Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Россия продлит жизнь стареющих атомных реакторов
🠗 (Волшебник 22.09.2011 16:10)
,
0 Кроха
 
22.09.11
13:50
Российские власти решили продлить срок службы атомных реакторов из поколения, к которому принадлежал 4-й энергоблок Чернобыльской АЭС, утверждает The Wall Street Journal, ссылаясь на интервью главы "Росатома" Сергея Кириенко. Кириенко заявил, что Россия приняла меры, чтобы продлить до 45 лет срок эксплуатации всех российских реакторов, построенных в советский период. "Среди этих реакторов - 11 энергоблоков типа чернобыльского; советские конструкторы-атомщики полагали, что эксплуатацию таких реакторов следует прекращать через 30 лет", - пишут журналисты Дэвид Кроуфорд и Ребекка Смит...

http://inopressa.ru/article/22Sep2011/wsj/atom1.html

Продолжаем выжимать все соки из презренного прошлого?
Самолеты, корабли ... теперь и атомные реакторы


...Кириенко сказал, что после продления эксплуатации реакторы будут проверяться каждые 3-5 лет. "Но он также заметил, что продление срока эксплуатации реакторов РБМК необходимо для российской экономики", - добавляет газета. ...
24 Deni7
 
22.09.11
14:12
(0) Хорошая новость. Ядерная энергия при при грамотном использовании безопасна и выгодна.

И вообще, больше надо исследовать и развивать альтернативные источники энергии.
25 trdm
 
22.09.11
14:14
(2) Волшебник >> Старый конь борозды не испортит.

и потащил старик коня поперек огорода...
26 deputat2
 
22.09.11
14:15
(21) если учитывать растущее количество реакторов и разность в годах атомных катастров 2011-1986=25, то думаю предположительная катастрофа лет через 10-15. Этого мало???
27 Волшебник
 
22.09.11
14:16
(26) Тут нет линейной зависимости
28 Кроха
 
22.09.11
14:16
(24) старые самолеты и корабли при грамотном использовании тоже ничего, только где его взять то?
29 deputat2
 
22.09.11
14:18
(27) понятно что нету. есть комета галлея в 86 - чернобыль в 1908 тунгусский метеорит. Казалось бы нет связи.
в а 2011 уже комета галлея перестала действовать слишком много реакторов развелось...
30 Кроха
 
22.09.11
14:19
я вот только немного не понял, а при чем здесь наука?
Использование продлевается без применения модернизаций и инноваций, а тупо продлевается....)))
31 Волшебник
 
22.09.11
14:20
(29) :)))
32 Волшебник
 
22.09.11
14:21
(30) Оно не тупо продлевается, а обоснованно. С проверками, с подтверждениями, с гарантиями.
33 deputat2
 
22.09.11
14:21
(31) кстати, что ты думаешь про тунгусский метеорит?
34 Trimax
 
22.09.11
14:21
(17)Перечитал 2 раза ссылку в (0) и в (17) Похожих словосочетаний не обнаружил... Трудности перевода? или что?
35 Кроха
 
22.09.11
14:21
(32) )))
36 Mikeware
 
22.09.11
14:22
(23) Это так объясняли студентам-ДПАшникам (специальность ДПМ): "вы сожете расчитывать прочность любых агрегатов - хоть ракету баллистическую, хоть атомный реактор, хоть самогонный аппарат повышенной производительности..."©
37 Волшебник
 
22.09.11
14:23
wiki:Ядерный_реактор

В Европе первым ядерным реактором стала установка Ф-1, заработавшая 25 декабря 1946 года в Москве под руководством И. В. Курчатова.

В мире насчитывается 441 реактор в 30 странах. Также ведётся строительство ещё 44 реакторов

___
Россия не имеет права терять лидерство в атомной отрасли, как хотелось бы некоторым deputatam.
38 Кроха
 
22.09.11
14:23
(34) (17) не идентична (0)
39 Гефест
 
22.09.11
14:26
Как раз к выходу 86-ого года на пенсию подготовят новых одинэсников
40 Кроха
 
22.09.11
14:26
(37)>Россия не имеет права терять лидерство в атомной отрасли, как хотелось бы некоторым deputatam.

Интересное замечание, учитывая (0)
41 Trimax
 
22.09.11
14:27
(38)Хуже...
из (0) В разных странах разные нормы продления срока эксплуатации АЭС, - поясняют авторы статьи: - США, например, разрешили продлить срок эксплуатации двух третей своих реакторов, первоначально составлявший 40 лет, еще на 20 лет. Но эксперты единодушны в том, что срок эксплуатации можно продлевать только в том случае, если реактор удачно сконструирован и правильно обслуживается".

Так кто продлевает?

Наши например предлагают "Первый – краткосрочные и немедленные действия. И в США и в России принято решение о проведении стресс-тестов надежности всех АЭС, и мы договорились о взаимодействии в этом вопросе. Такое взаимодействие может относиться и к согласованию требований, по которым будет проверяться надежность атомных станций, и во взаимном участии экспертов и специалистов во взаимных проверках.


В среднесрочном периоде нужно дать ответ на вопрос о том, какие требования должны быть предъявлены для вновь сооружаемых АЭС.


По урокам аварии на Чернобыльской АЭС был сделан главный вывод - исключить фактор человеческой ошибки - и появилось многократное дублирование систем защиты на АЭС, появились пассивные системы безопасности. Урок аварии на АЭС «Фукусима» заключается в том, что мы должны изменить логику вероятностного подхода. Такие ситуации, как одновременный удар землетрясения и цунами случаются. Это потребует соответствующих технических и экономических решений. Это потребует соответствующих правовых и нормативных решений, единых правил и норм открытости и транспарентности.
42 deputat2
 
22.09.11
14:28
(37) Кстати комета еленин на подлете 25 сентября будет в перигее к земле. Не боитесь ничего? Зачем России вообще атомная энергия? Энергоресурсов море!  И не дешовая атомная энергетика сколько б не трындели, особенно не дешовые последствия.
43 Кроха
 
22.09.11
14:30
(41) знаешь какой нибудь ВУЗ по подготовке атомных энергетиков?
я один знаю... рассказать что там творится?
44 asp
 
22.09.11
14:31
наоборот. нужно всех запугать, что атом опасен. все перейдут на нефть и газ, в москве бомжи на майбахах будут ездить.
45 Волшебник
 
22.09.11
14:32
(42) Пишется "перигелий". Нет, не боимся. Зачем России космос? Зачем России ЯО? Зачем России образование?...
46 Кроха
 
22.09.11
14:33
(45) достаточно последнего, все остальное вытекает оттуда
47 Ахиллес
 
22.09.11
14:36
>Энергоресурсов море!
вот таких звиздаболов, как deputat2 посадить на велотренажёры, пусть педали крутят, и электроэнергию для России вырабатывают.
deputat2 ты любишь Россию?
48 deputat2
 
22.09.11
14:36
(45) нет все хорошо, что ты сказал, но только не атом.

А что косаемо боеголовок. А где новые виды вооружений? Может уже могут по словам жирика российские ученые сместить центр масс земли, чтоб затопило америку, или тоже климатическое оружие, которое было произведено над россией летом прошлого года. У меня уже сомнения что нет вооружение хлеще атомных боеголовок.
49 trdm
 
22.09.11
14:37
(0) Кроха >> Продолжаем выжимать все соки из презренного прошлого?

не смей трогать наше прошлое. Оно нам дорого.
50 deputat2
 
22.09.11
14:40
(47) подумай логически не беря в расчет нефть, газ, лес уголь и пошло поехало. Какие бурные реки в россии, а какие ветра проносятся? Смысла ноль, и экономической эффективности для россии тоже нету.
51 Trimax
 
22.09.11
14:40
(43)Ну давай расскажи мне про Ивановский энерго, где замглавбуха моя тётка, а библиотекарь моя двоюродная сестра.
Заодно раскажи про Ивановский энергоколедж в котором был в этом году спецнабор (с конкурсом 8 человек на место) для обучения и распределения либо технарями, либо сразу на 3 курс энергоунивера, с последующим 100% трудоустройством на Ленинградскую АЭС (племяш поступил, правда родителям нехило пришлось раскошелиться на репетиторов, ибо 2 четвёрки уже не прокатывали)...
52 bahus
 
22.09.11
14:41
(42) Позвольте не согласиться. Из катастрофы на ЧАЭС были сделаны выводы, существующие реакторы существенно модернизированы. То, что американцы не извлекли никаких уроков из нашей аварии - это их проблемы, главное, что наши реакторы безопасны.
АЭС это дешевая и совершенно безопасная для экологии энергия.
53 bahus
 
22.09.11
14:44
(48) А по новым вооружениям наша страна чаще была догоняющей. В сша значительная часть денег разворовывается, ничего нового они произвести не в состоянии. Следовательно и нам ни к чему их догонять.
54 deputat2
 
22.09.11
14:45
(52) модернизация и улучшение безопасности реакторов только на словах влияет на безопасность атома, как такого в целом. Как говорится от всего не обезопасишься.
55 Trimax
 
22.09.11
14:46
+(51)Зайди сюда http://www.energia-ivanovo.ru/index.aspx и задумайся хоть на минуту.
56 Ахиллес
 
22.09.11
14:46
(50) А гилроэлектростанции не наносят ущерба экологии? Ущерб гораздо больше, чем от ядерных. Ядерные наносят ущерб только при аварии, а гидро уже самим фактом своего существования (затопление плодородных земель). Да и то как посмотреть. После Чернобыля люди пострадали, а природе только лучше стало (без людей). Про ветроэнергетику вообще смех. Не те объёмы.
57 ado
 
22.09.11
14:47
(52) У АЭС есть одна маленькая проблемка -- невозможность необслуживаемого останова. Как показала Фукусима, это проблемка не такая уж и маленькая.
58 deputat2
 
22.09.11
14:48
(53) вопрос спорный, так как многое засекречено. Хотя на уровне секретных ведомств они уже козыряют видимо.
59 ice777
 
22.09.11
14:48
(52) что там на бумаге нарисовали да освоили - никому не известно. Блажен, кто верует.

В Россию можно только верить(с)?
60 Кроха
 
22.09.11
14:49
(51) вообще не собирался рассказывать про Ивановский энерго..., но если настаиваешь...

рад за твою тётку, замглавбуха по ценности (размеру ЗП) идет сразу после ректора и главбуха...

ну если твой племяшь поступил, я спокоен за атомную энергетику...
61 el-gamberro
 
22.09.11
14:49
(57) Есть такая возможность. В новые АЭС это закладывается.
62 ado
 
22.09.11
14:50
(61) На каких принципах?
63 el-gamberro
 
22.09.11
14:50
(56) Ветроэнергетика в значительных объемах тоже способна наносить урон природе и экологии.
64 СвинТуз
 
22.09.11
14:51
помнится Кириенко говаривал , что рубль  надежен?
65 el-gamberro
 
22.09.11
14:51
(62) АЭС превращается автоматом в хранилище.
66 Кроха
 
22.09.11
14:51
(55) Мне достаточно Обнинского ИАТЭ. Знаешь такой город Обнинск?

Еще Росатом проводит очень интересные научные изыскания... в интернете
67 el-gamberro
 
22.09.11
14:51
Проблема что потом запустить уже нельзя. :))
68 Птах
 
22.09.11
14:52
(62) Это вроде как всегда было возможно, просто цена такой остановки - заглушение реактора, вот и надеются на авось.
69 el-gamberro
 
22.09.11
14:53
(51) Да уж мечта жизни на АЭС работать. Главное детей сделать до того как работать пойдет :)))
70 bahus
 
22.09.11
14:53
(59) А это такой жизненный принцип - категорически отрицать, что в России могут проходить какие-то позитивные процессы?
71 mdocs
 
22.09.11
14:54
В принципе в продлении работы техники ничего опасного нет, но при соответствующем обслуживании. Но как у нас обсуживают сегодня и так всем известно. Так что если где-то что-то утекёт в ближайшем времени - я совершенно не удивлюсь.
72 ado
 
22.09.11
14:54
(65) Ну, эт понятно. Но как решается проблема отвода тепла, выделяющегося из-за вторичных распадов? Или оно никак не отводится?
73 el-gamberro
 
22.09.11
14:54
(68) Не всегда. Возможность консервации появилась только в реакторах после Чернобыльской АЭС.
74 Кроха
 
22.09.11
14:54
(70) какие например?
75 el-gamberro
 
22.09.11
14:55
(72) Зачем его отводить?! Если правильно все заглушить, то реакции, соот-но и тепла, не будет.
76 Кроха
 
22.09.11
14:56
(75) водой отводят, насколько мне известно
77 ice777
 
22.09.11
14:56
(70) где настоящее бабло - сумневаюсь.)

а так.. пжалте, в культуре и т.п. все ок)
78 ado
 
22.09.11
14:56
(68) Что всегда было возможено? Вот, на Фукусиме заглушили реакторы перед цунами, но из-за срыва обслуживания после останова получился большой пыщь.
79 ado
 
22.09.11
14:59
(75) Здрасте! Заглушить можно цепную реакцию деления, а куда ты денешь распад радиоактивных осколков? А это, на минуточку, около 5% номинальной мощности в первые часы после глушения.
80 ado
 
22.09.11
14:59
(76) Так это как раз обслуживание.
81 el-gamberro
 
22.09.11
15:01
(79) Можно с мусором смешать, например песком в пропорции 1 к 100. Итого падение мощности в 100 раз :))
82 ado
 
22.09.11
15:02
(81) Это что, корпус реактора должен иметь 100-кратный запас объема? Сомневаюсь, что на это пойдут :-)
83 el-gamberro
 
22.09.11
15:03
В принципе нет ничего опасного если отработаное топливо слить под землю и хранить там. Нужно только бетонные стены толщиной метр два. И нормально.
84 ice777
 
22.09.11
15:04
(81) палкой от швабры размешать.)
Не льстите себе, все делается в некоторых случаях через Ж, и в какой-то тысячный случай случается чернобыль.
85 ice777
 
22.09.11
15:05
(83) а академики-то дураки, не додумались )
86 el-gamberro
 
22.09.11
15:05
(84) Ну скажем так, ситуация остановки реактора сама по себе уже очень нештатная. :)
87 el-gamberro
 
22.09.11
15:05
(85) Почему?! Примерно так и делают :)
88 Trimax
 
22.09.11
15:06
(60)Ты не переходи на личности... ты рассказывай про энергоуниверы...

Зы. Кста тётка начинала с обыкновенного кассира данного универа и за 18 лет (ща ей 38)смогла продвинуться до такой степени по служебной лестнице самостоятельно и есть перспектива дойти до гл.буха - это тебе не ИТС-ки по городу разносить....
89 Trimax
 
22.09.11
15:09
(69)Зря ты так... У них и з/п выше среднего и доп. соц. обеспечение... И живут люди нормально и дети нормальные... Не те что 86-го года рождения... Так-что не читайте на ночь ЖЖ.
90 ice777
 
22.09.11
15:10
(87) ну, и получилось так хоть раз?
91 gzd
 
22.09.11
15:10
имхо им просто нужно выжать оставшиеся соки и свалить! я бы на месте НАТО уже бы начал точечно бомбить медвепутов для нашей же безопасности!
92 Кроха
 
22.09.11
15:10
(88) это ты не переходи на личности...
я тебе про образование в ВУЗах во всех и в частности по атомной энергетике, ты мне про тётку замглавбуха...

как сочетается благополучие твоей тётки с системой образования? На мой взгляд эти вещи обратнопропорциональны...

вот если бы твоя тётка была бы преподавателем в этом ВУЗе... еще можно было бы о чем-то говорить
93 ado
 
22.09.11
15:11
(83) Куча проблем возможных. Раскаленное топливо будет "газить", и эти газы так или иначе выйдут на поверхность. Можно рассчитывать, что толстый слой почвы радиоактивные вещества отфильтрует, но с учетом того, что там есть изотопы благородных газом расчет сомнительный.
+ Будет вероятность контакта с грунтовыми водами. В общем, не всё так просто.
Под шахту чернобыльского реактора прокопали тоннель, залили там бетонную плиту со сквозными трубами и прокачивали через эти трубы жидкий азот, чтобы не допустить контакта расплава топлива с грунтовыми водами.
94 el-gamberro
 
22.09.11
15:12
(89) Нашел кому про АЭС рассказывать. выпуснику ФизТеха. Ничего там особого хорошего и интересного нет. ЗП очень даже средние. Плюс что жить будет в тихом городке с хорошей экологией. Скучно, зато стабильно.
95 bahus
 
22.09.11
15:15
(74) www.sdelanounas.ru
96 Trimax
 
22.09.11
15:16
(92)Ты опять увидел только то что захотел. А вот конкурс 8 человек на место в техникум, при, по твоему убеждению, хреновых условиях заметить не захотел.
97 Trimax
 
22.09.11
15:19
+(96)Да и какие-же там хреновые преподы (в Обнинске): Анохин, Алексей Никитич (р. 1961) — советский и российский учёный в области автоматизированных систем управления, джазовый пианист, общественный деятель. Доктор технических наук (2001). Заведующий кафедрой автоматизированных систем управления (с 2001). Эксперт МАГАТЭ. Директор Обнинского джаз-клуба....

Какая-то мелочь: Эксперт МАГАТЭ...
98 Кроха
 
22.09.11
15:21
(95) надолго пропал... знакомый ресурс
какие позитивные процессы мы наблюдаем?
99 Trimax
 
22.09.11
15:24
+(97)А уж про наше образование я вообще умалчиваю... Тока вот Европейцы отмечают: "2010 г. — Специальности «Промышленная электроника» и «Атомные электрические станции» первые в России были отмечены европейским знаком качества EUR-ACE."
100 Кроха
 
22.09.11
15:24
(97) нифига ты выволакиваешь.... я где-то сказал, что хреновые преподы? Да им памятник надо поставить, учитывая то, что всякие там тётки получают поболе, не являясь членами МАГАТЭ
101 Trimax
 
22.09.11
15:28
(100)"Дык ка-же тебя понять если ты молчишь" (с)
Языками не владеешь?
Обещал рассказать о том что творится в энерго универах и молчишь... Только нелепый бред о том что бухи в институтах получают больше академиков.....
102 Кроха
 
22.09.11
15:29
(101) )))) рассказ про твою тетку описывает всю картину
103 bahus
 
22.09.11
15:30
(98) Мы наблюдаем множество позитивных процессов, например, перевооружение, создание новых МКБР, реализацию нужных проектов, вроде северного потока.

Укажите, пожалуйста, негативные процессы, не характерные для любого капиталистического государства.
104 Кроха
 
22.09.11
15:32
(101) да бардак там такой же как и во всех вузах и в стране...
воруют...(С) не без помощи главбухов
105 Кроха
 
22.09.11
15:33
(103) вам остро необходим северный поток?
106 bahus
 
22.09.11
15:35
(105) Это процесс, не характерный для капиталистических стран, но совсем не негативный.
Укажите примеры негативных процессов.
107 Trimax
 
22.09.11
15:38
(104)От оно как... Воруют значит... Эт ты наверно со слов успешных студентов услышал...:))
108 Кроха
 
22.09.11
15:38
(106) ущемление социальной сферы, монополизация рынков, национализация расходов и приватизация доходов... можно еще продолжить, но вроде коротенько охватил
109 Trimax
 
22.09.11
15:39
+(107)Ты там спроси у этого студента, какую часть расходов разворовывают? Зарплатную или какую-то другую...
110 Кроха
 
22.09.11
15:41
(107) нет, я просто имею некоторое отношение к ИАТЭ, общаюсь с сотрудниками, преподавателями, немного в курсе закулис...

воруют кстати, эт не самое страшное...
систему образования порушили почти всю, сейчас уже добивают просто...
111 Trimax
 
22.09.11
15:45
(110)Диски ИТС приносишь? Или ты хочешь мне сказать, что  универ с кафедрой АСУ нуждается во внешнем программисте?:))
112 Кроха
 
22.09.11
15:46
(109)  кста и зарплатную и др.))))
"Мертвые души" - актуально по сей день. но это так частности
113 Кроха
 
22.09.11
15:47
(111) насколько мне известно, у них нет своих программистов 1С
ЗЫ диски я им не таскаю )))
114 Кроха
 
22.09.11
15:49
(111) да, кстати, знаю одного студента ... он сейчас в онинэсии, забил на атомную энергетику ))))
115 Trimax
 
22.09.11
15:50
(113)(114)Ой. Ну может хватит нести бред страшилок 90-х со слов источника близкого к информатору?
116 Trimax
 
22.09.11
15:51
(114)Эт он тебе так сказал, что "забил... А на деле "вышибли"...
117 Кроха
 
22.09.11
15:51
(115) давай доверимся опыту твоей тётки?)))
118 Кроха
 
22.09.11
15:52
(116) ну ты лучше знаешь...)
119 Кроха
 
22.09.11
15:53
(116) он кстати успешно закончил и ушел в 1С программисты
120 Волшебник
 
22.09.11
15:54
поговорите в аське
121 Trimax
 
22.09.11
16:22
(119)Закономерный вопрос. Почему ушел в 1С-ники? Не уж-то профильному атомщику платят меньше чем начинающему непрофильному 1С-нику (+ социалка)?
122 Кроха
 
22.09.11
16:39
(121) это ты у атомщиков спроси, где больше платят в мск 1С программисту или атомщику
123 Flanker
 
22.09.11
21:18
(50) " Какие бурные реки в россии, а какие ветра проносятся?"
- хороший вопрос. Вот и расскажите нам, какие же бурные реки еще без ГЭС протекают по европейской части РФ, да еще зимой, когда осадков нет. И про ветра расскажите, точнее про то, как вы лучинку будете палить, когда ветер дуть на пару часов перестанет.

Вот забавные люди ж живут. Вы, наверно, думаете, что булки на деревьях растут, а лепистричество в розетке самозарождается.