Есть: 1с 7.7 билд 027, скульная, прямые запросы, 1С и скуль разнесены по разным серверам, 50 пользователей (активных в среднем 45), mdf 84 гига.
Появилась потребность объединить в единую базу (подключить переферийные) еще кучу филиалов. Для этого решил бросить взор (начать изучение) 8.2. Но один весьма авторитетный чел заявил, что 8-ка не то, что надо: мол не оправдала ожиданий, гораздо медленнее будет 7-ки и так далее в том же духе.
Развейте мои сомнения - может в самом деле не стоит дергаться. С 8-й никаким боком, поэтому буду благодарен за любые дельные советы.

обязательно, обязательно как можно дольше сидите на 7ке...
8ка наглухо сырая, бесперспективная и вообще бессмысленная...
не надо ее изучать
не надо на нее переходить
вашим клиентам и вам выше крыши хватит старой, надежной, быстрой, удобной, привычной и такой знакомой экономичной к ресурсам и лицензиям 7ки..

как можно дольше держитесть за 7ку.
ни в коем случае даже не смотрите в сторону 8ки, не изучайте ее, не переходите на нее.. все равно это все бесперспективно - 1С выпустит 9ую версию, затем 10ую, а 7ка как рулила так и будет рулить.

Можно увеличить скорость, если клиентам поставить Вынь98. За одно и в железе экономия. Можно и сервер на NT4 собрать.
Например, в свое время 2-х процессорный первый пень до 8 пользователей в терминале держал, так тут вообще все бесплатно. А вообще, реальный совет, 1С 6х еще быстрее летает и, вроде, даже на 386 запускается

Во!!!! Шеф принес Вынь2.0!!!! Мля, установить не можем ни куда, но написано, что на 386 просто летает! Не, это реальная тема. Кстати, заставка прикольная, правда графика символьная, но для учетных то систем какая разница?

(56) Пересчет итогов прекрасно делается в сиквельной версии без остановки, по выбранным измерениям и тому подобное...
Равно как и рендексация. Не вижу сложностей и в пересчете граф отбора (хотя этого и не делал - но сложностей не вижу....)

(117)(121) "перепроведение", оно же "восстановление последовательности" на прямых запросах, с максимальным выполнением расчетов в памяти - вполне нормально идет и в разделенном режиме. Правда, на периоде более  полугода - падает по недостатку памяти, и приходится несколько раз считать за пол-года. Единственный недостаток такой технологии - актуальна только ЦБ, в перифериях реальны только "суммарные" остатки.

(185) Переход финансистов и кадровиков на УПП оказался весьма успешным.
А подготовка к переводу основного БП на УТ - жрет деньги и жрет.... Сервера, рабочие станции, УТ, сиквел...

(184) посмотри мое приложение на планшете, заказы по 100 строк должны норм смотреться на них.

(0) старперов никогда не оправдывают ожидания от нового

(190) бухи и т.п. в БП/УТ а финики и кадры в УПП?

(193) Нет, вся бухгалтерия, финансы и т.п. - в УПП.
На клюшках крутится основной техпроцесс - торговля. Ну и аналитика..

(189) "перепроведение", <> "восстановление последовательности"
, прямой запрос не отменяет транзакций записи , следовательно записать в базу все равно никто ничего не сможет , а смысл тогда в разделенном режиме ? Кроме того пересчет партий и себестоимости во во время перепроведения просто лишает параллельную работа смысла

(195) Могут и пишут. Пересчет производится автоматически, ежедневно, в разделенном режиме (ибо контора в режиме 24*7), во время намиеньших нагрузок - примерно в 21 час.

Мы начинали с перехода с ЗиК на ЗУП , присматривались к платформе и т.п. потом основня связка торговля-бух , это 90 % работы , фин-анализ и бюджетирование пока в семерке и наверное долго там будут ибо смысла нет

(197) правильно.. смысла нет.. не торопитесь... 8ка еще сырая и глючная..

и на зуп зря перешли.. зик такая хорошая программа.. нужно с нового года вернутся на зик.. обязательно

(198) Экономический эффект от перехода весьма спорный.
Но, бесспорно, получить такую же систему (как п обыстродействи, так и по нагрузочной способности) но на новой прогрессивной платформе за несколько лямов - это успих, безусловно...

на 9ку всем пора

(199) да нет никакого эффекта..

лишние затраты  на лицензииэто раз
обновление всех компов и дорогостоящих серверов это два
бурчение пользователей это три
потребность всех переучиваться это четыре
неразбериха в учете и потерянные данные это пять
потребность убить кучу времени на корректировки руками это шесть


а для владельцев бизнеса  вообще разницы нет.. они как одной цифрой оперировали так и оперируют..

зло это ваша 8ка.. н

(201) "зло" - это не восьмерка. зло - вопли "на восьмерке все это реализовано" по любому поводу, которые соответсвуют действительности с точностью до наеборот.
Новые проекты начинать на клюшках смысла нет. А необходимость перехода нужно тщательно просчитывать...

(202) 8ка сырая.. и решения кривы.. там в 8ке нет общего журнала например...

(203) а он нужен?

(204) обязательно

введи  поступление, реализацию, поступление, реализацию одной секундой и перепроведи попробуй не по порядку "вида" документа  а по порядку ввода...

(205) групповая обработка справочников и документов не оно?

(0) Голосовалку забыли. Гы гы гы. Как проголсуем так и будет!

(206) попробуй..

(205)несложная форма на динамическом запросе... это все ваши претензии к снеговику?

(209) к (203)

(205) а зачем?

+(211) ну опять-же если нужно перепровести - восстановление последовательности не оно разве?

+(212)или если самому отобрать в запросе: сортировать по дататиме + ссылка - будут в порядке вводе, неважно что в пределах 1 сек

(213) ну введи 4 документа в порядке который я указал и сделай свой запрос..

(209) а лицензии? а ИТС? а обновление железа? а переобучение пользователей? а непривычный блевотный интерфейс со свистоперделками невмещающийся в разрешение 800х600?

> а лицензии?

стоит на любой софт 5000 =)

(216) а если на 10 пользователей посчитать?

(217) на 10 за 5000 тоже можно

(217) 10 пользователей - это не серьезно...

(198) Мы перешли на восьмерку :)
(196) Тогда это уже не "семерка" а просто гуй для скуля , который с таким же успехом можно например на дельфях реализовать :)

(220) МОжет быть. в конце концов, стеговик - это тоже в некотором роде "гуй для скуля", только чуть выше уровнем...
---------

(221) Скорее уж тогда конструктор гуя для скуля :))

Если есть сложности (не технические, а именно по бизнес-процессу), тогда стоит начать переход куда-либо (не обязательно 1С), потому что в процессе внедрения выясняется масса тонкостей, о которых никто не говорил, а именно они и тормозят процессы в Компании.

Вообще есть мнение, что периодически необходимо производить внедрения вне зависимости от того, хорошо или нет: тогда происходит переосмысление процессов, развитие Компании, качественный рост.

Если же Ваша Компания - просто дойная корова - тогда не стоит ее понапрасну беспокоить, а то упадут надои :)... Только учтите, что Коровка-то постареет, и давать будет все меньше и меньше....

(223) В целом согласен , и подобное переосмысление было ОДНИМ ИЗ , факторов подвигнувших на ...

(214) мля! Ты знал!!!

(223) Абсолютно несогласен, не для любой фирмы это возможно.
Допустим мы написали точь-в-точь такой-же функционал на восьмерке. Возникает вопрос - как на неё перейти? Есть допустим переносы. Допустим мы перенесем за сутки. За сутки простоя допустим прямых убытков миллион. Перенести заказы за эти сутки на другой день мы не сможем, ибо увеличить отгрузку в два раза на один день - это в два раза нужно увеличить площадь складских помещений, количество транспорта, работников на складе, а подготовленных людей на один день на работу не взять. Размать по нескольким дням тоже не выйдет - скоропорт. Клиенты заказывают раз в два дня. Так что возникает второй вид убытков от перехода - клиенты которые не взяли товар у нас - возьмут в другом месте, и возможно отвалятся. Далее - нужно обучить более полтыщи сотрудников. Каким образом? Взать дополнительную сотню сотрудников на работу? Из нужно предварительно так-же обучить, и на временную работу взять не выйдет. Лицензии на 75 рабочих мест и стоимость коробки - это вообще ерунда по сравнению с другими затратами.

Потом - повторное написание системы, на которую допустим потрачено 20 человеко-лет только исполнителей, не считая постановщиков и т.д. А типового ничего и близко нет.

Более того - поменять многие бизнес-процессы не выйдет, ибо например вет. служба - это гос. орган,он не подчиняется фирме, и их требования от перехода на новую систему не изменятся, а те бизнес процессы которые можно поменять - их можно менять и на существующей системе - например у нас меняется логистика склада, транспортная логистика. На лету, без останова фирмы.

И самое главное - зачем рушить систему которая работает как часы? И которая является нашим основным конкурентным преимуществом?

И при этом учтите специфику бизнеса, при которой норма чистой прибыли - порядка 1-2 процентов от оборота. И основные затраты - это фонд ЗП, которую на период простоя, обучения и т.д. придется платить.

Все эти разговоры не только о необходимости, но даже о возмождности перехода - это разговоры в пользу бедных, навязывание своего мнения, даже не представляя специфику бизнеса.Через мои руки за эти 13 лет прошли сотни клиентов, из них десятки реально крупный безнес, и в куче мест я делал переходы с других систем (если не сказать практически везде), так вот этот случай - наверно единственный в моей практике, когда возможность и блиизко не просматривается.

Автоматизировано всё. Начиная от приема отгрузки, взвешивания на весах, штрихкодирования всей первички включая входящую, CRM-а реального времени (на прием заказа у оператора уходит от минуты до трех, при этом заказы принимаются без безпрерывно), и останов системы делает отгрузку полностью невозможной. С таким штатом, размером склада, количеством транспорта - без автоматизации отгрузка упадет в десятки раз. И возникнет масса ошибок.

опять?

(229) в (223) опять сказана очередная глупость. И совершенно непонятно при чем тут дойная корова.

Могу привести пример - есть такая программа Фриц, которая держится в лидерах уже два десятилетия. Написана на ассемблере, и никто платформу не меняет. Ибо невыгодно.
Тут примерно тот-же случай. Отдать годовую прибыль за внедрение, причем ни одного плюса от него (внедрения восьмерки) не просматривается - это похоже на маразм.

(230) умнее чувака давно не встречал.
Все, что не вписывается в твою систему координат - глупость.

Наверно, поклонник бритвы Окама :)

(232) Что-то ты опять ляпнул не в тему - я еще раз повторю - не надо всех марять со своей колокольни. Большинство фирм можно перевести на восьмерку, иногих из них нужно, но если ты не видел ситуации когда это и не нужно, и практически невозможно (случаи с последующим банкротством не рассматриваем) - не значит что их нет. Ты в этом бизнесе без году неделя, при этом в роли руководителя крупных внедрений даже и близко не участвовал, поэтому твое мнение это пустое сотрясение воздуха. Отвечать на твои дебильные посты даже не имеет смысла - ибо ты никто.
Но мне это просто доставляет удовольствие, попытаться поставить тебя на место и указать тебе кто ты и где.

(233) я же тебе и пишу, что ты умнейший чувак.
Ты все никак понять не можешь и продолжаешь свой глупый цикл по попыткам унизить.

+(234) Нам, ботанам с физмата, тебя не понять.

(235) для понимания нужно совсем мало... Достаточно сравнить его темы, и твои...

(233) Фигли ты вообще влез в разговор, который к тебе не относился?

(236) Ну да, чувак пенял меня тем, что последнее время я усиленно интересовался типовыми и распределенными базами.

Чувак знает абсолютно все?

(238) "абсолютно все" не знает никто. Но как бы по разнице уровня вопросов есть способ понять "скилл" каждого...

(239) ну если чувак не знает абсолютно все, то с его стороны безумно глупо шпынять собеседника тем что в (238).

Это явно не уровень директора фирмы с "многомиллиардными" оборотами.

(239) Не канает чувак по скилу на директора фирмы с миллиардными оборотами бабла.

NS прав во всем. Держимся за 7-кой до последнего. Потому как всех пользователей устраивает. Но бизнес владельца переходит на новый принципиальный уровень максимум через 2 года и все понимаем, что если сейчас не соскочим с 7-ки на 8-ку, то потом не сможем точно и компанию можно закрывать за несостоятельностью (ит-инфраструктура не потянет требования нового бизнеса). Если бы можно было купить решение на рынке или найти хотя бы разработчиков - давно купили бы даже за 2-3 млн долларов (и не важно 1с или нет, никто за 1с не держится). А там как не компнёшь "а это у вас программа умеет?" ответ разработчика любого "никто об этом не спрашивал". Специфика сложная, так как компания с широким спектром деятельности.
Так что холивар 7 и 8 вообще не понятен. Какая разница. Лишь бы устраивало бизнес.

(232) это у тебя взгляд слишком узкий. сугубо кодерский...

(243) ну да, ну да, им, пингвинам, не понять...

(243) Мне, как сугубо кодеру, совершенно не понятно, что директор фирмы "с офигеть какими оборотами" делает тут на форуме среди пингвинов.

Зачем этот якобы директор, выполняет работу за своих подчиненных?

(245) вопрос не в должности, а в понимании ситуации.
Директоров-пингвинов (твое выражение) тоже хватает.

(243) Пипец. Это как раз у тебя. Ты хоть раз взгляни с другой стороны монитора. Гостиницы до сих пор сидят на дос-прогах и не жужжат. Автоматизатор.
(245) Причём здесь какой-то директор? Ты вообще о чём? От бутылки отойди, а то совсем сопъёшся. )))

(247) посты не попутал?

(247) NS мне тут писал, что он офигеть какой директор, охрнеть какой фирмы :)

(245) директор может вообще не иметь подчиненных.  Как директор по автоматизации я заведую автоматизацией. А форумы позволь я буду выбирать себе сам. Где хочу, там и сижу.

(250) пля, да ты какой-то начальничешка... А пыли-то вокруг себя развел, миллиардные обороты приплел...

+(250) запомни, сегодня ты какой-то там начальник, а завтра гене шлея под хвост попадет - и ты безработный.

(251) ты это, найди себе цель под стать - попробуй на помойке права покачать. А то директора от начальника не отличаешь. Просто смешон.

(248) Ага, чуток в цифрах запутался.
Но вот позиция "автоматизировать каждый общественный туалет в городе, чтобы он был автоматизирован" не совсем понятно. Это какая работа ради работы отдельных индивидуумов. Я понимаю что так деньги заработать можно и хочется. Но не за счет других же. Нужно предлагать нужные решения бизнесу. А то это какое-то вредительство уже.

Учетная система одно из средств ведения бизнеса , и как любое средство она должна быть достаточна .
Я думаю что даже NS не будет спорить что восьмерка "круче" чем семерка , но достаточно ли этого чтобы в обязательном порядке заменять одну платформу другой ? Далеко не всегда . Появятся новые задачи , котрые невозможно (или затруднительно)решить старыми средствами , тогда переход неизбежен , в противном случае это всего лишь следование моде и не понимание причин и следствий

opty +100500

а спецов работать с 77 все меньше и меньше

*готовых

(255) Не всегда круче значит лучше. Боинг круче чем велосипед, но никому в голову не прийдет прогуляться по лесным тропинкам на боинге.

и дело не в цене.

с 77 будет тоже самое, что и с фокспро

Я это понимаю , ты это понимаешь , но желающие проехатся на боинге по лесным тропинкам все равно есть.

(261) будет , но даже досовский фокс все еще интенсивно юзается :) Не говоря уж о современных версиях

(255) платформа круче, а вот решение, которое годами вылизывалось (у меня ситуация один в один как у NS) даже рядом не лежит (это я про типовые на 8-ке) с тем что необходимо бизнесу.

(264) Поддерживаю.
Бизнесу нужно конечное решение, удовлетворяющее требованиям; что как платформа 8ка круче 7.7 - фиолетово.

Решение и платформа на которой оно реализовано несколько разные вещи .

Основным фактором из за которого у нас начался переход на восьмерку , это реализация учета (пока одного из подразделений) на решении достаточно близком к типовой УТ , при этом имеющим значительный функционал наработанный в самописке . Вылизанную самописку пришлось бы переписывать практически полностью . Внедрять с нуля в начале 2010 года ТиС , при этом тотально его дописывая просто бессмысленно.
С другой стороны вопросы масштабирования то же играли не последнюю роль , семерка тащит , и будет тащить возрастающие объемы , год-два точно , может три , но восьмерка все равно более масштабируема , а учетная система внедряется на достаточно длительный срок (лет 10)
Были еще и другие факторы, например желание руководства получить более централизованный учет в реальном времени - (следовательно тонкие клиенты и т.п.)
Отказ от терминального доступа в массе , в связи с поключением большого количества торгового оборудования
Решение принималось не потому что "восьмерка у других есть а у нас нет" , а именно от задачь ближнего и дальнего прицела

(264) У нас тоже на 7.7 все крутится, начальство планирует соскочить на что-то - более продвинутое (SAP, Oracle for Retail, Microsoft Dynamics AX for Retail и т.д.)... но, пока что, ничего их полностью не устраивает, так и работаем...

(200) 9-ка это и есть 8.2.14

(268) 8.2.14 это даже не 8.3!

(253) чел, твои потуги по повышению ЧСВ напрасны.

+(270) знавал я чуваков с ЧСВ, которые выросли в рамках одной компании до уровня "ё-маё", потом их увольняют и они даже простым прогом никуда устроиться не могут.

(269) оффтоп:
Ну да, по-моему Насипов и говорил, что думали, как назвать релиз. Если 8.3 - то это отпугнет людей, т.к. переход 8.0-8.1-8.2 был болезненный для многих. А тут нате, 8.3
АВот и решили, что версия платформы останется то й же.

(272) как это повлияло на методику работы с платформой?

(271) Я тоже проходил такое однажды. Что дало мне стимул отпустить звезду, которую словил.

(273) Без понятия. Я говорю то, что мне выдал мой склероз. Пруф - в ролике Насипова про новые возможности 8.2.14

(275) не поделишься ссылкой на ролик?

Эка вы тут страсти-то накалили...
А у меня уже есть реальный результат - руководство согласно оплатить увеличение "мозгов" на серверах от 4 до 8 гиг (потом сказали посмотрим за большее. ну и на том спасибо). И попросили поинтерисоватся стоимостью лицензии на сервер 2008. Лед тронулся, господа присяжные завсегдатели! (с)
Миста великая сила! Я прележно выписал аргументы, вами приводимые, приподнес руководству - и ву-а-ля!
А память для серверов дорогущая оказалась... йохарный бабай! Чуть ли не на порядок по сравнению для обычных компов.
Всем спасибо за понимание, терпение и особо за дельные советы.

(277) интересный топ. удачи вам.

(277) VasilyKushnir >> прележно

надеюсь писал в ворде, он умнее юзера, так что бы плюхи от начальства за безграмотность не отхватывать )))

+(279) сори за офтопик, но МАТИВИРАВАТЬ НАДА ГРАМОТНА. ))

(276) За базар отвечаю.
http://www.spec8.ru/primer-novoe-v-8-2-14

(279) Для украинского мне ворд не нужен. Мы не местные, не русские, так что и на русском на мелкие опечатки руководство не обратило бы внимания. БАмага-то не официальная... :-))) Но если бы специально спросили, как это слово пишется - естественно ответил бы, что через "И".

В этом придложении три ошибки.

За сим откляниваюсь - иду кушать (извините - жрать) водку.