Как обычно о глобальном)) Может быть подобные темы уже поднимались на форуме, но вот лично мне не понятно зачем такое явное, и я бы сказал ручное, разделение на клиент-сервер? Ну неужели нельзя часть обработчиков интерпретировать на сервере, а часть на клиенте, по-моему вполне логично, что если, например запрос - то на сервере, если работа с формой - то на клиенте. Почему приходится как сумасшедшему клепать передачи на сервер, когда подобные вещи можно просто сделать не заметным обычному разработчику.

(92) угу

(90) Это аллегория..
Развиваться надо, но не надо спешить. 1с поспешила - вместо того чтобы тщательно продумать новую систему, она поспешно выкинула на рынок архитектурно сырой продукт - восьмерку. Тут бизнесмен наступил на горло программисту, очевидно. После пришлось переделывать - 8.2. И получилось так, что тысячи человеко-лет относительно свежей разработки выкинули на ветер со сменой парадигмы! Тут речь не о 30-летнем коболе, а о разработках последних лет!

(94) я вот что то не пойму - какие тысячи человеколет кто куда выкинул?

приложения на 8.1 которые были написаны на 8.2 не работают?
или что?

(94) Вполне нормальное эволюционное развитие. Че не так?

(94) Вместо того, чтобы сдалать нормальный Core i7 злобный Интел-Буратин 20 лет клепалл Pentium-ы. Миллиарды (лично растреланых Сталиным, зачеркнуто) человеко - часов коту под хвост!

(96) 1С види те ли за них не перевела все написанные потом кровью и калом решения на управляемый интерфейс...

(97) ыыыыы а ведь правда....

всюду заговор..

продам два логана

(97) а ведь могли бы там у себя в интеле не торопиться.. 20-30 лет поразрабатывать и сразу выпустить Core i7

(101) Сравнение с интелом было бы корректным, если бы они на каждом новом процессоре ломали архитектуру. Такой финт они попытались провернуть на IA64, но потребитель отвернулся от них в пользу AMD64, так что им пришлось спешно лицензировать у AMD их систему команд и начинать выпуск фактических аналогов! Ибо конкуренция.. а 1с - всё-таки монополист. "Другой", но совместимой по прикладным решениям   платформы 1с не существует.

В то время (2004-2005) год рынок не нуждался в принципиально новой системе (восьмерке), он нуждался в расширении семерочной платформы.. Тогда было достаточно прикрутить нормальные запросы из 1с++ и индексированные таблицы, исправить известные баги и ввести совместимость с новым системным ПО. Могли бы назвать это версией 7.8 и за апгрейд брать деньги. Пользователи были бы счастливы до ж... А параллельно, не спеша, разрабатывать новую платформу, причем, с режимом совместимости 7.7. Но они предпочли всех кинуть...

(103) А с чего ты взял, что это всё на 7.7 можно реализовать без тормозов и переписывания кода?...

(103) рынку до сих пор ненужны автомобили.. достаточно было вывести восьминогих лошадей и научить их жрать собственный навоз...

(104) Ну вот разработчики 1с++ сумели это реализовать даже без регистрации дллки в реестре. А уж разработчикам, имеющим доступ к исходным кодам, всё это сделать - как два пальца..
Чтобы без костылей работало в вистосемерке и с новыми mssql - тоже делать немного.. костыли же есть с подменой odbc и с патченьем.

(105) Передергиваете. Если бы вывод на рынок автомобилей приводил к тому, что по автодороге нельзя было ездить на лошадях - так бы было. Но первое время отлично уживались вместе и автомобили, и лошади. И народ добровольно пересел на автомобили, как только стал готов к этому. А первое время на автомобилях ездили только спортсмены.

(106) Ну так, если всё уже реализовано, что тебе ещё для счастья надо?))

(102) ыыыы ну если так рассуждать то по сути и 1С ничего не менялаа при выпуске новых релизов от 1с6 до 1с8.2... ибо и то и то написано с использованием цифр и букв.. вот если бы они без использования цифр и букв создали новую программу то это да.. новый продукт.. а так - всего лишь модификация старых идей.. написание кода буквами и цифрами.. ничего нового..

(108) Мне лично ничего не надо, кроме тарелки борща и чистых носков. Вопрос о том, что надо человечеству :)

(105) С другой стороны, ты проводником в винде пользоваться не любишь, всё в ФАРе сидишь... :)
Каждый в чем-то консерватор))

(106) ты прав 100%
8ка г.вно.. нужно срочно работать на 7ке..
держись этого мнения до конца.. работай на 7ке.. клиентов не переводи на 8ку, не изучай ее, не практикуй..

побольше бы таких как ты, правильных 1Сников.. которые понимают какое 1С зло и знают что лучший продукт это 7ка...

(110) Человечеству нужен выбор. 1С развивает свой продукт вперед, народные умельцы вширь... Выбирай что хочешь, что разоряться на мисте-то :))

(107) ну так и с 8кой ровно тоже..

сначала энтуизасты.. тепер все подряд ибо удобно и быстро и просто...

ровно все один в один..

а для пользователя-бухгалтера например, разница с точки зрения пользователя есть но небольшая.. примерно как научится на машине кататься если ты до этого только на лошади ездил...


это для "разработчика" все подругому.. но ты сравни внутренности авто и внутренности лошади... лучшие конезаводчики тоже них.я не могут в автомобилестроении...

(114) "это для "разработчика" все подругому.. но ты сравни внутренности авто и внутренности лошади... лучшие конезаводчики тоже них.я не могут в автомобилестроении..."
Ахахахаха))) Отжог! Красава! =))

Чего вы тут разошлись?! Технологии развиваются быстрее чем за ними 1С успевает, и еще быстрее, чем вы от них устаете!

Когда будете работать в Облаках, то и на Клиент и на Сервер делить не придется. Потерпите! - все у вас будет :))

(115) зы.. ничего смешного.. для пользователя который из кареты пересел на заднее сиденье авто по сути мало что поменялось.. ну быстрее стал ездить, ну комфортнее.. зато где то проходимость понизилась и дороже обслуживание стало...

ну еще пришлось конюшню снести и гараж построить...
ну и конюхов поменять на механиков...
ну и бензин покупать вместо овса

в принципе - для тех кого возят на заднем сиденье кареты/авто - вообще пофиг..

это вот конюхи ноуют что дьявольская самодвижущаяся тележка это порождение диавола а достаточно было только в карете сделать суперресоры и выдресеровать супербыстрых коней...

(116) "Когда будете работать в Облаках, то и на Клиент и на Сервер делить не придется"
Не уверен...

(116) да фигня эти ваши облака.. фигня и фуфло.. модная херовина типа нанотехнологий и сколкова...

бессмысленная и беспощадная...

Опять же, вспомните бесславный конец IA64, когда интел захотел осчастливить человечество несовместимым ни с чем шедевром.. Ему это не удалось из-за конкуренции - консерваторы победили. И вряд ли кто сильно об этом жалеет...

(120) ыыы странный конец если каждая операционка имеет версию под этот проц..

(119) Ну почему же, веб морду от 8.2 тоже можно назвать облачной системой...

+(121) просто он в массы не пошел.. небось дорог был.. ну так дофига технологий которые в массы не пошли..

(117) Ну вот кстати когда лошади только начали заменяться автомобилями, то и порядки были соответствующие. Типа автомобиль всегда должен уступать лошади дорогу, а если лошадь его боится и ниедит - то спрятаться в кустах. Вот и нам так же надо. Чтобы восьмерочники носили цак и семерочникам два раза "ку" говорили. И запретить им нах лезь в конторы, где семерка стоит. Пусть вон идут с САПами борятся, раз их снеговик круче всех яиц

(0) Потому что. Если все это отдать на откуп машине, то получится быстро. но ОПТИМАЛЬНО может сделать только человек. Естественно, только грамотный
Аналогия -

(123) Ну, если бы у интела не было хорошего конкурента - все бы скушали и этот кактус

(122) вот вот.. и я про что...

более чем 90% народу которые с умным видом в костюмчиках на всяких тимбилдингах и прочих стендапмитингах вещают про облачные технологии - вот все эти 90% них.я не понимаю о чем они вообще говорят, что такое "облака", для чего они нужны и где применимы...


типа как нанотехнологии, которые еще недавно использовались в РФ всюду.. шаурма с нанотехнологиями... ппц....

(124) угу.. а семерочников в огороженные загоны, на паздбища, не пускать в города, водить в намордниках и только по большим праздникам показывать народу в парках и на гуляниях... а чо - я согласен..

Не нужны народу облачные технологии. Народу нужен прозрачный тонкий клиент и прозрачная поддержка старых разработок. ВСЁ!

(0) Потому что. Если все это отдать на откуп машине, то получится быстро. но ОПТИМАЛЬНО может сделать только человек. Естественно, только грамотный разработчик напишет лучше машины, новичок поначалу наделает граблей.
Аналогия - езда по Москве. Водитель, не знающий Москвы, будет пользоваться навигатором, потому что сам маршрут проложить не сможет. Но навигатор поведет через пробки. Наберешься опыта - и сам проложишь маршрут "через дворы", но сначала надо стать профи.

(129) еще раз.. покажи пожалуйста, где 8.2 не поддерживате старые  8шные разработки.. ну блин кто придумал эту х.ню.... а?

любую базу на 8.1 возьми - она спокойно на 8.2 будет работать

(128) Лет через 10. :)

(131) В тонком клиенте поддерживает? Покажите где? А разработки на 7.7 с каких пор восьмерка поддерживать начала?

я вообще шизею... у вас логика ппц...

"появились пакетные запросы - 1С должна была автоматически все запросы конвертировать в пакетные чтобы все было совместимо и сразу максимально правильно и оптимально"


ппц...

(133) ну дык. твоя 7ка вроде как решения на 1с6 не поддерживает...

а например для современных фордов то на чем ездили форды первых серий и их комплектующие тоже как то не очень подходят..

(135) Однако метрическая резьба и для фордов и для жигулей - одна и та же.

(133) еще раз... тонкий клиент и управляемое приложение - новая фича.. нужна - юзай.. ненужна - не юзай..
старое решение не перестает на новой платформе работать.
но никто за тебя не будет ее тебе внедрять..

(136) ну да.. 7ка и 8ка написаны с использвоанием цифр от 0 до 9 а так же с использованием одного и того же английского алфавита..

(137) Тонкий клиент, реализованный как "новая фича" программной платформы - убожество. Я уже писал о том, что он должен быть независим от прикладного решения. И технически это вполне реально.

не ну правда.. 1С сделала такую фичу как СКД...

это что означает, что 1С должна была выпустить конвертер которые все ваши запросы на построителях конвертирует в запросы на СКД?

так чтоли?

(139) В этом смысле этот "тонкий клиент" ничем не отличается от той же семерочной веб-компоненты

(139) сделай лучше :)

еще раз.. тонкий клиент идет "сбоку"
никто не требует чтобы ты свою УТ10 внезапно переписал на тонкий клиент.. сиди себе в толстом... нужно юзать удаленно - цитрикс тебе в зубы...

(141) ну это твое мнение.. ошибочное но твое.. можешь его придерживаться...

(139) Юзай терминал))

(134) (140) Я лично никогда такого не утверждал.. То, что я считаю необходимым развитие платформы в русле полной обратной совместимости прикладных решений, не означает что я требую от платформы искусственного интеллекта :)

(145) еще раз...

8.2 обратно совместима с решениями на 8ке..

если ты пытаешся сравнивать 7.ку и 8ку и ожидаешь обратной совместимости то обломись.. как неоднократно уже заявлялось с высоких трибун: "8ка это новый продукт, блеять!"

более чем уверен.. выйдет 9ая версия - она врядли будет "обратно совместима" с 8ой...

а вот 9.1, 9.2 и тд - будут

(145) Когда ты меняешь структуру измерений регистра накопления, с целью оптимизации работы, ты не можешь дать гарантию, что отчеты, написанные под старую версию регистра, будут работать... То же самое и с платформой.

(146) Ну я понимаю логику Нуралиевых. Но хорошего для клиентов в этом мало..

(149) это не логика нуралиевых.. это общепринятые тенденции... правила чтоли...

(149) не говори за клиентов.. еще раз про клиентов внимательно почитай (117)

ты ноешь "за себя" а не "за клиентов" и свое неудовольство и свой личный дискомфорт пытаешься натянуть на клиента...

клиенту как парвило все эти изменения идут во благо...
из тех кто даже с самой простой бухни перешел с 7ки на 8ку через полгода работы  на 7ку возвращатся вообще нет никого желающих...
про зуп я вообще молчу.

(148) Гарантию может дать только страховой полис. :)
(150) Ну почему же в винде до сих пор запускаются досовские приложения?

(151) "клиенту как парвило все эти изменения идут во благо... "
Угу скажите это тем, кто выкинул в 2005 году на сырую УПП миллионы рублей :)

(150) дану? странно.. а у меня не запускаются..

Мне лично вполне нравится восьмерочное программирование, но я считаю, что загонять железной метлой в светлое будущее - перебор..

(152) запусти без бубнов на  х64 вин7 игруху типа варкрафт или дюна...

(155) про железную метлу зачем врешь?

+(156) а затем поиграй в нее на разрешении 1920х1200 :)

(157) Не хамите..

В общем, фикси никогда не поймут франчей... слишком разные у них критерии

(159) а я и не хамлю - никто железной метлой никого никуда не загоняет... да есть политика стимулирования перехода...
но разве вас под дулом железной метлы в обязательном порядке переводят куда то?

1с6 вон до сих пор обновляется.. и до сих пор ей пользуются..
странно что 6шники про железную домоклову метлу не ноют.. работают себе молча.. и работают..

(161) Типовые конфигурации содержат достаточное количество ошибок и недоделок. Не в последнюю очередь - из-за необходимости тратить ограниченные ресурсы на смену парадигмы, в т.ч. переписывание кода под УФ. Если бы 1с эти ресурсы направило на "вылизывание" разработок - клиенту было бы значительно лучше. Таким образом, "новые фичи" далеко не всегда способствуют повышению качества программного продукта.

(162) Есть такая поговорка: если не двигаться вперед, то тебе скоро задвинут взад.
Если 1С не будет развивать свой продукт, а остановится и начнет вылизывать ошибки, то вперед сразу вырвутся другие разработчики ПО и их будет уже не догнать...

Это как внедрять дорогие Сапсаны, с отменой дешевых Буревестников. Параллельно вызывая кучу проблем с отменой электричек и закрытием переездов ввиду несовместимости нового "продукта" со старой инфраструктурой. Кто-то проедет с комфортом, но большая часть испытает от этого дискомфорт..

(162) соглашусь как только ты мне покажешь софт уровня 1С где нет ни одной ошибки.. софт который "вылизали" а потом сразу и без ошибок выпустили на рынок и который не надо развивать выпуская новые версии..

(164) интел прежде чем прийти к кореи7 выпустилаа туеву хучу разных процов разных формфакторов вызывая кучу неудобств у производителей комплектухи, компов и у пользователей.. равно как и разработчиков ПО...

(163) Это какая-то фобия.. ну нет у них реальных конкурентов. SAP что ли? Это совсем другой сегмент, в котором 1с делать нечего. 1с открыла золотую жилу "доступно и всерьез" на самом массовом рынке, и никто другой в этой рыночной нише для них не конкурент! Конечно, 1с пыжится и пытается встать на цыпочки с этими "облачными вычислениями", стараясь перейти на рынок софта для мегакорпораций.. Но всё это - в ущерб для основного клиента.

(167) парус, голактеко, ананас, куча "веб бухгалтерий", куча забугорного софта для автоматизации бизнеса...

это лично ты только про сап и аксапту слышал..

зы: ультима ерп заборет всех

(166) Вот кстати смена формфакторов в 90% случаев не имеет логического обоснования, а направлена на то, чтобы заставить клиента поменять и материнскую плату при апгрейде, а не только проц. Вспомним, сколько лет AMD неплохо держался на SocketA, в то время как интел сменил штук пять сокетов!

(196) еще раз.. для меня как для пользователя компьютера - да плевтаь какой там внутри формфактор...

это тебе - мальчику который отверткой собирает компы, который придрочился к сокетА "дискомфортно", но за меня, за пользователя который процессором называет большую белую коробку стоящую под столом - не надо за меня рассуждать про формфактор процессора.. мне главное чтобы мои проги работали быстро и интернет не тупил

я вообще не понимаю - где вы консерваторы в ситуации когда идете зубы лечить?

где песни про старую добрую деревянную киянку и морфий?
где песни про удаление зубов посредством железный клещей без наркоза?


почему все стараются прийти не просто в клинику где оборудование и технологии поновее а где еще и врачи пограмотнее.. знают как этими новыми технологиями пользоваться..

(170) Если тебе как пользователю захочется повысить быстродействие, и мальчик с отверткой скажет "это будет стоить дороже, потому что надо менять и материнку" - тебе уже не будет пофиг :)

(172) и кто в данном случае не прав?
кто в данном конкретном примере злодей?

(171) Это абсурдные аналогии. Никто не против новых технологий. Только, клиент у 1с - это не только бухгалтер, но и программист-фикси.. и нефиг его кидать :)

(174) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

кинули уборщицу..

купили ей новый пылесос..

а она привыкла тряпкой пылить по офису...

+(175) и боится до жути этой гудящей опасной машинерии...

В общем, диспут превратился в срач, можете считать что победили - мне пофиг

(177) не вижу срача.. ну просто не вижу..

Вы - франч или фри, я - фикси. У нас разная мотивация и система ценностей. Тут спорить не о чем - спор по сути переходит в философский о смысле жизни.

(179) нудык..
тебе вообще можно расслабиться и получать удовольствие от жизни.. это фри или франч вынужден метаться, постоянно "быть в курсе", постоянно что то учить понимать и постигать.. ибо клиентов много.. много новых.. много не_дураков знающих про новый софт и желающих действительно современные решения...

вот и приходится крутиться...

однако все нытье как правило про то что "все новое это плохо" происходит от тех кто по долгу службы сидит ровно на попе, развивает бесконечно одну корпоративную корявку или поддерживает пару типовых посредством "найти обновление далее далее готово можно заходить в базы"

хотя с другой стороны, у азимова был рассказик "профессия"
там тоже был такой нытик.. он все ныл что жизнь дерьмо потому что его обучили по старым схемам работать, а сейчас везде новые схемы и вся хорошая работа у тех кто обучался по новым схемам...

тоже - очень поучительно...

(181) Мне лично пофиг на чем работать. Начальство скажет "пиши управляемые формы" - буду писать. Но у меня и нашей службы мотивация - экономить деньги работодателя и трудозатраты исполнителей, получая при этом минимум проблем. У франча мотивация - получить побольше денег за внедрение.

Таким образом, кое в чем наши интересы прямо противоположны.. как интересы продавца и покупателя

(182) ээээ если я не ошибаю, франчи как бы по этому принципу и с 7кой работали, и с 8.0 и с 8.1

чего то принципиально изменилось?
или как?

наоборот - франчи не торопятся свои решения на УФ переводить.. ибо идут по тому же пути что и ты - минимизация усилий.. а все ранее написанные решения на 8.1 вполне себе на 8.2 работают..

а я бы например с большим удовольствием внедрил зокащеку автотранспорт на управляемых формах и ут11....

(185) звучит угрожающе

http://lurkmore.ru/Вон_из_профессии

(182) херовая мотивация, откровенно херовая

(188) Лучше бегать как электровеник, с кредитным хомутом на шее? Вперед к Прохорову, он таких любит.. :)

Апнем тему, Алексей особо ничего не сказал, разве что "по-коммунистически давайте верить в вождя" в суть предложения он так и не въехал.

(9) а в тексте если бы встречался несколько раз "Запрос=", то вызывалось бы несколько раз "&НаСервере" - короче, тут как раз не удобно и получается, нельзя даже оптимизировать, ничего не видно будет, всё только подразумевается.

(191) К тому и речь, что и так и сяк это волновать тебя не будет. А "ты", как человек с головой понимаешь, запросы в цикле не приветствуются.