|
OFF: Просветите по возможностям современных телевизоров. Хочу смотреть фильмы с компа | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
03.09.11
✎
19:58
|
Что-то накатило.
Что сейчас могут современные телевизоры. Хочется с минимумом проводов смотреть фильмы лежащие на компе. |
|||
39
Jump
03.09.11
✎
20:38
|
(28)На машрутизаторе файерволл включи, а то у тебя не только кино соседи будут смотреть, но и в документах на расшареннных виндовых папках ковыряться.
|
|||
40
Gasho
03.09.11
✎
20:38
|
(33)я покупал лыжу за 24 штуки , 42 дюйма , все умеет , LED все как положено , умеет по сети поазывать инет все дела , картинка за такие деньги просто сказочная
|
|||
41
MaxS
03.09.11
✎
20:41
|
(28) Комп спрятан за нат.(zyxel keenetic) Но dlna сумел о себе заявить...
(34) Медия плеер WD TV Live стоит порядка 3т.р., возможностей масса, если использовать неофициальную прошивку. может показывать контент с интернета, с локалки и т.п. подключается к любому телевизору. Есть встроенный торрент, ftp, ssh и т.п. |
|||
42
Alsh
03.09.11
✎
20:42
|
(20),(35) в реальности обычный WIFI g-стандарта не может больше 3 МегаБайт/сек передавать. Особенно если он в режиме роутера. Проверьте.
Я запускал через медь 100Мюит/сек на Филе, этого года, ролик 60Мбит/сек - отлично, а 110 Мбит/сек - дергается но показывает! Через Вафлю такое только на n-стандарте можно провернуть. |
|||
43
Sedoy
03.09.11
✎
20:44
|
(42) Я и говорю, зачем технику мучить...соединить проводами и никаких проблем.
|
|||
44
Alsh
03.09.11
✎
20:48
|
(43) Просто я, делая ремонт, завел к каждому телику еще и витую пару. Очень оказалось в тему! Вот только после покупки PlayStation оказалось, что нужно было по две витухи подводить :)) А то пока на нее зальешь по вафле 40Гб - часов 8 пройдет.
|
|||
45
Sedoy
03.09.11
✎
20:50
|
(44) У меня плинтусы с каналами для проводов...
|
|||
46
Alsh
03.09.11
✎
20:52
|
(45) От плинтуса тоже нужно протягивать к телевизору, а я в стенах все проложил. При наличии двух мелких исследователей - единственный возможный вариант. Ну, разве что, еще можно их наручниками к батарее... :))
|
|||
47
Jump
03.09.11
✎
20:55
|
(45)Аналогично.
(44)Поставь простецкий свич, на четыре порта. (42)Три мегабайта это 24 мегабита, в принципе почти потолок прокачки для стандарта b даже в неплохих условиях, а режим роутера совсем не мешает, если железо нормальное. |
|||
48
Sedoy
03.09.11
✎
20:56
|
(46) Короб можно проложить, ежели такое дело...
PS У меня ТВ на тумбе и провода за ней, туда не пролезешь... |
|||
49
MaxS
03.09.11
✎
20:58
|
(45) у меня плинтусов не хватило. витые пары: от двух провайдеров, на комп, на плеер, домофон; два антенных провода, телефония, ~220 на телевизор от ups'а.
Где-то слышал, что если делать ремонт по современному, то вся проводка в коробах и можно проложить что угодно, даже электрику во всём доме заново перетянуть. |
|||
50
Jump
03.09.11
✎
20:59
|
(46)От плинтуса либо штробишь, либо кабель каналом аккуратно поднимаешь, я озадачился кабелем уже после ремонта, штробить лень было, аккуратно поднял по стенке до кронштейна.
|
|||
51
Alsh
03.09.11
✎
21:01
|
(48)(49)(50) Короб? В квартире? Фу.. Не по фен-шую :)))
|
|||
52
Sedoy
03.09.11
✎
21:03
|
(51) Чо то я не видел в фен-шуе про кабелей...
|
|||
53
Jump
03.09.11
✎
21:04
|
(49)Нафига так много?
У меня два провайдера оптика Ростелекома и витая Транстелекома, идут до кладовки, там сервак и роутер, оттуда уже на четыре точки (три компа и тв) по плинтусам. Кабельное тв с успехом заменяет IP-TV. А в плинтус если постараться, можно уложить шесть проводов. Два в кабель канал в плинтусе, четыре под сам плинтус, проверял, хотя у тебя может плинтуса другие. |
|||
54
Alsh
03.09.11
✎
21:05
|
(53) А вот зачем два прова? Для большей отказоустойчивости?
|
|||
55
Jump
03.09.11
✎
21:06
|
(51)Офигенно не по феншую, а чо делать, на следующий год капремонтом если озадачусь, дык сделаю штробы и розетки.
|
|||
56
Господин ПЖ
03.09.11
✎
21:07
|
>не один вайфай не протянет HD контент
фига се... а "n" накуа сделали? |
|||
57
Jump
03.09.11
✎
21:08
|
(54)Ну и для этого тоже, хотя редко такое бывает.
В Ростелекоме неудобные тарифы, Транстелеком лучше, многие с кем я работаю пользуются Ростелекомом, очень удобно гонять файло со скоростью сто мегабит по внутренней сетке провайдера. |
|||
58
opty
03.09.11
✎
21:11
|
(57) Согласен . совершенно без проблем тянет , ну може за исключением самых толстых ремуксов
|
|||
59
Jump
03.09.11
✎
21:12
|
(56)А вот телевизоров с "n" я как-то не встречал, и опять же это не панацея, каналы одинаковые, работающая точка у соседей так же ушатает "n", да и вообще есть куча причин делающих просмотр потока по вайфаю крайне некомфортным, даже если скорости хватает.
|
|||
60
Gasho
03.09.11
✎
21:15
|
вайфай даже n не устойчив , во всяком случае у меня не получилось добиться показа без рывков и задержек , если у кого то реально получилось крутить по вайфаю HD поделитесь рецептами , с удовольствием попробую
|
|||
61
opty
03.09.11
✎
21:16
|
(59) У n несколько каналов , и точки доступа как правило "разбираются" между собой что бы друг другу не мешать . Если телик или медиаплеер поддерживают работу с USB адаптером WiFi проблем нет
|
|||
62
MaxS
03.09.11
✎
21:18
|
(53) сервер на лоджии, до него идут провода через комнату.
(54) у меня 2 провайдера в квартире, 4 в доме. Один основной второй выключен, резервный (чтобы его не отключили, раз в 3 месяца плачу 60р.) (55) не встречал реализаций, но мысль была такая. Потолки сделать пониже, и там проложить проводку, и вентиляцию. Местами спускать провода до пола либо в трубах, замурованных в стену, либо местами за счет увеличения толщины стены гипсокартоном. (у нас высота потолка 280см.)) |
|||
63
opty
03.09.11
✎
21:22
|
(60) По крайней мере до 12000 kbps рипы идут вообще без проблем , от 12000 до 20000 есть некоторые проблемы с ускоренным воспроизведением (перемоткой), никаких секретов , все просто и сразу заработало . Роутер и все адаптеры trendnet из недорогих
|
|||
64
Alsh
03.09.11
✎
21:23
|
(62) 280 - маловато. Я проложил вентиляцию в 275, с круглыми воздуховодами 200 - 100мм - не очень.
Нужно в каждое помещение заводить не менее 200 мм диаметра, тогда будет толк. А это, с высотой подшивки потолка, не менее 250 мм... Будет почти хрущевка. |
|||
65
Jump
03.09.11
✎
21:25
|
(61) n подразумевает испольование нескольких антенн, чтобы работать на разных каналах.
Если в округе нет работающих точек, электроприборов излучающих высокочастотные помехи и нет стен то все ок. Поэтому в принципе сегодня ты добьешся ровного показа HD, а завтра или сосед точку доступа врубит, или ты свою точку чуток подвинешь, и все прошай хорошее кино. Гигабитный свич и витая пара, как-то надежней, не люблю прерывать поедание попкорна на середине фильма, и ковыряться в настройках сети. |
|||
66
aka AMIGO
03.09.11
✎
21:27
|
у меня самсунг, не знаю, какой, купил в июне, что-ль.. у него есть вход шнура монитора, достаточно моник отключить от ПК, и подключить к этому ящику.
-т.о. смотрится не только кино, можно 1с-ить, или на мисте валять ваньку :) |
|||
67
asp
03.09.11
✎
21:27
|
куча проводов - тоже не есть хорошо. а то будет так
http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/06/Ktul24-Ktulhu.jpg http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/06/Ktul32-MainTraces.jpg это же жесть |
|||
68
Alsh
03.09.11
✎
21:28
|
(65) дома не испытывал, но делали связку сетей на двух n точках. С четвертого на второй этаж. Реально не знали как их нагрузить, т.к. 100Мбит держат легко. Здание типа обычного НИИ.
|
|||
69
opty
03.09.11
✎
21:30
|
(65) Ну насчет гигабитного свича не спорю :)
Просто когда делал домашнюю сеть для медиа контента , решил сначала попробовать пойти путем наименьшего сопротивления , а если не получится или не понравится заморачиваться с кабелями . Все работает отлично , с кабелями возится не буду |
|||
70
Jump
03.09.11
✎
21:31
|
(68)Антенны небось направленные? И как узнал что сто мегабит держат?
|
|||
71
opty
03.09.11
✎
21:32
|
Кстати рядом еще две WiFi сеточки , особых проблем не наблюдается
|
|||
72
alexiv79
03.09.11
✎
21:34
|
(2) <hfn regbk nfrjq http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90639&modelid=6177190&clid=502 витая пара до компа, папка видео в доступе в сети, на телике можно смотреть видео с компа, до FullHD включительно, только аудио в формате DTS не понимает
|
|||
73
Jump
03.09.11
✎
21:36
|
(69)Просто когда привыкнешь что с сетевого диска копируется с той же скоростью что и с локального, то на вайфай переходить не хочеться.
|
|||
74
Alsh
03.09.11
✎
21:36
|
(67) Вряд ли это домашняя сеть. А как для офиса - очень неудачное решение. Если чего переделать - стяжку сбивать не комильфо. Или опять же коробами раскидывать, а судя по задумке хозяевам это не понравиться. Современные строители закладывают специальные коммуникационные трубы, в которых можно потом еще проводов прокинуть или лишние вытянуть.
(70) точки Asus RT-N56U, никаких доп. антенн не использовали. А нагружали обычным копированием фалов из одной сетки в другую. |
|||
75
Jump
03.09.11
✎
21:42
|
(71)У меня ситуация хуже - новый кирпичный дом, интернет почти в каждой квартире, и в основном это оптика ростелекома, а они при подключении ставят маршрутизатор, с включеным вайфаем, в итоге в доме сотня работающих вайфай точек.
|
|||
76
asp
03.09.11
✎
21:43
|
(74) это фотки квартиры
вот статья как там делали электрику http://cs-cs.net/levlup-ktulxulizaciya-elektroenergii-novye-texnologii-i-masshtaby |
|||
77
Alsh
03.09.11
✎
21:44
|
(76) тогда - афигеть.
|
|||
78
NS
03.09.11
✎
21:44
|
Знакомый сегодня купил 60D8000
На неделе заеду, посмотрю что за зверь, но уже чую что что-то очень крутое. |
|||
79
opty
03.09.11
✎
21:45
|
(73) Ну у меня строго говоря медиацентр ellion 550 совмещенный с NAS на 4 тб , так что по сети я смотрю редко , либо самый свежак который только закачался на сервер (он же торрент качалка) , либо когда смотрю на компах с медиацентра . А так копирование идет с сервера на NAS в фоновом режиме , там скорость не особо критична , 150 мбит хватает
(75) Жесть , в таких условиях понятно wifi затупит не по детски |
|||
80
Gasho
03.09.11
✎
21:46
|
У меня один знакомый знает знакомого у которого знакомый дома у Медведева был
|
|||
81
Gasho
03.09.11
✎
21:47
|
(79)вот у меня тоже показывает , а потом рывки начинаются (по вайфаю), а по витой паре норм тянет
|
|||
82
Aleksey
03.09.11
✎
21:48
|
(78) Знакомый опер уполномоченный, он же гоблин?
|
|||
83
NS
03.09.11
✎
21:48
|
(80) Да блин, друг купил, вместе выбирали и вместе заказывали. Сейчас почти на 50 гигов аватара скачали, такой-же, но с 3D стереопарой закачаем и посмотрим что за зверь.
|
|||
84
БалбесВ1с
03.09.11
✎
21:48
|
А я по земле хожу.Сегодня зашел сосед.Он купил телевизор,но не мог его настроить.Зашел ко мне,говорит ты же вроде по компам там что-то7 )
|
|||
85
Gasho
03.09.11
✎
21:49
|
забил и перестал по вайфаю смотреть HD :) разница не так уж критичная , я не бог весь какой эстет и могу обычный рип посмотреть , а вот Animak planet или там Diskavery или Спорт в HD хорошо смотрятся
|
|||
86
Aleksey
03.09.11
✎
21:49
|
А нет у того Sony KDL-55HX920. Но тоже около 130к стоит
|
|||
87
opty
03.09.11
✎
21:49
|
(81) У меня нет рывков , по крайней мере на контенте до 12000 kbps
|
|||
88
NS
03.09.11
✎
21:51
|
(86) Думаю что Самсунг круче. Стил 135, за счет того что делают в раше, в европе стоит порядка 4000 Евро.
|
|||
89
Gasho
03.09.11
✎
21:51
|
(83)а ну тогда -ок , это же как все дело меняет !!! если друг может такой телек позволить - это очень круто !
новый тренд сейчас понтоватся покупками друзей ? :) |
|||
90
NS
03.09.11
✎
21:52
|
(89) Я вообще планирую тоже нечто подобное купить, но сначала заценить хочу.
Смотреть по WiFi с компа что-либо не вижу никакого смысла, кто мешает смотреть с медиаплеера? |
|||
91
opty
03.09.11
✎
21:53
|
(81) Возможно это связано с тем что медиаплеер имеет буфер в 512 мбайт
|
|||
92
asp
03.09.11
✎
21:54
|
(90) а в чем разница - смотреть с медиаплеера по wi fi?
|
|||
93
NS
03.09.11
✎
21:55
|
(89) Я вообще-то не хвастаюсь, я к (14)
|
|||
94
NS
03.09.11
✎
21:55
|
(92) Разница в том, что медиаплеер это очень маленькая коробочка за 3000 рублей, которую можно соединить с телевизором по HDMI, а не смотреть по вафле.
|
|||
95
Gasho
03.09.11
✎
21:56
|
(90)а зачем нужен медиаплеер ? какая у него функция ? есть домашний сервер - хранилище контента и торентокачалка , телек без проблем крутит напрямую с домашнего сервера , нафига медиаплеер ?
|
|||
96
Gasho
03.09.11
✎
21:57
|
(94)прикинь у кого то может быть дома больше одного телевизора !!!
|
|||
97
NS
03.09.11
✎
21:57
|
(95) В том что проигрываниме фильмов не нагружает домашний сервер, да и стоит медиаплеер значительно дешевле.
(96) Ничего страшного, это можно пережить. |
|||
98
opty
03.09.11
✎
21:58
|
(94) +
И медиаплеер даст качество картинки лучше чем комп или встроенный чип телевизора (какой нибудь дохлый Mstar или подобный) , за счет специализированного процессора |
|||
99
asp
03.09.11
✎
21:58
|
(94) ну тут, наверное, кому что нравится. у меня ПК подключен к телеку по HDMI, расширен рабочий стол, управление проигрывателем с пульта или беспроводной мышью. для себя считаю медиаплеер лишним.
|
|||
100
Gasho
03.09.11
✎
21:59
|
(97)эээ как просмотр с шары может нагрузить домашний сервер ? и даже если нагрузит , чем это критично для домашней сети ?
ахтунг !!! домашний сервер перегружен !!! сейчас будут отключены лишние потребители ! - хренак и свет в туалете выключился |
|||
101
opty
03.09.11
✎
22:00
|
(99) Ну кому как , но медиаплеер действительно удобная штука
|
|||
102
Trigg
03.09.11
✎
22:01
|
(101)
Сталина на тебя нет |
|||
103
NS
03.09.11
✎
22:02
|
(98) Тут оказывается зависит от видеокарты. Вообще по тестам AnandTech все современные видеокарты показывают лучше сигмы и реалтека, но и потребление другое, и габариты компа другие, и цена другая.
(100) Тяжелый HD контент телек по DLNA не сможет воспроизвести, ибо чип во всех текущих теликах слабоват. Может сервер и не сильно нагрузит, но если по вафле - каналы забъет 100%. |
|||
104
Alsh
03.09.11
✎
22:03
|
(100) Прикол в том, что сами плееры телевизоров, особенно пансов и сонь, не очень понимают новомодные форматы, а следовательно, их нужно правильным образом транскодировать и подать телеку на тарелочке. Вот этот процесс и нагружает комп по самые не балуйся!
У меня i5 661, иной раз, на 70-75% укладывается при транскодировании... |
|||
105
opty
03.09.11
✎
22:04
|
(103) На счет видеокарт согласен , именно по этому неспешно обдумываю миник в качестве опять же медиацентра
|
|||
106
asp
03.09.11
✎
22:06
|
(104) так это хорошо. если проц большую часть времени не загружен, значит за него заплатили лишние деньги... простаивает.
|
|||
107
opty
03.09.11
✎
22:06
|
(104) Современный HD контент лучше воспроизводит какая нибудь современная видеокарточка с поддержкой CUDA или подобного , или все таки спец чип от сигмы или реалтека
|
|||
108
Gasho
03.09.11
✎
22:06
|
у меня стоит в одной комнате стоит Azbox Premium HD http://www.uni-sat.ru/hdtv_vse_vozmozhnosti_linux/azbox_premium_hd_plus_ii.html
на чипе Sigma непомнюномер(этот чип используется во многих медиаплеерах) , если уж захочется суперпупер качества можно его использовать , но на мой дилетантский взгляд картинка показывемая им не отличается от той , что плеер телека крутит, в другой комнате -Galaxy вот такой http://www.uni-sat.ru/hdtv_vse_vozmozhnosti_linux/gi_s_8120_galaxy_innovations_s_8120.html вполне кстати рекомендую если бюджет ограничен , показывает ничуть не хуже дримбокса 800 |
|||
109
Jump
03.09.11
✎
22:06
|
(89)Что-то тебе везде понты мерещатся.
|
|||
110
Alsh
03.09.11
✎
22:07
|
(106) Просто сам медиасервер не может сожрать больше, а видео иногда лагает.
|
|||
111
opty
03.09.11
✎
22:09
|
(108) Ну так подключи к ним накопители и не парься :)
|
|||
112
Jump
03.09.11
✎
22:11
|
(104)Вроде у интелов на SandiBridge есть какая то фирменная фича которая пользует встроенную графику для HD вообще не нагружая проц?
|
|||
113
NS
03.09.11
✎
22:11
|
(108) Это старая, слабая сигма.
|
|||
114
NS
03.09.11
✎
22:12
|
(112) У всех современных видеокарт так. В SandyBridge видео акселератор просто встроен в сам проц.
|
|||
115
Gasho
03.09.11
✎
22:12
|
(111)да я и не парюсь :) в Azboxe стоит хардец , но он пользуется исключительно для записи передач со спутника , я поначалу его планировал как торентокачалку использовать , но проц слабый , если включить и торент и просмотр тв то он греется и виснет , поэтому и завел отдельную машину под качалку и отдачу видео контента
|
|||
116
asp
03.09.11
✎
22:13
|
(112) i5 661 это не SB, это Clarkdale
|
|||
117
Gasho
03.09.11
✎
22:14
|
(113)вот абсолютно пох какая там сигма непомнюномер , со своими задачами он справляется , тв показывает , контент пишет и стоит копейки по сравнению скажем с 8000 дримбоксом
|
|||
118
opty
03.09.11
✎
22:15
|
(115) Ну я еще не слышал ни об одном медиацентре который бы абсолютно безпроблемно работал как качалка , особенно на отдаче
|
|||
119
Jump
03.09.11
✎
22:15
|
(114)Дык если используется, тогда грузить проц не должно.
(116)Тогда понятно. |
|||
120
NS
03.09.11
✎
22:17
|
(119) Грузит видео-часть проца, либо видеокарту.
И передать качественный контент по вафле в реальном времени весьма проблематично. |
|||
121
opty
03.09.11
✎
22:17
|
(117) Поколение чипа имеет бааальшое значение .
Не юзал пока проигрыватели на новой сигме , но например реалтек 1073 и 1283 это две большие разницы , главным образом по всеядности форматов и поддержке сети |
|||
122
Gasho
03.09.11
✎
22:17
|
(118)ну это не медиацентр , это спутниковый ресивер просто чип медиацентровский
|
|||
123
Alsh
03.09.11
✎
22:18
|
(116) уже лежит i7 2600 с материнкой, нужно решиться на замену..
|
|||
124
Jump
03.09.11
✎
22:19
|
(118)Вообще есть куча медиацентров с шустрыми чипами, которые очень даже справляются с торрентами.
Просто любой медиацентр даже построенный на отличном железе, упрется в диск, если ты торренты активно пользуешь, представь у тебя читается HD c диска, и одновременно идут сотни запросов на случайное чтение с раздач. |
|||
125
NS
03.09.11
✎
22:21
|
(122) Да, я уже прочитал и про него, и про чип.
(121) Это пред-пред-последнее поколение сигм. А совсем последнее - это http://www.c-200.ru/nmtnews/sigma-smp8910-001 Правда, насколько я понимаю, агрегатов на нем пока нет. |
|||
126
opty
03.09.11
✎
22:22
|
(124) В моем медиацентре упирается в чип в первую очередь , который заточен на воспроизведение контента , а управление закачками так до кучи . Винты встроенные на sata и сорость работы с ними в общем не сильно уступает таковой у компа
|
|||
127
NS
03.09.11
✎
22:25
|
(126) я делаю проще - качаю на ноуте, по вафле (ставлю на ночь копирование) скидываю на медиацентр. Потом уже проигрываю.
|
|||
128
opty
03.09.11
✎
22:27
|
(127) Абсолюно аналогично :))
Встроенным в медиацентр торрентом пользуюсь очень редко |
|||
129
NS
03.09.11
✎
22:29
|
(128) У меня на WD TV Live! стоит последняя официальная прошивка, а в официале нет торрентов. Кстати, наконец они в гаджет добавили игры, но разработчиков видимо нормальных привлечь не смогли - в шахматы даже не знает правила рокировки, и играет в нулевую силу.
|
|||
130
opty
03.09.11
✎
22:30
|
А так старый ноут , лежит качает себе и качает , в принципе смотрю с него и по wifi иногда , тормозов нет , со встроенных дисков просто удобней
|
|||
131
opty
03.09.11
✎
22:32
|
(129) Прикольно на счет шахмат , что уж не могли какой нибудь открытый движок портировать ? Или какой нибудь явовский взять , сигма ведь поддерживает яву
|
|||
132
opty
03.09.11
✎
22:33
|
Даже для сотиков есть движки которые на 2-1 разряд играют
|
|||
133
NS
03.09.11
✎
22:39
|
(131) Могли мне дать немного денег, я бы за 1000 баксов написал.
(132) Значительно сильнее. Для смартов играют в силу сильнейших гроссов, под Java на телефонах - КМС-Мастер (хотя-бы Шреддер http://www.shredderchess.com/chess-program/shredder-mobile.html ) |
|||
134
opty
03.09.11
✎
22:43
|
(133) Ну это понятно про смарты , на них то как раз сильнейшие открытые движки портированы
А вот что такое г. стоит в официальной прошивке удивительно |
|||
135
NS
03.09.11
✎
22:44
|
(134) Сам был в шоке. Думал сейчас поборюсь, а оно вона как...
|
|||
136
opty
03.09.11
✎
22:47
|
вспоминаю какой то сотик симменс начала века , там была прошита шахматная прога которя вообще ходила рандомно , правда по правилам , в общем тупой генератор ходов
|
|||
137
opty
03.09.11
✎
22:55
|
Причем 95 % процентам пользователей которые бы пользовали шахматы в данном дивайсе ничего выдающегося и не надо , так партейку иногда 2-го разряда за глаза .
У меня вон дядя до сих пор юзает иногда старый шахматный комп Мефисто (ну такой встроенный прямо в доску), ему больше ничего и не надо . А у этого компа максимум 2200 эло при 15 минутах на ход , для любителя хватает |
|||
138
dadka
03.09.11
✎
22:59
|
(0) так все просто. у меня дома самсунг стоит с сетевым портом. вставил 2-ю сетевку в комп, кинул кабель, настроил сеть и в путь.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |