Вот новый поворот
http://www.forbes.ru/news/73084-kolonna-liviiskoi-bronetehniki-pribyla-v-niger
Колонна ливийской бронетехники прибыла в Нигер
+
раньше уже цитировали
пресс-конференцию Примакова
http://www.lenta.ru/conf/primakov/
...как изящно этот мудрый лис уходит от некоторых ответов

"Но главное в том, справятся ли новые власти с хаосом, в который погружена Ливия. Изменения в соотношении племенных сил угрожают территориальной целостности страны. Неопределенность в будущее Ливии вносит и разношерстность повстанцев, захвативших Триполи. В их составе есть либерально настроенные люди, но не они, судя по всему, превалируют. Сильны позиции у исламских экстремистов. Об этом свидетельствует обращение сына Каддафи к исламистам с призывом "отойти от либералов" и вступить в альянс с режимом."

(898)А еще она младенцев ела...

пропаганда чистой воды - и как еще народ на такое ловиться.

Советую сторонникам демократизации перевести и прочитать это
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8754375/Gaddafis-ghost-town-after-the-loyalists-retreat.html

Forza, Kaddafi!

(905) просто дополню ссылку, что уже есть сокращенный перевод у путника
http://putnik1.livejournal.com/1369993.html

Мир уверенными шагами идет к глобальному конфликту - третья мировая скоро будет.

Скоро СШП окончательно уверует в свое "право сильного" и начнется...

+(909) тягаться с СШП по техническому оснащению будет бесполезно и тогда у слабых в ход пойдут последние аргументы - ядерные дубины.

:) ох уж эта ванга..

Если наши сдадут Сирию то конец - опять нагнетают истерию по поводу жертв - увеличивая их в разы, при этом не упоминая что половина - это полицейские и военные - которые погибли воюя с "беззащитными и безоружными демократами".
Если сдачу Ливии еще можно както объяснить - то сдачу Сирии объяснить нельзя будет.
Правда я думаю наплюют на ООН и разбомбят всеравно.

Вот только после этого Россия станет полным нулем в мире - никто не будет заключать контракты, покупать оружие и вообще обращать внимание.

(913) собственно нулем Россия стала в 1999 году - когда сербов сдала. С тех пор, на нее особо и внимание не обращает никто(((

(898)Да да АШОТ, мы тебя помним :)

Вообщем, Бени валид держат, провалено несколько аттак. У ливийцев появились свои сусанины, восстанцев заманили в засаду и уничтожили. Ну и пратизанская война против крыс и оккупантов в разгарается: раслануф - нефтянной комплекс, аттака и взрывы возле аэропорта Триполли.

А ну да и шариат обещают новые власти в качестве законодательства.

(917)Ещё и черным дали понять, что живых их при новой власти в Ливии не останется. Так что чумазым терять вообще нечего.

(917)Помнится в Чечне была та же котовасия, по прямому эфиру резали головы "Свободным" чеченцам :(

http://www.za-kaddafi.ru/sites/default/files/images/20110913023913.jpg

(920) Сравним Мустава Абдель Джалиль и Эту композицию http://trinixy.ru/pics4/20110912/sculpture_04.jpg
...Есть сходство по тематики "Кукла"?

(921)Вначале Алжир

(921) Наконец-то.

Про ливийских партизанок.
http://www.reuters.com/article/2011/09/12/us-libya-woman-spy-idUSTRE78B3C320110912

(921) херня! Было-бы желание... частицы пороха въедающиеся в неё при стрельбе из огнестрелов очень долго в ней сидят...
Хотя есть и много других более эффективных способов!

Модеры, кто-нибудь забанит передастов?

(905)
Если мы сторонники демократии, то сторонники Кадаффи с сайта выходят сторонник диктатуры? Действительно хотят подчинятся и выполнять команды любимого лидера?
Или они за ливийцев решили как им надо жить, перед кем поклоны бить, кого благодарить за счастливое детство?
Разбудили так сказать в себе Муаммарчика.

Понятно, почему россиян в Ливии не любят:

http://navoine.ru/articles/1721

Избранное:

"По телевизору вновь появляется Лавров и Путин, народ опять начинает галдеть, на этот раз уже менее эмоционально, я не знаю о чем там говорили в новостях, но ливийцев это явно очень сильно возмущало, а тут еще и русский под рукой, чем бы все это закончилось я не знаю, но по окончании сюжета особист повернулся ко мне и сказал:

- Возвращайся в Египет, а еще лучше вообще, проваливай в свою страну.

– пытаюсь опять протестовать, особист встает, достает свое удостоверение, показывает на непонятные мне арабские письмена,

- Я сказал, вот твоя сумка, - толкает мне мой рюкзак, - тебя довезут до границы и не возвращайся без визы, а еще лучше вообще не возвращайся вам здесь нечего делать."

и еще:

"Пограничник отдает мне документы и показывает в сторону Египта. «Извини, но я не могу тебя пропустить, в Бенгази сказали не пускать российских журналистов. Там следят за тем, что говорит ваша пресса и ваши политики, они считают, что русские за Каддафи а раз так то вам здесь делать нечего. Так можешь и передать своим. Извини еще раз, но я тебе ни чем не могу помочь. Они – он показал рукой в сторону словенцев, - могут проехать, ты нет»."

(921) Вполне возможно что и не будет у России в Ливии особого будущего и без Аль-Каеды.

Причина снайперского усиления, по словам генерала, заключается в возрастании их роли при ведении современных боевых действий, особенно в городах. Более того, военный не исключил в России волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что Российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране.
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427

(928)Что же, хоть кто-то в армии анализирует боевую тактику НАТО-вских скотов :)

(927)АШОТ, ты зря стараешься ;)

(929) Да это конечно необходимо, но вообще-то пора уже диверсионные отряды в пиндосии организовывать и вести подрывную деятельность, на разжигание противоречий. Нападение - лучшая защита. По сути Беслан - это пиндоская политика на нашей территории. Отвечать надо адекватно угрозе.

(928) Снайпера необходимы, но вот орать об этом на всю страну нельзя. Потом начнут доказывать, что неизвестные снайпера на крышах - это снайпера МО.

Под "демократией" следует понимать власть дикого капитализма и не как иначе. Всем кто не вписывается в эту струю, наклеивают лейблы... "плохой человек", "диктатор" итд...
Последние события показывают, что капитализм то совсем  дикий... плотоядный ... Ничего не изменилось...(((

(931) Считаю надо больше пропаганды по истории Америки например, акцентировать внимание на кровавый режим - благо фактов достаточно.  Чернухи про расслоение, про этнические и рассовые конфликты. Про то что один штат объедает другой... Ну вообщем по накатаной дорожке. Провокации различных группировок. И т.д. А у нас все в снайперов играют....

+(934) Будет неплохо когда они друг друга мочить начнут.

Не слежу за событиями. Кто победил то?

(934) Вот к примеру известный факт репрессий японцев во времна 2МВ. И т.д. по сути америка - кладезь антигуманизма. просто надо рассказывать почаще, как они танками давили мирные демонстрации.

(936) Полковник сопротивляется, нато давит

(936) Никто.

(936) :) пока Америка...в геополитическом плане...но залив имени Сталина будет построен рано или поздно

(927)"Демократия" Тех журналистов которые могут показать правду просто не пускают...

(936)НАТО наемниками, спецназом и бомбами помогли "повстанцам" и пока побеждают - но уже пол года не могут победить.

(927)Спасибо за ссылку отличная статья про Египет по СМИ одно а что на самом деле:
http://navoine.ru/articles/1727

Международная правозащитная организация Amnesty International заподозрила Национальный переходный совет (НПС) Ливии в военных преступлениях.
На сайте организации опубликован 107-страничный доклад, в котором перечислены преступления, совершенные силами НПС с апреля по июль 2011 года. В частности, в докладе говорится об убийстве десяти сторонников Муаммара Каддафи, а также о многочисленных случаях пыток над взятыми в плен солдатами правительственных войск.

http://lenta.ru/news/2011/09/13/crimes/

Вот такие "белые и пушистые" НПСовцы.....

(944) Когда идет гражданская война - зверства будут с обоих сторон.
(а там именно гражданская война, при поддержке одной стороны внешними государствами).
А как потом будут смотреть на эти зверства - зависит от того, кто победит:
Победит НПС - они будут доблестными повстанцами, а им противостояли войска тирана. (восставших сатрапы и палачи истязали, а восставшие иногда допускали отдельные перегибы)
Победит Каддафи (имхо, вряд ли уже...) - будет доблестное подавление гнусного антиправительственного мятежа... (и, соответсвенно, мятежники жестоко пытали доблестных защитников государства. Конечно, со стороны правительственных войск бывали некоторые некрасивые события, за которые допустившие их солдаты были наказаны трибуналом).

(944)При этом также ими же были проверены преступления войск каддафи - они все не подтвердились

(931)Для этого надо другого президента.
Медведев Ливию профукал, Сирию он тоже не удержит.
Его уже начинают подставлять дезинформацией на "Свободных" СМИ.

(944) А ведь ты кое-что забыл приписать из ссылки-то своей :).

Тем не менее, в докладе подчеркивается, что масштаб преступлений, за которые несут ответственность новые власти Ливии, НЕ ИДЕТ В СРАВНЕНИЕ С ЖЕСТОКОСТЬЮ РЕЖИМА Каддафи. Хотя эта организация не ставила перед собой цель провести аналогию между двумя сторонами конфликта (это было бы и неэтично).

В своем докладе Amnesty International также приводит обширный перечень преступлений, в которых подозревают режим Муаммара Каддафи. Речь идет о преступлениях, допущенных в ходе гражданской войны в Ливии. По данным правозащитников, сторонники лидера джамахирии убили и ранили множество безоружных демонстрантов, похитили тысячи людей, использовали запрещенные кассетные бомбы и применяли артиллерию против мирных жителей.

http://lenta.ru/news/2011/09/13/crimes/

(933)Это мы уже поняли :)
Остается выкарабкаться из этой гадости :)

(946) Преступления Каддафи неоднократно освещадись во многих СМИ.

(950)Бездоказательные, основаны на том же СМИ, без суда и следствия.

Это я просто к тому, что когда пишут ссылки типа "Международная правозащитная организация Amnesty International заподозрила Национальный переходный совет (НПС) Ливии в военных преступлениях." Надо не забывать, что эта же организация неоднократно приводила факты тяжелейших преступлений режима Каддафи против Ливийского народа. Убийства безоружных демонстрантов, похищения тысяч людей, кассетные бомбы и артиллерия против мирных жителей.

(952)Это приписка журналюг походу - надо найти первоисточник.

(952)Ага, при этом никто почему-то не подумал, а куда делись тела Полицейских, которых зверски убили в эти дни.

(952) Пока касетные бомбы со стороны НАТО сыпятся на СИРТ и БаниВалид

Кто отвечает с НАТО стороны?

А не пора ли создавать новую ветку?

(945)Ну да. Как давно известно:
"Победителей не судят".

(958)Они проиграют.

(950) Фраза звучит как :
И Голос Америки и Радио Свобода неоднократно говорили - как плохо жить людям в СССР и как хорошо жить в США.

(959) Вот тогда их и будут судить ).

(961)Если только по закону военного времени, тут же без суда и следствия, их расстреляют :)

+(959)Я про повстанцев. Крысам по мышьяку ;)

(948) В результате развязанной НАТО гражданской войны и бомбардировок погибло несоизмеримо больше людей, чем при "ЖЕСТОКОМ РЕЖИМЕ КАДДАФИ". Более того, погибнет еще больше, ибо гражданская война перейдет сначала в партизанскую фазу, а затем в террористическую с большой долей вероятности.

(964) Несогласен с тем что "НАТО развязало войну".

"Никакое вмешательство не приведет к революции, если у народа нет к ней предрасположения. Революция начинается не потому, что народ читает революционную литературу, а наоборот — он эту литературу читает потому, что революция началась." - представитель России в Ливии Маргелов.

"гражданская война перейдет сначала в партизанскую фазу, а затем в террористическую" - тоже не уверен.

:)) вот же дюже глупый троль...

(964) Там оппозиция - сборная солянка.
Они поссорятся после победы или даже раньше. Много никому не подконтрольных полевых командиров. Развал страны на несколько частей как в Сомали.

(967) они уже понемногу мочат друг-друга

Муамару надо было отсидеться - разделяй и влавствуй

(969)Смешной :) Бери пример с (965), он тебе составит компанию.

(965) не путай революцию с переворотом

(965) Напомнить тебе 1917 год? скока там длилась гражданская между одними и другими, и сколько потом народу выкорчевали? Если помню то до 39 года выкорчевывали

(971) А они ничем не отличаются....
Например, у нас события 1917 лет двадцать считались "октябрьским переворотом", а потом плавно трансформировались сначала в "октябрьскую революцию", а после даже в ВОСР...

(965) Патизанская фаза, по сути, уже началась...

(965) Проблема в том, что для революции не было ни малейших поводов. Высокий уровень жизни, приличное образование, медицина и т.п. Самая благополучная страна Африки. Безусловно местные клановые разборки были - сотни всяких мелких племен, враждовавших столетиями. Недовольные дележом "пирога" из давней нашей оперы "Москали съели наше сало". Недовольные "старорежимные", имевшие власть при короле и потерявшие ее.
Но на революцию уж никак не тянуло.

До достаточно было слово за слово, драка на драку, стрельба на стрельбу - и понеслось "наших бъют". И НАТО тут поддержало некую кучку заговорщиков, которые вдруг стали истинными демократами и борцами за демократию.

(975) Да не было там ни высокого уровня жизни, ни приличное образования, ни медицины. Я вот зачастую радио слушаю типа Бизнес-ФМ, Финам-ФМ, там часто эксперты по Африке и Ливии в частности выступают. Как-нибудь послушай. Клан Каддафи нефтяные деньги в основном себе забирал, оставляя всем друм крохи.

Как раз во всех арабских странах от Египта до Ливии назрела весьма революционная ситуация - много современной молодежи (посмотри половозрастную структуру Египта или Ливии например) - интернет, машины и т.д. и абсолютно средневековое руководство и управление. Еще с 50-60 годов.

(975) Это они пока не победили - заговорщики. А победят - будут героями "национально-освободительной войны" или подобной керни...
кстати, и "заговорщики" - опять же зависит от точки зрения. типа "наши доблестные разведчики и зарубежные  подлые шпионы"

(975) Но Каддафи вообще тот еще крендель, мало того что он сам пришел к власти через военный переворот, так он еще и умудрился отношения со всеми испортить, в том числе и с Россией.

(978) Не понял сравнения ;-)

(978) Россия стала похожа на продажную дефку, кроме газа и нефти ее больше ничего не колышит

(978) Каддафи "умудрился отношения со всеми испортить"?

тем не менее, его образ более позитивен,
чем у подмножества "рукопожатных"
и не испортивших

(975)миф о выс. уровне жизни в ливи слишком преувеличен.по сравнению с соседними афроплеменами где нет нефти, да повыше.но там где роскошь семьи и верхушки кадафи и беднота т.е. гигантское расслоение общества (не в шалаше же жил кадафи :-))
там всегда почва для революции. да и 42 года мазолить глаза своему народу любого стошнит.

(978) Да понятно, что на нем клейма негде ставить. Но это ж не повод участвовать в гражданской войне на позиции одной из сторон. По сути организовав ее. Причем совершенно не задумываясь о последствиях. В первую очередь для самих ливийцев. Потом для их соседей. И в конце для всего мира.

(982) А можно как-то про расслоение в цифрах и фактах?
Обама в шалаше живет? Или Саркози?

Придумал слоган "Кто долго гребет, тот много отгребает!"
см.Хусейн,Кадафи,Мубарак.... кто следующий?

Лужков, Тимченко, Чубайс?

(984)ты всерьез уверен что уровень жизни народа в штатах и во франции сравним с ливийским?
то что у кадафи уровень жизни был сравним с саркози и адамой я не спорю

(975) Это, знаешь ли, снаружи так было видно: "высокий уровень жизни, приличное образование, медицина и т.п. Самая благополучная страна Африки." А что там за фасадом было -- кер знает. Да и не всегда революции от уровня жизни происходят.

(987) А можно не о вере речь вести, а о фактах?

Выше Вами было выдвинуто умозаключение про сильное расслоение по уровню доходов в Ливии. Можно как-то подтвердить его?

(988)да читал интервью многих кто там жил.бедная африканская страна.немного богаче чем соседние.

(989)тебя убедит какое либо интервью? лень искать думаю что не убедит.дебаты в ящике про ливию смотрел никто не подтверждал что там хорошо живут

(979) Простите.
(981) "его образ более позитивен, чем у подмножества "рукопожатных" и не испортивших" - это у кого это образ Каддафи более позитивен?

(983) Да без вмешельства НАТО было бы хуже гораздо, как этого понять не можете? При всей неоднозначности операции. Есть масса примеров, когда внутренние гражданские войны приводили к миллионным бесконтрольным жертвам и тотальному экстерминатусу. В Ливии было бы точно также.

(990) Причем немного богаче -- это в основном столица. И вед ЧСХ, взбунтовалась отнюдь не столица, как бывает чаще всего.

(990) Россия. Интервью с Путиным "Все в шоколаде! Мы движемся семимильными шагами в светлое будущее!". Интервью с Немцовым "Все в говне! Завтра наступит ж.па! Все пропало!".

Какой вывод сделаем из этих интервью?

OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 9

(992) Джинн утверждает, что без НАТО не было бы и гражданской войны.

(994)истина посередине. кто то в шоколаде, но большинство в овне.

(992) это у кого это образ Каддафи более позитивен 7

Может Берлузкони ?

999

9000

Закрывайте ветку, я добил

(999)типа как в брянской облсти "В Брянской области самая низкая средняя зарплата по ЦФО
2 сентября 2011, пятница, 11:30 – БРЯНСК.RU   |   Обсудить   |  Версия для печати



По результатам прошлого года регион занимает последнее место по уровню среднемесячной заработной платы среди субъектов Центрального федерального округа.

А в Российской Федерации Брянская область по тому же показателю занимает 76 место, спустившись на три деления, по сравнению с 2010 годом.

Как стало известно газете БРЯНСК.RU, размер среднемесячной номинальной начисленной заработной платы за 2010 год составил 12 326 рублей, в первом полугодии текущего года она увеличилась до 13 311 рублей, но это, вынуждены признать сами финансисты, значительно ниже, чем в соседних областях.

"