12.09.2011 [18:43], Владимир Мироненко  


Сегодня в Москву с однодневным официальным визитом прибыл британский премьер-министр Дэвид Кэмерон. Как сообщают СМИ, в ходе его встреч  с президентом и премьер-министром России будут, главным образом, обсуждаться отношения между двумя странами в сфере бизнеса. Не обойдут стороны вниманием и вопрос об инвестициях британского бизнеса в экономику России.

По данным новостного агентства Reuters, сегодня также будет объявлено о совместном российско-британском проекте, касающемся нанотехнологий. Речь идет о компании Pro Bono Bio, которая будет специализироваться на выпуске лекарств на основе наночастиц. По данным газеты Financial Times (FT), в ближайшее время эта компания начнет реализацию мази Flexiseq, используемой при лечении остеоартрита, в состав которой входят наночастицы. Параллельно компания готовит еще два препарата на базе наночастиц — Exoseq и Rossoseq.

Представитель РОСНАНО сегодня подтвердил, что российская корпорация инвестировала около $300 млн в фонды, учрежденные финансовой группой Celtic Pharma из Лондона, основавшей фармкомпанию Pro Bono Bio. Он также сообщил, что доля РОСНАНО в британской компании составит более 40%.

http://www.3dnews.ru/news/616796

Как вы думаете, какие новые препараты нам стоит ожидать?

Почему-то кроме настойки нано-ромашки на нано-спирте ничего в голову не приходит.

(133) И тебе жалко для Голиковой каку-то сотню рублей?

(134) Блюдо называется "Люля кебаб" :)

(136) Арбидол - ничто, Афлубин - всё.

(128) http://voltaren.paininfo.ru/articles/206.html
Вот как примерно оно выглядит. Это нормальное, мультицентровое, но не контролируемое по плацебо.

(45) +100500
уже слышен звук заводящейся бензопилы :)

http://medi.ru/doc/7700403.htm
Вот еще пример исследования.

(136) Тысячу (900 с копейками)

(142) Министры голодают, а ты....

(135) Исследование должно идти именно той формы лекарственного препарата которое в итоге станет лекарством.
(135) Естественно они проводятся в контексте клинических исследований.

wiki:%CA%EB%E8%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%FF
Фаза III

Подтвердив эффективность и безопасность препарата в ходе исследований фазы III, компания формирует так называемое регистрационное досье препарата, в котором описываются методология и результаты доклинических и клинических исследований препарата, особенности производства, его состав, срок годности. Совокупность этой информации представляет собой так называемое «регистрационное досье», которое представляется в уполномоченный орган здравоохранения, осуществляющий регистрацию (в каждой стране — свой).[27]

(144) Ну, вот в (123) как раз о фазе 3 речь ведут. Оттуда если оттолкнуться разве не выйти на нормально оформленные результаты? У меня с английским не очень.

(146) Где их результаты? Они обязательно должны быть опубликованы. Это непременное условие.

(146) Гугл по их препаратам вообще молчит. Есть ссылка
http://www.flexiseq.com/index.php/rheumatologist-presentation
Которая явно специально сделана таким образом чтоб не попасть в поисковики, и это явно не нормально офрмленное рандомизированное исследование.

(147) Может поискать какой орган в Великобритании является уполномоченным и поискать в их базе, если она должна быть общедоступна, как ты говоришь?

(148) Я так и не понял должны ли они публиковаться под трейд маркой или возможно публикование под внутренним названием?

(149) Не поверишь, но поисковики тут-же проиндексировали бы... Общедоступны должны быть тезисные результаты. С доверительными интервалами, количеством испытуемых, и с выводом. Подробности должны быьт доступны специалистам.

А у этой конторы в основном рекламные ролики, чисто БАД-овские
http://www.youtube.com/user/ProBonoBio

(150) Я таких подробностей не знаю, но вообще в итоге конечно-же они публикуются под торговой маркой. Другого я не видел.

яндекс веб мастер говорит следующее:
Disallow: /administrator/
Disallow: /cache/
Disallow: /components/
Disallow: /images/
Disallow: /includes/
Disallow: /installation/
Disallow: /language/
Disallow: /libraries/
Disallow: /logs/
Disallow: /media/
Disallow: /modules/
Disallow: /plugins/
Disallow: /templates/
Disallow: /tmp/

Что по сути не индексировать ;-)

(151) По flexiseq STUDY CL-033-III-03 Гугл не знает ничего, кроме удаленного описания той же презентации.
(152) Исследуется и регистрируется именно торговое название - как еще специалисты смогут определить идентичность лекарства и результатов исследований.

(153) Чтоб попасть в поисковики - исследования должны быть выложены текстом, а у них выложен РОЛИК!
И как ты по ключевым словам что-либо найдешь, если на странице нет ключевых слов?

Но самое интересное - нигде в поиске вообще нет, значит не публиковалось и в медицинских и новостных изданиях.

(154) А без "flexiseq"?

(155) Да зашел уже и увидел что это ролик во флеше, сегодня один, завтра другой, цифири можно менять

(156) А без - получается вот это http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00716547 Граждане пользуются чужими результатами.

(158) Уже нашел, что там речь про Diractin®. Получается, что речь все же не о БАДах. Тут или неприкрытое мошенничество, или перекупили и переименовали старое лекарство.

(159) IDEA AG вроде как живая. Можно главного спросить http://www.linkedin.com/pub/gosse-b-bruinsma/6/960/bb1

Ага... А Celtic Pharma в 2005-м купила 21,7% IDEA AG ( http://www.highbeam.com/doc/1G1-136931624.html ). Т.е. все же не БАД, а прошедшие испытания под другим названием лекарства.

Хорошо, что мы вместе раскрутили всю цепочку :)

(1612) Интересна цена этой покупки.

2(163) Какая разница? Или намекаешь, что Celtic Pharma купил за рупь, а продал за сто?

(161) А тогда чего в них нового и инновационного?
И почему такие странные схемы?

Фигасе..  Вы тут уже тайный заговор раскрыли...

Обалдеть! Так это просто кетопрофен?! Кетопрофен под другой маркой?

(165) Это риторические вопросы или ты действительно считаешь, что я смогу на них ответить?

2(167) Насколько я понял, фишка не в лечащем веществе, а в способе доставки. Хотя х.з.

нанолекарства это гомеопатия что ли?

(170) Начинаем с начала? Нет, это не гомеопатия и не БАДы.

(171) а зачем приставка нано- тогда?

(172) Ты предлагаешь мне сейчас ринуться в поисковик и подготовить для тебя рефератик на пару страниц? Неужели так лень самому разобраться в вопросе, если действительно интересно?

(170) Это Кетопрофен. Мазь. К которой прибавили приставку "нано", при этом с простой мазью, без приставки "нано" естественно не сравнивали. Либо ничем от неё и не отличается. Лень копаться в инете. То есть какой-то полный бред.

(174) Дирактин сравнивали с таблетками - у таблеток результат чуть-чуть выше.

Цена вопроса поражает до глубины души.

(174) Последние два предложения как-то не очень смотрятся... Почему же если тебе копаться лень, то сразу бред?

+(177)
"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые."
(с) М.М.Жванецкий

(177) Если отличаются, и нет ни одного рандомизирвоанного испытания сравнивающего две формы - то бред.
Если не отличаются - то бред.

Зачем копаться в инете и искать отличаются или нет?
Бред же в любом случае? Не так ли?

Бред не потому что мне лень копаться. А потому что в любом случае бред.

Угу... http://www.youtube.com/watch?v=tYRcU-7bhyM

2(179) Почему бред-то? Просто раскрутка нового бренда. Обычное дело. Или ты свято веришь во всякие "новые улучшенные формулы"?

(182) Нет, мне казалось что Роснано должно заниматься "всякими улучшенными формулами", и неужели в фирму, которая выпускает три! наименования лекарств, можно вложить такие деньги?

(183) роснана должна заниматься даже не столько "улучшеными формулами", сколько "новыми формулами".

А вот и продолжение: http://www.3dnews.ru/news/616841

(183) Хм... Сначала ты по названию совместной фирмы определяешь, что это БАД. Теперь по своему видению целей Роснано сворачиваешь в сторону "такие деньги". Стареешь?
Как бы все новости сообщают о том, что Роснано не просто покупает фирму, у которой три лекарства, а вкладывается в совместное предприятие, у которого и постройка нового производства на эти деньги планируется, и разработка новых лекарств продекларирована.

(186) продекларировано много что....
Например, "две волги за ваучер".... Чубайсом, кстати, продекларировано было...

+(187) Сегодня "краем глаза слышал" репортаж о выставленном на франкфуртском автосалоне Ёпмобиле... Весело... тоже от "продекларированного" значительно отличается...

(187) Все должно возникнуть сразу по мановению волшебной палочки? Или надо дать денег, а никакой информации и планов не публиковать, пока не будет построено производство?

(188) Чем отличается?

(186) Хорошо, уговорил, хорошее вложение.

(191) Тебя никто не кусал? Что за бинарность-то? Может все же "хорошо, подождем результатов"?

(192) Мне не нравится ни название компании, ни то что нет испытаний "новых технологий", ни даже то что в новостях пишут о "создании новой компании" с названием Pro Bono Bio, хотя такая компания уже давно существует. В фирмы, которые занимаются разработкой и выпуском лекарств, приставку Bio обычно не добавляют, и оставляют такую возможность для производителей БАД-ов. Ибо БАД-офилы такую приставку любят.

(193) Сильные аргументы. Хорошо, уговорил, это очередной попил.

забавная статья относительно целей РОСНАНО

"Задача РОСНАНО - не заработать, а потратить деньги"
причем потратить госденьги


http://www.regnum.ru/news/economy/1331752.html

(194) Ну нельзя же быть настолько бинарным :)

(196) Ну тебе же можно. Еще постараюсь перенять определение наличия испытаний по использованным в названиях фирм буквам, а не по результатам поисков.

(197) Так ведь несколько человек в ветке искало, и ничего не нашли. При чем тут буквы в названии?

При этом по законам результаты испытаний должны быть общедоступны (для новых препаратов, а не аналогов)

(198)(199) Эээээ.... Т.е. вот эта вся цепочка, которую вчера раскрутили - это все как бы уже не существует? Оказывается ничего этого не нашли? Вот оно как...
Признайся, ты ж сейчас просто потроллить решил, да?

(197) очень содержательное заявление... (спецы поймут)

Это не лекарство, поскольку в нем нет фармацевтически активных ингредиентов, пояснил РБК daily заместитель гендиректора «Роснано-Капитала» Павел Ерошкин. «Особые наночастицы образуют стабильный пузырек, проникающий через плотные слои кожи в сустав, и выводят из него молекулы, которые участвуют в запуске воспалительных процессов, что препятствует развитию воспаления и снимает боль и отеки», — рассказал г-н Ерошкин.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/market/562949981465452

(201) Смотри выше в ветке. Что это такое на самом деле давно уже раскопано.

(200) Можно ссылку?
(201) Выяснили даже что это за лекарство, оказывается это не лекарство...

(202) куда смотреть?
г-н Ерошкин просто не в курсе?

Если раскрутили к посту (162) - то где испытания нового нано-способа даставки? Всё старое, испытания простого Кетопрофена, который (гель) стоит у нас 50 рублей.

(205) Доставки.
(200) ИМХО это кто-то другой пытается сделать вид, что не понимает о чем я пишу.

А этот продается в Европе по 14 фунтов, а у нас собираются продавать в два раза дешевле :)

(205) Т.е. продажа того же геля под другим брендом требует повторных испытаний?
(206) Да, я не понимаю о чем ты пишешь. Объясни.

(202) FLEXISEQ does not contain any pharmaceutical drug, and consequently FLEXISEQ benefits from an excellent safety profile avoiding the documented risks that may be associated with many common pain medicines.

http://www.flexiseq.com/index.php/product-info

ан нет тут тоже говорят. что не содержит лекарств)))))

речь о фосфолипидах...

близкая на эту тему:

http://www.newsru.co.il/israel/12jul2009/osteo706.html

(209) Переведи, плиз. У меня лично с английским плохо, а на автопереводчик надежды мало (вдруг чего неправильно переведет).

(201) лол
новое лекарство, выводят вещества )
это тупо кетарол, сильнейший НПВС, его прямая обязанность гасить воспаление

Разтереть таблетку кетарола, растворить в воде, добавить систему хлороформ-метанол с фосфолипидами, вылить в ультразвуковую ванну, и через 10 минут на тебе мегасупер нанолекарство )))

миллиарды вложены не зря

какие там "наносомы выводят молекулы", это он детям пусть рассказывает )

(212) Так вот же доказывают, что не содержит лекарств.
Вы оба так убедительно говорите.... Даже не знаю кому верить...
Или НПВС - это совсем не "группа лекарственных средств"?

(212) Ты хочешь, чтоб сйабуЧ с голоду помер?

(210) фактически это локальная смазка. Жиры впрыскивают в хрящ.

(211)FLEXISEQ does not contain any pharmaceutical drug - не содержит лекарственных препаратов

(215) разве вы не выяснили действующее вещество? Вместе с речью Ерошкина сложилась полная картина "эффекта". Локальное втирание кеторолака )

(217) ну в общем да

(218)(219) Ну, вот опять... Один ссылается на сайт и говорит, что не содержит лекарств. Второй все же ведущий секции... Кому верить?

(221) я не обязан разбираться в тонкостях попильных схем Чубайса, но даже по ходу ваших раскопок получается что обьект обсуждения или банальный кетарол в иной упаковке, или вообще пустышка..

Я же говорю что в фарме очень легко пилить бабло, ибо в этом разирается ну очень мало человеков, ветку НАвальному, пусть дальше пиарится

(221) фосфолипиды это
http://www.flexiseq.com/index.php/sequessome-technology

(195) Причем, если бы тратились эти госденьги на российскую науку, то хрен бы с ним, какая-никакая польза. Так ведь на зарубежную тратятся.

(222) Эх... А так уверенно говорил... :(

(224) Мне это ровным счетом ничего не говорит. Я уже несколько раз говорил, что с английским у меня не очень.

(225) Погоди. Тут говорят, что ни на какую науку это не тратится.

Так есть же на русском в (118)
Вся теория/практика, технология.
Только вот что в этом методе семидесятых годов наноинновационного?

(222) >> или банальный кетарол в иной упаковке

В НАНОупаковке :-)

(208) Если он иновационный, то да. Если не иновационный, то нет. Мы по кругу об одном и том же. Если ты пишешь что такой-же (то есть не иновационный), то какие ко мне претензии?
Я именно так и написал. Что меня смущают три факта.

(227)Phospholipids  - не что иное как фосфолипиды

Флксисек, он же Дирактин, сделан на основе кетопрофена и продвинутой формы липосом под названием Трансерсомы http://en.wikipedia.org/wiki/Transfersome
Статья о том, чем отличаются Трансферсомы от липосом была на сайте компании-разработчика IDEA AG по адресу http://www.idea-ag.de/web/en/faq/index-transfersome.html Сейчас статья канула в 404.

(233) вот только почему авторы заявляют, что не содержит кетопрофен?

(234)+ опять все мутно, как и все остальное в РОСНАНО...