Кто будет отвечать перед законом? Программист, генеральный директор?

Те же говорят, суд разберется и вынесет решение по закону. Если у Ген. дира нет бабла чтобы откупиться от суда, то вали лучше оттуда

(0) Ты будешь. Ген. дир. не при делах окажется: Какой бухучет? Он разве не в ручную ? А левый софт программист поставил, я ведь не умею софт инсталлировать :)))

(23) вот ты сейчас сидишь на стуле, ты уверен что его не украли в соседнем офисе ?

(26) я не че не ставил))) это все было

(23) вот повезло-то.... можно на работу ходить и ничего не делать... а можно вообще не ходить - обязанностей-то всё равно нет...

(24) А я о чем ;-) как раз о том же. Тем более специалист столько то лет со стажем, небось есть сертификаты. Прикинутся дурачком вряд ли получится

(27) во во, а потом скажут что прог. спи** стул)))

(23) а ты кто на фирме ? - приглашенный юрист, адвокат ?

(32) да фиг его знает, консультирую бухов, иногда пишу в конфигураторе всякие непонятные вещи, в трудовой написано "Программист"

(0) неудачник?

ст 146 УК РФ, п2 и потом п3 в, могут прилепить еще и г
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=146

п3 б - поправка

(28) Если сможешь это доказать.... А какие меры ты принял к устранению нарушений ? Служебную на имя Генерального с регистрацией в канцелярии уже написал ? Если не написал, то пиши, или вали оттуда как можно быстрее....

(37) у нас презумпция, пусть сами доказывают.
А с какого бодуна я что то должен был предпринимать?

Я рассматриваю гипотетический случай. Не нужно ко мне все приписывать у нас все чисто и шоколадно)

(38) Это у нас декларируется, а вот на самом деле, если есть зацепка будешь сам бегать и доказывать

(39) "У моей подруги с ее парнем?" )))

(40) зачем? можно нанять адвоката ;-)

Организация, которая не имеет денег на софт очень плохой работодатель. Как правило и с зарплатой тоже кидают.

Только вчера автор ветки задавал здесь глупейшие вопросы. По совокупности - ему теперь не отпереться. Колыма вас ждет

Блин, харе отжигать)))

гипотетический случай
ежели отбросить в статье  то, что вас не касается
то получится "Незаконное использование объектов авторского права совершенное организованной группой лиц" ну о срок или штраф, зависит от адвоката

(46) про орггруппу очень сложно будет доказывать. при нормальном адвокате

теоретически, если у прогера нет в должн. обязанностях указаний на необходимость проверки периодического аудита вычислительной техники на предмет наличия нелицензионного софта, и не давалось подобных заданий в виде приказов и т.п., и если уже стояло до него, то тут ему нечего предъявлять

ты хочешь сказать, что программист, бухгалтерия и ген дир, это не организованная группа лиц?

(49) не мешай кисло с пресным.

нужно доказать факт орггруппы в контексте установки и использования именно нелицензионного ПО.

т.е., например, так:

гендир:  нужна прога для учёта. 1С
прогер: вот, я узнал. стоит 200 тыр. но можно поставить эмуль, тогда будет гахаляву
гендир: отлично, ставь свой эмуль. это хорошая экономия
прогер: но это нарушение ГК и УК.
гендир: я тебе премию выпишу, 10 тыр. ок?
прогер: ок


и потом всё это надо будет _доказать_

(50) мда, случай тяжелый

+ это уже сговор, который нужно доказать, т.к. является отягчающем обстоятельством

валить оттуда надо, и чем скорее, тем лучше.

Отвечать должны все, кто одновренно
1.и знал о незаконном использовании программы,
2.и желал нарушить исключительные права,
3.и своими действиями
А.осуществлял незаконное использование программы (воспризводил программу на носителях или в памяти)- исполнители преступления,
Б.или участовали в качестве пособников, подстрекателей, организаторов.

(48) не тупи, наличие или отсутствие такого приказа ничего не значит.
Ведь приказ можно тупо не исполнять.
А можно и знать, и желать нарушить, не будучи обязанным что-либо делать вообще.

(54) да ну? и на какой день новенького прогера уже можно привлекать?  на 3-й? 7-й? через месяц? или как?

(0) читаем и вникаем http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html

(49) читаем ст. 35 УК РФ.
Нужно еще доказать, что программист, бухгалтерия и ген дир, это организованная группа лиц.

(50) это никак не орг. группа

(0) Кто не успеет убежать от сотрудников в штатском ))))))

(55) сразу как только совершит преступление.
в частности, умышленно незаконно воспризведет на носителе или в памятми компа чужую прогу, права на использование которой стоят более 50 тыр.

(57) "совершённое группой лиц по предварительному сговору..."  не?

(59) регламентный бэкап образа диска вместе с нелегальной 1с (но он не знает, что она нелегальная) - это уже оно? или ещё нет?

(61) если не знает- нет умысла;
нарушение авторских прав возможно только с виной в форме прямого умысла;
нет вины- нет состава преступления.
не виновен!

(60) в (50) по сути группа лиц по пред. сговору.
На практике доказать именно такой сговор сложно, никто на себя не будет наговаривать

тот кто устанавливал

(63) я вообще-то именно это и втирал, если ты не читал

(65) в (50)
[нужно доказать факт орггруппы в контексте установки и использования именно нелицензионного ПО
...
и потом всё это надо будет _доказать_]

в примере никак не орггруппа, а про группу по предв. сговора не слово

(0) миллион раз уже обсасывали..

последние веяния российского законодательства позволяют привлечь к ответственности пользователя нелицензионного ПО..

так что все отмазы про "я незнал" не канают..
а если будете настолько тупы что скажите "я знал, но мне приказал начальник" - получите до кучи "совершенное в составе группы лиц"

(66) а по поводу доказательств все очень и очень просто..

гендир+админ+бух = группа лиц по предворительному сговору нарушившая лицензионное соглашение и установившая и использовавшая пейратское ПО...


а далее эта группа лиц со своими адвокатами будут эту ахинею опровергать...

+(68) наша фемида такая фемидистая...

вот вам пример: http://newsru.com/crime/05sep2011/pedofake13ysntmsk.html

и хрен вы что докажете если попадете "под план"

Короче так и не понял. Отвечает кто? Тот кто инсталлировал? Вообще то на сколько мне известно первым под ответственность попадает ген. дир. и глав. бух. Причем тут парень у которого должность по штату "Программист" мне не понятно, с таким же успехом эмуль мог поставить и юрист и секретарь

(70) Валика ты оттуда подобру-поздорову, пока кредит на адвоката не нужен.

установить эмуль могла и собака Павлова, в статье нет слова "установить" есть слово "использовать"

(70) ну уж ГБ тут вообще никоим боком, если непосредственно не участвовала

(71) а с чего ты решил что я там работаю?

(72) ну дык используют бухгалтера...

(75)  с прокурором будешь дискутировать...

зы: все бухгалтера, в один голос заявят что ответственный за ПО у них это айтишник и он им поставил это ПО...

и далее будет твоя маза "ничего не знаю я за ней не работаю" и пять-семь свидетелей которые скажут что это ты все поставил и настроил.. а учитывая что ты не мог это настроить невзломав - значит ты знал про нелицензию..

так что - тут можешь не оправдыватся.. перед судьей и прокурором будешь "дурачка из себя строить"

Фантазеры фиговы. свидетели блин. чушь все это.

Если операми не будут пойманы за руку при попытке установки и передачи после этого бабла для суда все эти показатели просто звук. Все дела по которым были осуждены и которые хотябы дошли до суда были исключительно пойманные за руку установщики 1с или виндов. В остальных случаях тупо штрафовали контору.

(70) отвечает персонально - кого поймали за руку на контрольном мероприятии. Все остальное чушь.

(0) к вам уже выехали

(77) так можно подкинуть софт =)

(78) по твоей логике, если тебя не поймали в момент воровства машины, то ты можешь на ней ездить, так что ли?

(77) ты еще скажи что "в остальных случаях тупо брали взятку"

угу..

еще раз - есть закон.. где прописано использование..

все остальное всем по барабану..

(81) так нужно доказать, что прог поставил нелегальную программу

(83) ненужно

(84) давно сожали за использование ?

*сажали

(83) см (72)

(88) адский копипаст:

хотелось это конечно же отправить: http://www.winline.ru/articles/pravovyje_posledstviya_ispolzovaniya_nelicenzionnogo_po.php

> по твоей логике, если тебя не поймали в момент воровства машины, то ты можешь на ней ездить, так что ли?

т.е. если меня бомбила подвезёт на угнанной машине сидеть будем вместе ?

да, если бомбила скажет что ты стоял на шухере

(90) еще раз:

если тебя поймают одного в угнаной тачке - ты будешь отвечать..

если тебя "подвезли" - то есть есть водитель а ты только пасажир - то к тебе претензии будут но не сильные ибо ты объяснишь что этого водилу первый и последний раз видит.


если ты руководитель этого водилы, или его напарник - то да.. будите сидеть вместе..

(91) а то, что с праздника еду и там все подтвердят ?

(92) ну так понятно : отмазываться и т.д.


кстати, в (89) кое-кто не понятно :
пусть у меня стоит 1с и adobe
сумму ущерба будет относится к разным юрЛицам ? т.е. суммироваться не будет ?

(92) как-бэ выгоду с левой копии поимело предприятие - т.о. отвечать будет ген.дир, а если была ещё и служебная от программиста, что необходимо купить то, то и ещё вот то и её гендир как-то рассматривал (самое главное его хоть какая закорючка есть) - будете как пассажир

(93) "умму ущерба будет относится к разным юрЛицам" для тебя будет...

(81) А ты докажи что я ее украл. мне ее продали.

(90) по его логике да.

(95) так в законе нет чёткой трактовки
т.е. можно считать, что
если превысит для 1с в 50 килоРэ
если превысит для adobe в 50 килоРэ

(94) еще раз... гадать в какую штанину попадет пинус когда ты брюки одеваешь- в левую или правую можно до бесконечности..
на практике как в левую так и  вправую попасть может...

это я к тому что шансы огрести люлей есть как у гендира (ответственного за все что происходит в конторе) так и у рядового пользователя.. суд вполне может посчитать что "программист" это должность которая вполне позволяет определить лицензионность ПО... а далее соучастие, группа лиц и все прелести...

(98) если нет четкой трактовки то ты почемуто считаешь это все в свою пользу... ты очень, очень, очень заблуждаешся...

(96) ты порешь какую то чушь, с логикой проблемы?

(98) ущерб который ты нанес считается для тебя в сумме...

типа если ты украл по 1 рублю у миллиона человек это не значит что ущерб который ты нанес равен 1 рубль :)

(102) стоп
кража денег - это не есть мнимый ущерб в использовании нелегального софта

(76) я так же могу заявить что наш секретарь ответственный за развитие космических программ в стране...

(79) ко мне то че ехать?)))

(103) про "мнимый" ущерб это ты прокурору будешь объяснять что на самом деле ты ничего не украл у зажравшихся капиталистов  а просто скопировал  и это никакого никакого ущерба реального зажравшимся капиталистам не принисло ибо "от них не убыло"

ты так же можешь заявить, что она убила Кенади, и является японским шпионом

(107) я про это и толкую, с какого бодуна прог. должен отвечать за процессы происходящие в конторе. Может там уже стояла не лицензионка.

(104) еще раз.. ты можешь заявить все что угодно.. твои завления подошьют к делу и обернут против тебя - намерено пытался запутать следствие...

(108) по закону.. ты что.. глупый чтоли, законов не читаешь?

(108) + то что по логике вещей только прог. мог поставить 1С и крякнуть ее втирать не надо, это притянуто за уши.

(106) согласись, что обновление не может равняться рыночной стоимости всего продукта

да блин, найди в статье слово "поставил и крякнул"
такое ощущунеи, что либо читать не хотим, либо с пониманием проблемы

еще раз для непонятливых.. все подобные вопросы (спорные и сложные) будут решать "эксперты"

экспертами будут приглашены сотрудники ЗАО или какогонить доверенного франча..

эксперты заявят что высокое звание "Программист 1С" подразумевает способность установить платформу и прочитать лицензионное соглашение.


а далее вы уже со своими адвокатами будете доказывать что вы просто программист, и увас нет прав на установку ПО, и оно было поставлено до вас, и не вами а отдельным сотрудником у которого есть на это соответствующая должностная инструкция и тд и тп...


но далее у вас спросят - как вы обновляли платформу и конфигурации, откуда брали обновления, как устанавливали их и тд и тп...

(112) согласись что луна не может быть сыром

(113) примеры приговоров на сайте нп ппп только с такими формулировками

(116) еще раз.. толковать несовершенство формулировок, личные "трактовки" формулировок а так же то что "пока за это не сажали" как "значит никогда никогда меня за это не привлекут" - тупо.


за то что текущая версия конфы не соответствует подписке на ИТС пока тоже никого не привлекали к ответственности.. но потенциально можно огрести по всей строгости 146ой.. причем п2 если конфа дорогая

(116) ну дык в п2 есть еще слова, "приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта"
а в приговоре указывают нарушение п2 ст 146 УК РФ

тут как с ПДД, представим что есть ситуация в которой не описано кто имеет приоритет..

и в итоге если с обеих сторон окажутся 2 барана которые несовершенство ПДД толкуют сугубо в свою сторону и считают что все остальные неправы - выживет тот у кого машина крепче и подушек безопасности больше...

> в целях сбыта

это ко всему предложению относится ?

возьми почитай статью, вспомни, что в русском языке называется "перечислением"

За приобретение, распространение, перевозку и сбыт контрафактной продукции законодательство Российской Федерации предусматривает административную и уголовную ответственность.

В соответствии с Кодексом об административных правонарушениях Российской Федерации, ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными, либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода влечет наложение административного штрафа:

   на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения;
   на должностных лиц — от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения;
   на юридических лиц — от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.

http://proadvokat.ru/84.htm

т.е. должна быть мат выгода

http://karlishev.ucoz.ru/publ/kommentarii_statija_146_uk_rf/2-1-0-23
читай до просветления

(122) " иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения доход"

а если придиратся к термину "доход" то вообще козырно получается


бухгалтер или программист юзает 1С, он с помощью 1С выполняет свои должностные обязанности ради получения дохода...

не было бы 1С он бы не получал доход (зарплату)

вывод - бухгалтер или программист это лицо получающее доход от использования нелицензионной 1С


:)