины Виктора Януковича о скорейшем вступлении Киева в Зону свободной торговли с ЕС, что, как отмечает «Украинская правда», знаменует собой начало Россией информационной войны против самого Януковича и миллиадера Рината Ахметова.
______________________________________________

Тащили, понимаешь, Януковича на престол, тащили, в итоге затащили, и вот на тебе, здрассьте. Умора же...

(901) а при чем тут "справедливая цена" к транзиту? опять подменяешь понятия? не хорошо...

(802) Антон, правильно говорить "нравится" (без мягкого знака), а то боевые хомячки будут упрекать, что мы не знаем язык наиболее вероятного противника (зачеркнуто) партнера :-)

(903) "справедливая цена" применяется только к импорту российского газа, а к транзиту и стоимости вм баз - нет ? ))

скорей бы уже от вас отделаться. мучайте ЕС своей избирательной справедливостью )

(904) Самое интересное, что нас рать, а их орда чучмеков :)

(903) Отношение самое непосредственное. Сначала "справедливая цена", затем Печерский суд отменяет межгосударственное соглашение (хорошо, что не закон всемирного тяготения), затем из трубы куда-то пропадает "технологический газ". И заканчивается все прекращением транзита. Уже все было...

(905) ты прав, к аренде ВМ баз справедливая цена (мин 500 лямов) тоже должна применяться, но Янук видимо хочет это на 2-й срок оставить, чтоб было чем заниматься :-)
да и по транзиту - еще не известно, что Болгария+Сербия+Румыния+Венгрия запоют (а там палюбасу расстояние больше...)

(907) да не пропадал никуда технологический газ - расслабься уже, а то скоро и я поверю в эту чухню :-)

(908) это со скидкой на газ или без? )

(910) +
28 млр скидки на 10 лет - это 2.8 млрд в год + 100 млн нам обходится база. Ты предлагаешь 500 млн в год - что же справделиво ))

(907) Скажите вы таки в газпроме работаете? Откуда сведения? На заборе, ой простите таки великодушно, в интернете вычитали? Или инженер по газовым установкам?

(911) Дели на 25, флот-то будет 25 лет стоять

(913) 28 млрд только до 2017 года по договору. Но вы хотите его отменить )

(914) Скидка на газ идет в счет оплаты с 2017 по 2042

Базы России в Крыму нужны только лишь России - Украина не получает никакой выгоды из-за стояния в ее портах ржавых кораблей фэйлид стэйт с иногда загорающимися ядерными ракетами, наличие которых неумело скрывают. Насколько я понимаю, наличие на "Москве" ядерных боеголовок является достаточным основанием для прекращения аренды базы с получением полной оплаты по договору и неустойки. Пора провести ревизию под контролем МАГАТЭ.

(911) откуда взялась цифра 28 млрд? если это объем скидки из расчета 100 млн (нынешней стоимости аренды) - то неужели не понятно, что при повышении этой стоимости например до 500 млн или скидка увеличится в 5 раз (и РФ будет доплачивать за импорт газа), или РФ придется живыми деньгами за аренду базы платить?

(917) Цифра в 28 ярдов, идет скидка за стояние нашего флота. Нет Флота, нет скидки

(908) Ты опять невнимательный - они ничего не запоют. Труба не их, труба принадлежит оператору. Т.к. консорциуму, ее построившему.

(916) На вооружении ЧФ нет ядерного оружия. Тем более ЯБЧ не могут быть на ракетах - уже полтора десятка лет все тактические ядерные боеприпасы свезены на базы хранения и в частях их нет.

(917) Размер скидки не привязан к стоимости аренды. Он привязан к цене газа.

Это единственное ваше право на ее получение, других у вас нету. Если вы хотите скидку, ради скидки. То используйте свои природные ресурсы, тем более у вас нашли и сланцевый газ, и собственные запасы у вас увеличились, И наконец донецк с его угольком никто не отменял

(919) Утверждение об отсутствии ядерного оружия в Крыму нуждается в проверке.

(921) Иди проверь

(922) Надо будет - проверят.

(919) "Размер скидки не привязан к стоимости аренды. Он привязан к цене газа."
другими словами - стоимость аренды не привязана ни к размеру скидки, ни собственно к цене газа. Отлично. Значит - нет повода не повысить ее! :-)

(924) за счет чего ты получаешь скидку? объясни мне, а литва или латвия нет?

(921) Украина может купить у России вертолет Ка-27Е, с помощью которого можно мониторить наличие ядерных боеприпасов.

(923) На сегодня у Украины нет технических средств мониторинга.

(924) Нет повода не послать с таким повышением, т.к. стоимость аренды определена межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами двух стран.

(926) 1) для Печерского суда нет ничего непреодолимого! :-)
2) а другим межгосударственным соглашением, ратифицированным парламентами двух стран, (если верить Чивуконю) установлено, что цена на газ и транзит, а так же объемы импорта, должны обговариваться и согласовываться ежегодно, а не оптом на 10 лет вперед.

(927) Скажу больше - они и пересматриваются. И даже не ежегодно, а ежеквартально :) Согласно действующему контракту. Причем в соответствии с формулой, заложенной в контракте. И в соответствии с объемами, заложенными в контракте.

Выше была ссылка на контракт.

(928) это не пересмотр, а максимум фиктивное утверждение подписями с обеих сторон.
пересмотр - это требование справедливой цены! :-)

(929) Что такое понятие справедливая цена, я чото не увидел ни формул, ни конкретно цены

гвоорите о коне в вакууме

конкретно что такое "справедливая цена" скока по вашему справедливая цена при цене газа в мире 1000$ и при цене в 100

(932) Справедливая цена в украинском понимании - это даром. Или с доплатой со стороны Газпрома.

(926) В вопросе мониторинга ЯО на технических средствах России свет клином не сошелся.

"Премьер-министр Украины Николай Азаров обратился к гражданам страны с просьбой экономить энергоресурсы. Кроме того, в ходе заседания правительства он поручил руководителям регионов и профильным министрам вовремя подготовиться к отопительному сезону, учитывая цены на энергоресурсы.

"Мы просим наших граждан сделать все, что от них зависит, для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества "газовой ямы" - кабального контракта с Россией - закрытое окно, утепленные двери, экономное использование газовой плиты - это вопрос патриотизма и выживания", - подчеркнул глава украинского правительства.

В свою очередь глава Минэнерго Юрий Бойко, выступая на брифинге во время заседания кабинета министров Украины, сообщил, что ввод в эксплуатацию "Северного потока" "не сильно скажется на транзите газа через украинскую газотранспортную систему (ГТС)". Кроме того, уже с 2015г. Киев намерен сократить закупки газа за рубежом с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров в год.

Пока же, по словам Ю.Бойко, Украина готова закупить у России газа больше, чем ей реально нужно, однако в этом случае излишки будут направляться на экспорт. "Мы купим газа столько, сколько необходимо для нашей экономики. Если нам предложат купить больше газа, то мы, учитывая наше выгодное транзитное положение и наличие газовых хранилищ, с удовольствием это сделаем, но свой газ продадим в Европу в пиковый режим, когда это будет наиболее выгодно для нас", - рассказал о дальнейших планах глава Минэнерго Украины."

http://top.rbc.ru/economics/07/09/2011/614305.shtml

(935)+ Новые пути транспортировки газа (миную территорию  Украины) наконец научат вас хлопцев жить по средствам, а то что-то вы здорово подзажрались за счет РФ :) Плохо только что к нам понаедите, но с другой стороны уж лучше пусть мне колодец на даче украинец копает чем узбек или таджик. Украинцы они поприятней будут ИМХО.

(934) Тогда в чем проблема? Купите у пендосов. У французов. У британцев. Чего цирк то устраивать в СМИ на пустом месте?

(935) Первая часть вполне здравая. Халява кончилась и нужно плотно заняться снижением энергопотребления.

А вот дальше неувязочка получается. Если Азаров считает, что он покупает газ дороже, чем в Европе, то каким образом он собирается заработать на перепродаже туда? Получается "кабальный контракт" не такой уж кабальный?

(937) Да уж, Азаров палит контору :)

(937), (938) элементарно - продать потом, когда цена на газ повысится (запас карман не давит).
ну или когда на Северном потоке случится какой-нибудь теракт (зачеркнуто) форс-мажор.

Кстати, оказывается у ВМС Украины тоже имеется один из вертолетов радиационной разведки http://spotters.net.ua/file/?id=24374 Что-то у него видок, правда, как у дедушкиного мопеда :)

(940) Тогда у чему трендеж в СМИ? К чему шоу с попыткой досмотра Су-24МР? Если есть инструментальный контроль. Страсти понагнетать?

Было бы тая ЯО, пендосы бы уже на какашки бы изошли. А Маккейна бы кондрашка схватила.

Кроме того всегда можно им затарится в Новороссийске. На кой ляд его на Украине держать?

(939) Э... Продать потом, когда цена повыситься и при этом для себя потом же купить его по более высокой цене?  В чем профит?

(935) Отличный вброс, сами выбивают се скидку, и сами зарабатывают на перепродаже наших же ресов, я вот офигеваю

(942) профит в том, что прибыль получит государство, а заплатит за это дело рядовой украинец ;-)

(941) К тому, что комплекс "Советник" способен определять источники на расстоянии до 270 м.

А потом они будут рассказывать как их нАгибают злостные москали

(942) а зачем его покупать, если и так есть (будет на момент продажи) избыток? с другой стороны - конъюнктура цен на с/х удобрения может измениться так, что их производство будет прибыльно даже при более высоких ценах на сырье (газ).
(944) бугога, пеши исчо!

(847) Бугога, не бугога, а вас от нахлебничества потихонечку отучают

Ща разорвали контракт, когда новый подпишут, -хз.

А вот зима как обычно придет рано, дык будете и по 1000$  брать

(945) В чем проблема? Подлетайте на 270 метров и определяйте.

(947) Дык избыток вы же перепродавать собрались по условиям задачи. У вас газ плодится и размножается в ПГХ? Как-то дебет с кредитом не сходится.

(950) Судя по тому что Нафтогаз прикрыли с убытком в 2,5 ярда бачей, не все так шоколадно с перепродажей

(935) "свой газ продадим в Европу в пиковый режим" - не первый раз как видно. А потом устроят ГС и под шумок  выкачают недостачи из транзитного. Красота. теперь все становится на свои места. ХГС прикрывает банальное воровство.
Вот за что битва - за профит.

(950) Чивуконя и Азаров говорят, что 33 и тем более 40 млрд кубов - це занадто багато для украинской экономики (тем более - после повышения энергоэффективности).
а продавать будем не избыток российского, а газ собственной добычи :-)

(952) "не первый раз как видно." - да, не первый раз - в 2009 точно продавали южным соседям (то ли Болгарии, то ли Румынии), когда РФ выставляла такие маршруты, что прокачать российский газ было невозможно технически (ну или не сразу, а после длительного подготовительного периода).
"А потом устроят ГС" - в 2009-м РФ устроила ГС и перекрыла трубу, а до этих пор Украина выполняла свои обязательства.

(950) Да никакой проблемы. Просто всегда под рукой есть повод прикрыть базу ЧФ в Крыму без штрафных санкций, с полной оплатой Россией аренды до 42 года и неустойкой :)

(953) Т.е. я правильно понимаю что у вас своего газа достаточно, - зачем вам газ Российский?
(954) ЗА счет РОс газа?

(956) 1. пока недостаточно - приходится импортировать.
но это только пока...
а когда сланцевый освоим - вообще лафа будет :-)
2. за счет неопределенностей в действовавших контрактах.

ВЫ ребят, боитесь признаться что вы банально спекулирует российским газом, являясь в мире 1-м потребителем.

И все ваши газовые войны только из-за того что этим вам в лицо тыкают, а вы просите большей скидки

И вся ваша власть держатся за трубу как за манну небесную. И как только их от нее отлучают, сразу встают на дыбы

(959) Дык понятно почему. Ты мне продаешь со скидкой по отсрочке как соседу, а я продаю в ЕС по предоплате с наценкой. Затрат 0, профит очевиден.

Млин а если бы не спекулировали, до сиз пор бы брали по 88 баксов за кубометр и никто не жужжал бы

Или по 40, ужо и забыл

(955) Нет такого повода. И не предоставится. В условиях мирного времени ЧФ нет ни малейшей необходимости иметь спецбоеприпасы. Более того, наличие спецбоеприпасов в войсках противоречит действующих правилам обращения с ними в МО РФ. Я писал уже, что все они в конце 90-х собраны на ракетно-технических базах с целью обеспечения безопасности. И все они переданы под управление специально созданному 12 ГУ МО. За исключением боевых частей на стратегических носителях, несущих боевое дежурство.

(957) В действующих контрактах нет неопределенности. Это сильно помогло?

Думаю сами украинцы профита так и не увидели, но при этом стойко защищаете свою "спарведливую цену", хотя сами и являетесь экспортерами газа.

Становясь экспортерами-вы стали конкурентами газпрому, не имея своей сырьевой базы, вам самим то не смешно?

(957)
Если на Украине своего газа достаточно, то зачем Вам экспортная труба из России в Европу ?
В чем ее стратегичность именно для Украины?
Продайте, или сдайте в аренду, или в управление на 50 лет
Получайте несколько млрд профита в год и вкладывайте в свою добычу

(965) а отбирать из трубы "излишки" тогда как?

(965) Ну это понятно зачем, особенно если они хотят "свой" газ экспортировать, не понятно нафига им закупать газ, если у них есть "свой", притом ладно бы если в норм количествах, но они его закупают как несколько германий

(967) У них есть неприкосновенный стратегический запас - стопятсот триллионов кубов сранцевого газа.

Ребят, прежде чем спорить, пойдите и спросите у своего правительства следующие вопросы:
1. Почему мы закупаем газ, если мы являемся экспортьерами
2. Почему мы являясь 28 страной по численности населения, по потреблению на 15 месте?
3. И с чего началось увеличение стоимости газа?

(960) о какой отсрочке идет речь? платить нужно не позднее 7 числа следующего месяца.
(961) реэкспорт запрещен с начала 2000-х годов. в 2009-м был форс-мажор.
(963) да. нет посредника; известно, кто оплачивает технологический газ.
(964) "хотя сами и являетесь экспортерами газа" - только можем стать, если придется покупать столько, сколько требует Газпром, и если удастся снизить собственное потребление.
(965) сейчас достаточно только для населения, для промышленности не хватает. это так тяжело понять?
(967) "не понятно нафига им закупать газ" - контракты 2009 года обязывают. или вы предлагаете платить РФ за минимальный необходимый объем газа, но не забирать его? типа "обманул таксиста: заплатил, а сам не поехал"? нет уж, если уплочено - то заберем. и спрячем до поры, до времени в ПХГ :-)
ЗЫ: скоро 1000...

(970) странно. не хватает...

Украина планирует с 2015 года сократить закупки газа с нынешних 40 млрд кубометров до 12,5 млрд кубометров, заявили в минэнерго страны. Ранее сообщалось, что со следующего года Киев сократит закупки российского газа на треть – до 27 млрд кубометров.
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/09/07/n_1998585.shtml

(969) 1. мы НЕ являемся экспортерами газа.
2. потому что олигархи (зачеркнуто) собственники металлургических предприятий 20 лет не заботились о повышении энергоэффективности, а тупо выводили прибыль в офф-шор.
3. с покупки Россией эксклюзивных прав на туркменский газ.

(970) Контракты обязывают выкуп 80% от текущего объема, а это 40млрдов, у вас потребление в 2009 году было 50

(971) чота я сильно сомневаюсь, что удастся сократить до 12,5 до 2015 года...
(973) спасибо, кэп!

Что мне в этом всем нравится, так это бурление на Первом, экстренный вызов Швондера на нажатие кнопки Путингом - видно, что кремляди очкуют :)

(972) Как ответ в 1, совмещается с постом в (954) по поводу своих обязательств
2.  Размер этих "потерь", по некоторым источникам, мог достигать 2.5-3 млрд куб м газа в год. в 2005 году, когда пошли цены вверх и вы потребляли 70 млрдов кубометров
http://esco-ecosys.narod.ru/2010_8/art097.htm
3. Странно было бы его не выкупать ;-)
(974) ОТкуда профит в газе если по договору вам 10 ярдов неоткуда взять ;-)

(976) 1. еще раз: реэкспорт запрещен с начала 2000-х годов (и с российской стороны, и с украинской - впрочем, второе поправимо! :-) ).
в 2009-м был форс-мажор.
2. и? стоит закрыть на это глаза, или все-таки бороться с ними, а заодно и с другими потерями?
3. ну да, еще и эксклюзивно - чтоб другим братьям (зачеркнуто) партнерам не досталось.
4. это сейчас так. но со временем что-то может измениться (в конце концов - 2 и 3 ветки Северного потока не завтра откроются, да и Южный еще даже не начали строить...)

(977) дешевый Украинский пойдет на экспорт, дорогой российский - населению

(978) да, будет больно.
но это необходимо.
я морально к этому готов.

(979) К чему ты готов? К росту доходов Фирташа? Запомни - украинский газ - для населения, бюджетки и предприятий с долей государства в 75% и более.

(980) готов к перепродаже излишков российского газа (если они будут) - это хоть как-то скомпенсирует повышение тарифов для населения.
ЗЫ: лично мне платить 9.56 грн/мес на человека - не в падлу, можно было бы поднять тариф вдвое, но нет уверенности, что наши идиоты не греют воду газом...

(980) На Украине придумали сепаратор для отделения украинских молекул метана от российских?

Нет никакого "украинского газа для населения". Деление существует только в воспаленном воображении. Есть цена газа для населения, есть цена газа для предприятий. Безотносительно источника его происхождения.

ОФФ: а тем временем в замке у шефа:
Силовики в масках захватили офис "Эпицентра"
http://kiyany.obozrevatel.com/crime/siloviki-v-maskah-zahvatili-ofis-epitsentra.htm?
Рейдерские захваты продолжаются (после одесских "Таврии", "Стальканата", "Европродукта" и банка "Пивденный")?

(981) Не знаю что делают с газом идиоты, а мои родители отапливают газом дом.

ЗАведи себе блог

(984) ибо это намного дешевле других источников

(982) да, и этот же сепаратор будем применять для экспорта украинского газа (с жовто-блакитными молекулами), а российский (с низкокалорийным триколором) применять для собственных потребностей :-)
(984) вопрос был не про частные дома, а про коммунальные службы
(985) я подумаю над твоим предложением. а пока просто помогу веточку добить...

Новый поворот http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/09/07/250947

Если РФ будет упираться - сами станем продавать газ в Европу

(988) Ааа ... Барыги, такие барыги :)

(988) Это уже не новый поворот, это уже на агонию похоже :)

"Более того, мы можем предложить весь газ перепродать нам на границе, а мы дальше будем выполнять все европейские контракты, которые имеет эта компания" - до этого даже Жванецкий не додумался бы.

(986) а у нас чота в последнее время стали рекламировать твердотопливные котлы (в том числе на пеллетах), вроде топливо в 3 раза девешле газа обходится (правда, первоначальная стоимость от 1000 у.е.)
(988) гармошка, тут уже и опубликовали (см. (935)), и обсосали :-)

(990) Хохлы хлеще одноэсникофф

(992) Хохол одинесник ваще ужас :0

А хохол одинесник грек это просто дец всем ))))))))

(988) Юрец Бойко в газовых делах - российский шпион. Он никогда не скажет ничего дельного.

(991) Сланцевый газ не обсосали ... Но вот к примеру Киевский район Донецка во всю его юзает ...

(996) ниче, ща в зиму и обсасете

Все затаились :)

999

(1000) 5 раз :)

Тыща е-е

(991) Как раз с твердотопливных и перешли на газ :) Несмотря на всякую рекламу. Получается выгоднее и безгеморойнее угля - нет доставки, хранения, растопки, шлака. Гораздо проще тепловой режим поддерживать.