Секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в ходе выездного совещания в Южно-Сахалинске Дальневосточного федерального округа 13 сентября описал совершенно не радужные перспективы российской демографии на следующее десятилетие.

"Страна вступает в наиболее сложный с точки зрения демографической ситуации период", – предостерег Н.Патрушев, сообщает РСН. "Предполагается, что численность населения в трудоспособном возрасте с 2011 по 2025гг. уменьшится не менее чем на 10 млн человек. При этом резервы повышения уровня экономической активности в молодом и старшем возрастах фактически исчерпаны", - констатировал он.

Единственным выходом в создавшейся ситуации является привлечение "высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого среднего класса", способных решать задачи модернизации экономики, в Россию. Сейчас разрабатывается специальная концепция государственной миграционной политики, которая должна позволить решить накопившиеся проблемы, рассказал секретарь Совбеза.

Н.Патрушев констатировал, что на сегодняшний день в условиях реализации планов по переходу к инновационной экономике государство постоянно сталкивается с нехваткой квалифицированных кадров, прежде всего - среднего профессионального звена. Ранее президент РФ Дмитрий Медведев также обращал внимание на эту проблему, заявляя, что необходимо возродить престижный статус профессии инженера.

По итогам Всероссийской переписи населения 2010г. удалось установить, что численность населения России за минувшие восемь лет уменьшилась на 2,2 млн человек или на 1,6%. Согласно данным Федеральной службы государственной статистики (Росстат), всего учтено 142 млн 905 тыс. 200 человек, постоянно проживающих в России.

Другой проблемой, которая остро стоит перед современной Россией, является крайне высокий уровень миграции - как в страну, так и из нее. За последние десять около 3 млн молодых специалистов в возрасте до 35 лет уехали из России за рубеж на постоянное проживание. По данным Института социологии РАН, около 35% опрошенных молодых людей, проживающих в России сегодня, не прочь уехать за границу на заработки, а 12% готовы покинуть страну навсегда. Это число в два раза больше, чем десять лет назад

http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615212.shtml

Где наше государство за последние 10 лет недостаточно сделало. Вроде везде молодежная политика и материнский капитал, молодым семьям помощь, дет сады местами отсраивают.
Какие трудности были у тех кто попытался спасти страну демографически.

Кстате а где нить в европах или америках есть такая фишка,  как бесплатная раздача квартир государством?

(730) К чему этот вопрос... Родились бы в М или Мо получали бы так же без проблем. Ты меня всё в провинцию загоняешь коровам хвосты крутить?

(726) Есть два рецепта.
Первый от мистадонта - уехать в москву на заработки. Кто не уехал, тот неудачнег.
Второй - от тригга, чисто рыночный. Не ходить на работу за 15 тыр, сдохнуть назло жадному работодателю, если он не поднимет  ставку..

(729) proger2011 >> Я объясняю причины демографическго кризиса, а ты мне про африку.

как сказала одна моя знакомая про... а чего он на всех бросается, как цепная собака ))))))

(734) Там есть ипотека пол 3-5% годовых

(734) У знакомого родственники в Германии. По его словам, там собственная квартира - признак класса выше среднего. В основном - долгосрочная аренда и соц найм.

(734) Да никто не говорить про бесплатную. Говорим про реальную.

(738) там ставка рефинансирования и инфляция несколько иные

(733) Когда с работой проблем не было, з/п прримерно одинаковая, соцюлага гарантированы, с голоду точно не помрешь - и работать начинали спустя рукава, и работа заменялась "выполнением плана". Даже уволенный за пьянку мог спокойно устроиться на "соседний" завод, и бухать уже там...
Ну и "давание квартир" (наряду с значительной сложностью в их покупке) тоже способствовало "сидению на одном месте".

(733) Если я получаю 180р и через 2 года буду получать 180р, и через 10 лет буду получать 180р. При этом зарплата не зависит от результатов работы, то оно мне надо работать?

(741) Попробуй у нас взять ипотеку под 5% в уе

(742) Было же премирование, соц-соревнование и т.п. Совсем неплохо было.
Не вижу повода работать спустя рукава, если социалка гарантирована.

(728) Я вот искренне хотел бы понять твой менталитет, но пока кроме того что мы должны плодиться набодобие африканцев ничего не понял из твоих высказываний.

(743) Sammo >> Если я получаю 180р и через 2 года буду получать 180р, и через 10 лет буду получать 180р. При этом зарплата не зависит от результатов работы, то оно мне надо работать?

Это ты про ДЕПУТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ? ))))))))))))))))

(744) Емнип, минималка была 8% в валюте (швейцарские франки) - из того что видел.

(744) Причем самое смешное, что в трежерис госсредства вкладыватся под меньший процент...

(744) попробуй там эту ипотеку погасить досрочно, когда стоимость кредита уменьшится в разы...

(748) 5% и 8% на 20 лет - это почти пол стоимости квартиры

(750) Зачем досрочно?

(751) а я смотрю уровень инфляции там и здесь ты категорически учитывать не хочешь ;)...

(753) Я говорю про УЕ. Причем здесь инфляция в РУБЛЯХ?

(745) все эти премирования были в основном формальностью.
Соцсоревнование работает, но нельзя стимулировать работу моральными стимулами вечно. когда-то работало "награждение красными революционными шароварами", а потом перестало.
а на дифференциацию доходов советская система пойти не могла по идеологическим причинам. Вот и получили "равенство".

(752) хорошо, можно не досрочно. только через 10 лет здесь ты по ипотеке будешь платить смешные копейки, относительно своей ЗП, а там практически ту же стоимость...

(751) Процент по кредиту не всегда показывает процентную реальную ставку.
Пример.
Пару-тройку лет назад брал потреб в Сбере. Ставка была 18%. С учетом диф. платежа, с учетом досрочного погашения реально получилось 12% за год (это включая 3 или 4% за обналичку при выдаче кредита). Т.е. в полтора раза ниже.

(756) Ты уверен что через 10 лет будешь получать 200тыщ, а не 50???

(754) во-первых, зачем рассматривать клинические случаи - ипотека в УЕ, во-вторых в 2001 году доллар стоил как сейчас, а ЗП у тебя не повысилась?...

(757) Позволить себе дифф платеж может далеко не каждый

(758) исходя из динамики последних 10 лет, практически уверен...

(759) Т.е ты веришь что так же будет всегда?

(758) - (761) Это вы про инфляцию?

(754) Тебе кредит дает банк. Стоимость кредита выданного банком зависит (среди прочего) от стоимости заемных средст для банка. Если банк берет деньги под 8% годовых, то ниже этой суммы он может давать крдетиы только себе в убыток.
Так что при чем здесь ставка в валюте?
Кстати, емнип, Libdor отнюдь не 1% (но зуб не дам)

(755) Да, елы-палы. проблемы мотивации существуют в любой системе, хоть при С хоть при К, хоть при Ф.
Хотя есть конечно "вес" причины и расслабуха в экономике - это скорее бед, чем гуд, причем неважно в какой экономике.

(763) хм, как ты быстро догадалась ;)...

(765) Дело в том, что при капитализме это проблема решается почти "в автоматическом режиме". При нормальной системе.
В социалистической системе она почти не решается (исключение - да и то слабое - мегапроекты типа "БАМа" и т.п.). При феодализме - это в основном физическое принуждение к труду на благо феодала (хы, как тут не вспомнить статью за тунеядство).

(755)  Вот не повезло мне в жизни. С молодых лет не видела и вспомнить не могу, как не стараюсь, что бы кто-то рядом работал спустя рукава. Как-то больше встречались совсем другие люди. И у матери на работе - приходили в цех 16-летними, уходили на пенсию или умирали - коллектив держался постоянный, и на заводе, куда пошла не по специальности, потому что квартиру хотела заработать. И премии были значимы и заработать можно было - выкладывались по полной.  У нас  на заводе работали ЛТПэшники - наш бригадир умудрялся и этих алкашей выстроить так. что летали как моль, так как нужно было остальной бригаде.

  Я первых филонов в составе коллектива увидела в 1998 году в   ателье.

(768) А вы в какой стране живете? У нас в России все не так... за 70 лет советской власти, развратила народ уравниловка, и производственные отношения по принципу "вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем"... сейчас менталитет меняется, но мееедленно-мееедленно...

Если бы мы в России работали так, как работают у вас -- мы бы уже жили лучше немцев и японцев.

хватит флудить
быстро пошли рожать наследников демократии

(769) Я в России живу и жила. И не разделяю                    убеждения, что советская власть что-то развратила.        Кто хотел работать и зарабатывать - работал и зарабатывал и при советской власти. Если мне не хватало денег - я брала у соседской бабушки трудовую книжку, "устраивала" ее гардеробщицей  - и работала за нее. + Дома шила,. Да, миллионов я не заработала - их и сейчас руками не зарабатывают, Но я могла содержать себя и ребенка.
  Не вижу в вашей карточке возраста, но думаю, что судить о том времени и этом в силу собственного опыта могу точнее.

(771)да уж это подвигш трудоголика работать на двух работах и на каждой за копейки
лучше тогда уже в деревне уток разводить

(769) Народ развратила не уравниловка, а "халява". СССР, на самом деле много давало населению, а потом все вдруг кончилось.

"Времена всегда одинаковые: прежде, чем что-то получить, это нужно заработать" Эта фраза актуальна была и будет всегда. В то время  деньги из воздуха не зарабатывали, посреднических шарашек практически не было. И ты стоил то, что ты стоил.
  А   смеяться над тем, что я работала на двух работах - ваше право. Скажу больше - работала на 3, и не я одна.

(773)Объясните, что вы понимаете под "уравниловкой". Если на одном предприятии за работу платили мало, можно было пойти на другое, заняться другим делом и получать другую зарплату. Попробуйте устроиться сейчас. Если на селе сложился определенный уровень зарплат, то хоть все магазины и предприятия обойдите - все будут платить практически одинаково. Это рынок - установлена планка, деться некуда и люди вынуждены работать. Это положение только последнее время стало меняться. Та же работа в городе оплачивается по другому - снова законы рынка работают.
 А вот что касается слов "развратила" и "халява" - это уж чисто  к тому времени, в котором мы сейчас живем.

(775) Не стал бы я так категорично говорить про текущее время. Нужна была должность, вот и вкалывал по 12 часов в сутки без выходных. ЩА просто ее монетизирую.

(776)  см.774

интересно, как, например, инженер-гироскопщик мог тогда пойти на другую работу и получать другую зарплату? были разряды и тарифные сетки, одинаковые для всех предприятий. чтобы получать другую зарплату на той же должности, можно было только если на несколько ставок устроиться, вот только не знаю, насколько это было реально. наверное, если бы это было очень просто, отец не ходил бы по ночам на базу мебель разгружать, чтобы доп. копеечку в дом принести...

(775) Другой зарплаты не было :) Практически все аналогичные должности были с одинаковым окладом. Более того, большая часть зарплат в стране была в достаточно узком диапазоне.

(778) к (775)...

(778) Мой крестный уехал в Каспийск там работал на спецпредприятиях. Зарплата по сравнению с Ростовом была намного выше. Тот же финансист работая в бюджетной организации и в строительной мог получать разные оклады и премии. Я описываю только двух конкретных людей.

(781) Ну да, всегда можно было поехать работать на буровой на Ямале :))

В остальных случаях з/п была везде одинаковая.
И не нужно про строителей песни - клерки у них получали по единым тарифным ставкам. Работяги-сдельщики могли заработать. А планктон - он и в Африке планктон.

(781) ну переезд в другой город наверное не рассматривался, по понятным причинам. все таки двое детей, квартира, мать пенсионерка.
кстати, а что такое спецпредприятие в то время? НПО, производящее лягушки-вешалки, а по совместительству электронную начинку для подводных лодок, можно назвать спецпредприятием? ;)...

знакомый в 80-х в узбекистане простым рабочим получал 700 рублей.

(775) На счет "уравниловки" это к (769)
А вот что значит "Халява":
1. Образование - бесплатно.
Сейчас, не достаточно иметь талант, нужен еще и не тощий кошелек.
2. Не знаю как в других местах, а нас в школе кормили бесплатно (наша семья попадала под дотацию). Досуг после школы - бесплатно.
3. После окончания учебы - распределение. Не надо ломать голову, искать работу. Работу получаешь сразу и по специальности.
4. Если ты работаешь, то сначала тебе дают общагу, потом выстоишь в очереди - квартиру. (Купить квартиру тоже было можно)
Схема расписанная и большинству подходящая. Не надо напрягаться, просто катиться по схеме. Это и есть "халява".
А одних довольных никогда не бывает. Кому-то всегда нужно больше всех.

(782) Я не горю желанием всех переспорить и доказать, что в СССР было лучше. Если бы теперешние мозги и опыт - да вернуть в те условия, можно было бы жить совершенно по другому. Просто хочется большей точности и объективности.
 Боюсь и тогда и сейчас люди, которые делают что-то своими руками даже близко не сравнятся с теми, кто занимается торговлей и посредническим бизнесом.

(786) НИкас сафронов это не пример?

И что значит делает своими руками, на современных станках рабочий не точит заготовку на глаз, он пишет программу управления 1 раз, а она может быть использована под 1000 заготовок

(788) Это значит, что 999 рабочих станут не нужны. Сейчас никого не заботит, чтоб у этих людей была работа и зарплата.

(789) А кто говорит что нужна низкоквалфицированная рабочая сила?

я всегда говорил что ВО должно быть обязательным и минимальным

и бесплатным

(789) Человек получает ровно столько, скольких людей он оеспечивает работой (с) Один мой преподователь, который приезжал на обучение на КРузаке. Я это запомнил и терь применяю

(789) "Низкоквалифицированая"? Встань к станку и выточи эту заготовку на глаз, хотя б за полчаса. Высококвалифицированный ты мой. Уборщицу подменить сможешь?

(792) Твой преподаватель не уточнил тебе что значит "перепроизводство"?

(787)
Н.Патрушев констатировал, что на сегодняшний день в условиях реализации планов по переходу к инновационной экономике государство постоянно сталкивается с нехваткой квалифицированных кадров, прежде всего - среднего профессионального звена. Ранее президент РФ Дмитрий Медведев также обращал внимание на эту проблему, заявляя, что необходимо возродить престижный статус профессии инженера.

Я думаю и Никас Сафронов и Алла Пугачева несколько из другой темы.

(792) Ха, про огромные убыточные предприятия твой препод на крузаке наверное не слышал.

(772) Ты ещё посмейся над теми , кто за копейки страну из руин поднимал , или погибал , бесплатно

(785) Ох уж эти мне сказочники...

(646) я вообще не понимаю что есть деревня? У нас давно нет никаких деревень. Ну назвать деревней пару домов в которой доживают методом бухания достаточно сложно. Есть поселки без молодежи, ну т.е кто из молодежи успел заспиртоваться те не едут никуда. Поэтому поток из деревень сильно перувеличен, он составляет мизер относительно реального населения городов. Ну у нас в нечерноземье как то так. Хотя да колхозы какие то есть и чего то пашут еще. Но деревень нету давно. Есть дачи, это да.

(792) "Человек получает ровно столько, скольких людей он оеспечивает работой"
Расшифруй плиз. Это слишком умно или слишком просто. Я работой могу обеспечит кого угодно, вот только не зарплатой).

800!

(798) странно, даже в лен. области этих деревень как грязи. и не сказал бы что в сильно запущенном состоянии...

(801) Те деревни живы , из которых до Питера на работу доехать можно

(802) Сомневаюсь, что за 4 часа в один конец на работу ездят..

Интересно, что будет в Японии и Китае через 50-100 лет?

>Япония - страна 100-летних старцев

Страна восходящего Солнца стремительно стареет

Вроде бы нужно гордиться: население, как никакое другое, живет до глубокой старости, не болея. Здоровая нация! Но вместе с тем - и дряхлеющая. Ведь более 20% из 128 млн жителей Японии старше 65 лет. Это одна из самых высоких пропорций в мире. Но вместе  стем, страна занимает одно из первых мест среди государств с самой низкой рождаемостью: японцы часто откладывают создание семьи, предпочитая делать карьеру.
http://kp.ru/daily/25753/2739681/

(802) я раньше тоже думал, что вся ленобласть в питере работает, пока сам в деревне ленобласти не пожил. что характерно, в питере не работает НИКТО. и это не смотря на то, что до питера километров 60. все работают в пятикилометровом радиусе. в питер ездят только в выходные за покупками...

Недоедание -- путь к долгожительству!

>>В период Эдо в Японии жил конфуцианский ученый по имени Кайбара Экикэн (1630-1714), написавший «Руководство по здоровому образу жизни». Кайбара утверждал, что единственный путь оставаться здоровым - это прекращать есть, когда желудок заполнен примерно на 80%. Этому совету и следуют многие долгожители.

(797)А почему сказки? Так и было.
Мои одноклассники - все, кто поступил, пусть и не с 1 раза - никто не платил. Один уехал по распределению в Донецк - работал в шахтоуправлении, сначала была квартира, потом построил коттедж, подруга с мужем по распределению попали в Нижний Тагил, сначала жили в общежитии, потом получили квартиру. Я у них была, когда ездила туда на стажировку, как раз у них сын родился. Еще одна подруга работала в школе,
 Правда обеды в школе были платными.
 Я занималась в спортивной секции - бесплатно.
 Вот только со словом "халява" я не согласна. Дали бесплатное образование - изволь отработать по распределению определенное количество лет. Потом - свободен.

(806) 100 лет постоянного чувства голода? нах, нах, нах

С такими ценами на недвижимость и землю (в адекватных местах)-никакой рождаемости и не будет.
+ Коррупцию надо снижать, производство увеличивать, торгашей-перекупов брать в узду. Только вот пока есть нефть, медвепутам нет смысла напрягаться с этим. Можно тупо задирать налоги и жить с этого. Откуда млять в стране такие цены на всё конские? Хоть бы уже в Европе сделали медвепутам замечание, что немецким туристам местное эрзацпиво не по карману. Практика показывает, что медведь по щелчку пальцами из ЕС готов раком встать, сука драная.

+ к 809. Кроме того, Пора уже переставать кормить народ всяким ГМО и тп дерьмом. А то если и нарождаются, то неизвестно кто.

(807) Хм. а вот вчера сын притащил анкету к завтрашнему родитльскому собранию. там есть три пункта:
в каких интернет-олимпиадах планирует участвовать (бесплатно)
в каких олимпиадах УРФО планирует участвовать (платно)
по каким предметам в олимпиаде "..." (федеральная) планирует участвовать (платно)
------------
непонятно, зачем олимпиады делать платными...

(809) + запредельные цены на подключение коммуникаций (газ, вода, электричество)

(805) хм - и чего это у нас с утра в будни в Рыбацком в метро не протолкнуться, когда электричка приходит? Не иначе НИКТО в город на экскурсию (по возрасту на студентов и школьников уж очень много народу никак не тянет) регулярно подъезжает.

(797) Джинн >> Ох уж эти мне сказочники...

А в чем проблема? Не допускаешь что существует иной расклад не похожий на твой? Или ты у нас последняя инстанция?

(814) Нет, не допускаю. Я застал достаточно длинный кусок того времени. Достаточный, чтобы отличить идеализированный мир от реального.

Поступали говорите честно? А слово "блат" придумали при Путине?

Распределяли, говорите? В Тму-Таракань без этого самого "блата"? Ваш покорный слуга имел средний балл диплома 5.0. Вы думаете, что он попал по распределению в Германию, куда ушло 25% выпуска? Или в Венгрию, куда ушло столько же? Или на Север, куда по молодости все стремились, чтобы потом туда не попасть? Попал в Прибалтику. К счастью не самое хреновое место - не Забайкалье, не Средняя Азия. А вот в Германии как-то оказались те, у кого папы генералы, секретари райкомов, директора крупных предприятий и т.п.

Квартиры говорите раздавали? Да. Если предприятие богатое. А нет - ждите в очереди. Дядя в Киеве в итоге кооперативную купил через 25 лет работы.

Знаете как я покупал себе диван? Правильно, купил таллончик у роботяги знакомого. Холодильник точно так же перекупил у инвалида ВОВ - они были по записи только им. Слово "достал" и "дефицит" из тех времен не помнит уже никто?

И т.д. и т.п.

(807) Вот именно "изволь отработать". Отсиди, отбарабань кое-как-нибудь, с работы тебя не выкинут, если ты лентяй и бездарь. Главное совсем на рожон не лезть.
Это "халява", потому что приучила людей к мысли, что государство им "должно" и оно за все отвечает, а они не должны никому, или должны, но определенной хитрости можно увильнуть, даже нужно.
И не вышло из культуры СССР понятий долга и ответственности перед кем бы то ни было.

(815)  А "дефицит" по твоему, кто создал? Государство? Оно одно аморфное во всем виноватое?

(817) В данном случае именно государство :)
Ибо вся экономика была государственная и плановая.

(817) Не государство, а социализм коммунистический порождают дефицит, и вынуждают закрывать границу.
То есть государственное управление предприятиями.

(817) тут получается хитрая система. Государство поставило условия - я вам обеспечиваю некоторые условия жизни - шиковать не будете, но с голоду вы точно не помрете. в ответ вы не рыпаетесь и делаете вид что работаете.
Первоначально - и нематериальные стимулы прекрсно работали. потом проблемы начали накапливаться (а государство не поспевало за их решением) - но сигналы от граждан оно не воспринимало. что и вылилось в апатию граждан и неспособность государства решать проблемы. Что, в свою очередь, закончилось 1991 годом.

(818) Государство состоит из людей, а не из одного человека.
(819) "Социализм коммунистический" - это то как ЛЮДИ думают, не бредни одного сумасшедшего.

Вы скидываете ответственность на абстракции, а сами как бэ ни при делах. Жертвочки невинные.

(815) Джинн >> Нет, не допускаю.

Ты не прав.

(819) Дебильная плановая система создает дефицит...

Рыночная система -- игроки которой и государтсвенные, и кооперативные, и мелкие частные предприятия -- вполне совместима с социализмом. Ленин своим НЭПом шел в этом направлении. Но Сталин увы повернул в сторону казарменно-планового псевдосоциализма...

(823) Мистадонт >> Дебильная плановая система создает дефицит...

ну и кто помер от плановой системы или кому плохо стало?
Где-то выиграли, где-то проиграли, но все выжили.
Не такая уж она и жесткая.

Ты же сейчас агитируешь за другую противоположность, в которой тоже дофига негативного. Может пора поумнеть и скрестить системы?

(813) Пригороды - это не область.

(815) 1. Моя свекровь всегда декларировала, что помнит каждый шаг своих детей. И я никогда в это не верила. Поэтому, прежде чем что-то написать я факты, о которых собираюсь сообщить, еще раз обдумываю и пишу только то, что могу подтвердить.Что знаю из своего личного опыта.
 2. Блат был. Но я написала о своих друзьях, которые им не воспользовались. Более того, в соседнем классе училась девочка, мать которой работала учителем начальных классов. И была пьяницей. Она потом умерла на улице. А ребенок закончил школу с золотой медалью. Какими трудами - только ей известно, она падала в школе в голодные обмороки. Но Поступила в Ленинграде в химико-фармацевтический после 40-минутного экзамена.
 3. Квартиру можно было получить.За сколько лет - это вопрос другой. Но само это утверждение отнюдь не сказка.
 4. Холодильник мы покупали так же. "Без очереди - через ресторан" называлось. 25 рублей и через месяц его привозят из магазина. Торговля всегда жила хорошо.

(816) " И не вышло из культуры СССР понятий долга и ответственности перед кем бы то ни было."
 Я думаю прямо противоположное. Если у кого и есть ответственность и чувство долга - так это у людей старой закалки и старого воспитания. Те идеи, на которых воспитывались целые поколения - они совсем не пустой звук.И не нужно про коммунизм, утопии ,...это все вообще-то восходит к библии.

(826) >>3. Квартиру можно было получить.За сколько лет - это вопрос другой. Но само это утверждение отнюдь не сказка.

Да. Но --
1) Получить там, где давали... а не там где тебе хочется жить...
2) Сроки. Относительно быстро давали в ипенях. А если не в ипенях -- сроки без блата такие, что не у каждого находилось такое адское терпение... и мои родители, и я сам, и большинство родственников -- строили сами себе дома.
3) Сейчас жилье стало ДОСТУПНЕЕ в несколько раз. Говорю по своему личному опыту, ибо первый домик я строил еще в СССР, а второй строю сейчас. Сейчас построиться доступнее и по деньгам, и по стройматериалам, в 2-3 раза, чем в СССР.

(827) >>Если у кого и есть ответственность и чувство долга - так это у людей старой закалки и старого воспитания.

А вот это -- верно!
СССР держался, пока были живы люди, родившиеся до революции... а когда таких людей не стало, все и развалилось...
Например, Брежнев родился в 1906, а Горбачев с Ельциным в 1931-м.

(828) Ребята, ну вам мед, да еще и ложкой... Где строили, там и давали. Была депутатом райсовета - ездила по депутатским поручениям в строившийся в то время Северный жилой массив. Дорог почти не было, по грязи налазилась, пока нашла школу...  Тогда за Волкова только фундаменты начинали заливать. А теперь это практически 1/4 города.

(828) дофигищща вас и тогда в столицах осесть норовило.
вот страна и регулировала.

а доступность - без разницы.
и раньше можно было на северах на кооператив заработать.
или в Афганистане - дороги строя....

(831) >>страна и регулировала

Да-да... забирая всю колбасу в Москву...
Феодализм это, батенька, а не социализм.

(831) >>и раньше можно было на северах на кооператив заработать

Да, но вот вступить в этот кооператив -- было весьма сложно без блата...