вот интересно следующее - есть дверь или плита из прессованного картона.
Если сильно кулаком давить, то фиг продавишь, а вдаришь - сразу насквозь.
почему? Откуда лишняя энергия берется при резком ударе?

(3) +1

(13) Инерция, скорость движения кулака увеличивает его массу

(16) Не будет, пятно контакта большое.

Самое интересное, стеба много, а ответа то и нет!
Меня вот тоже эта мысль поразила - так и не смог ответ найти!

В дестве Билли не любили,
В детсве Билли много били

(18)ну и насколько мы увеличим. Вот отвели на 20 см и вдарили и в хлам! А до этого  жали...жали!

(18) Это только если кулак будет двигаться с околосветовой скоростью

(18) Согласно теории относительности, при увеличении скорости растет и масса?

wiki:%DD%ED%E5%F0%E3%E8%FF

(23)вот!!! А ведь бьем на малой дистанции!

(23) да... представляю получить п..лей от кулака летящего с околосветовой скоростью... )

(26) так ведь БЬЕМ, а не гладим!

(27) думаю пройдет землю насквозь, аки нейтрино

Кулак, летящий с околосветовой скоростью типа вроде как существенно будет меньше...?

(25)И что? Про практику спросили! А не про теорию!
Если уж теорию - надо учитывать плотность картона прессованного, кулака и проч!

(30) на него будет действовать излучение, состоящее из атмосферы и он мгновенно разрушится

сила при давлении - F0
сила при ударе - F0 + F1
F1 = m * a (масса кулака на ускорение торможения)
или, если полагать, что кулак замедлится со скорости V до нуля за время t, то: m * V / t
прибавка немаленькая.

(16) Заточенным :))

короче - никто и не знает!
получается, так как все величины не меняются именно расстояние влияет! Тогда как учесть силу каждого человека? ведь ребенок не пробъет

теория ударных нагрузок и теория роста трещин
до сих пор толком не разработана
за счет того что там не применима линейная теория

опять же, при давлении ты используешь мышечную силу, если просто положить кулак на картон и не давить - фигня выйдет

(23) .. на его разгон потребуется вся энергия Вселенной

(35) Тебе в (2) ответили, что тебе еще надо?

(38) Энергии хватит. Вселенная бесконечна.

(31) а то, если-б ты потрудился и почитал информацию по ссылке, ты-б знал, что в твоем опыте "энергия равна массе умноженной на квадрат скорости" ...ключевое слово, в данном случае, скорость

в линейной теории
непосредственно в момент удара присутвуют експотенциальные функции дающие большую амплитутду движения, но затухающие во времени
далее просходит переход к установившимся колебаниям

(35) открой уже наконец школьные учебники по физике, и почитай... потом здесь расскажи...

(39): в (2) не ответ.

(16) Ещё про енота в челябинске можно вспомнить.

(35): см.(33).

(44) Ну да, ну да... Ответ в (33). Только неправильный. Почему-то в силу при ударе включили силу при давлении F0.

(39) в 2 ответили куйню...

(48) Ну давай, покажи не куйню. Покажи класс

Пошел за попкорном :))

(39)тогда почему энергия импульса заведомо больше обычной?

(47): Стасик, сила то продолжает прикладsваться. )))
(а если не прикладывается - типа брошенного камня - то сила F1 все равно существенно больше силы F0 - в идеальном случае постоянного приложения силы F0 при разгоне кулака, и линейного торможения при ударе сила F1 во столько раз превышает силу F0, во сколько раз время разгона кулака силой F0 превышает время торможения кулака об дверь... умник ты наш... )))))

(49)http://funnystudy.ru/sopromat/62.html

а дело. как выше сказано, в работе.

(52) ты задумайся, отчего кузнецы молотом бьют, а не давят на него всей тушкой

а почему ветка в секции "Наука"?

(52)+: и к тому же, в (2) никаких объяснений по сути спрошенного просто нет - только глубокомысленный словесный мусор, как ни крути. )))

(54): "папа, а ты с кем сейчас говорил?" (с)
я-то в курсе.

(49) кстати, если ты уж в концентрацию уперся - покури Закон Герца.

(49): орел ты наш вечноправый, не куйня - в (33)+(52). )))

(58): какую наф "концентрацию"? в более корректных терминах лучше изъясняться. )))

Есть мнение ученых что скорость света не предел.
Тогда и теория о моментах сил под вопросом.
На вопрос данного спора не влияет.

(52) Превышение мне тут объяснять не надо. И так понятно, раз картон ломается.

А вот почему ты в силу удара включил силу давления F0? Признайся, что глупость сморозил.

(60) импульс

(7)
Идет мужик...
Идет, никого не трогает, и тут ему - бац - кирпич по голове падает...
Ну,он сознание потерял.. народ вокруг столпился...
он глаза приоктрывает, и шепчет: "хорошо, что пополам..."
прохожие - "что пополам?  Кирпич пополам???"
-- Нееее....
- А что пополам, голова пополам???
-- Нееее...
- а что пополам-то???
-- Эм Вэ квадрат....
©

(64): т.е. само по себе объяснение (33)+(52) возражений не вызывает - ну слава будде.
а (33) F0 прибавлено по той простой причине, что при ударе мускул продолжает гнать кулак до упора. так уж оно действует, как правило. поэтому и добавлено. )))

(65): не спасает. вопрос был про силу.

Так ведь Вэ в квадрате.

(67): ну вопрос то был в виде окрика, в модераторской шапке, и про соблюдение правил - на что и отвечено.
вот и не переходите. а то "советы" Ваши... очень похожи на тот самый переход. это даже если оставить за скобками тот факт, что они и нахрен мне не нужны, увы и ах. ;)

(60) при ударе- воздействие кратковременное.
то есть время его сильно мало.
и деформация не успеет распространится достаточно далеко.
и следовательно как бы коэффициент жесткости будет больше.

но это уже другая область - деформации при кратковременных нагрузках

wiki:Импульс

(73): мимо! )))

(72) Скорость распространения деформации = скорость звука в среде. Успевает.

wiki:Импульс_силы

(74) Что мимо?

(77): да здравствует великий и могучий!
мимо - ответа. и - вопроса.
попробуй про силу. или из него силу получить.

(75) уже лучше :)

умножь сию скорость на время , и будешь приятно удивлен

Народ ВЫ прикалываетесь, или на самом деле так думаете.
Здесь не знать, основ физики? Уйду от сюда, перед детьми стыдно.

(79)так время то удара - доли секунды!

(81): ответа на заданный вопрос ты не заметил? ))
(80): та и не говори!.. ))

(66) а я хотел этот анекдот в первых постах привести, да тут Волшебник в ветке, и я не рискнул! тема-то серьёзная!! :))
логику нарушу :)

(78)

Импульс = масса кулака * скорость в момент соприкосновения с дверью. В этот момент по второму и третьему закону Ньютона импульс преобразуется в силу давления, которая вызывает деформации в двери. Сила давления пропорциональна площади контакта.

(84)* Сила давления обратно пропорциональна площади контакта.

(80) - а причем основы физики в тематическом форуме, основой которого являются движения деньги-товар-деньги?

(86)Ну школу то все закончили?

уйдем от сложной двери, и перейдем к простой широкоизвестной задаче про веревку и подвешенный груз.

любой альпинист скажет, что статически - веревка выдержит значительно больший вес, чем при динамическом воздействии.

кстати, и парашутисты об этом знают ....

(87) т.е. ты помнишь весь школьный курс по всем предметам??

(85) сила давления не зависит от площади контакта..
а вот удельное давление - скорей всего зависит от площади :-/

(84): снова начал за здравие - кончил за упокой.
импульс никуда не преобразуется - он распределяется по системе "кулак+дверь". Давление - ни к селу ни к городу. Усложнение, растекание мыслию, и в результате - снова мимо.

(89)Кроме русского языка и литературы. Ну и форум не по этому направлению. А так случай клиника, удивлён терпением старожил.

(84) энергия движения преобразуется в работу по деформации.
а вот если деформация превышает величину упругой деформации - происходит разрушение :(

(85): не "сила давления", а "давление".

http://yandex.ru/yandsearch?text=жидкая+броня

(93): ойёоо, куда понесло.....

+(93) или необратимая деформация...

В цифрах:

масса кулака =    1 кг    
к кулаку применяется мышечная сила, которая разгоняет его до скорости
скорость кулака = 3 м/с    
импульс P=mv    = 3 кг * м/с    
время торможения = 0,1 с
ускорение (отрицательное) = -100 м/с2    
сила сопротивления двери ( F=ma ) = -100 кг*м/с2
площадь контакта = 0,000001 м2 (1 см2)
сила давления (P=F/S) = -100 000 000 Н (это примерно сила 5 атм)

А дальше надо смотреть что выдержит: или кость кулака, или дверь. Сила действия равна силе противодействия.

(91) про давление, я бы не стал так категорично.
а иначе бы до сих пор бы стреляли все круглыми ядрами...

(98)* опечатка:
площадь контакта = 0,0001 м2 (1 см2)
сила давления (P=F/S) = -1 000 000 Н (это примерно сила 5 атм)

(98)Это уже репититорство, и стоит денег. Удивлен терпению.

(101) Последний раз. Специально для Cthulhu

А вопрос то мой оказался не праздный!
Столько людей не оставил в стороне. И никто и не знал!

Допустим, среднее усилие развиваемое мышцами руки -- F_м, длина замаха -- L, коэффициент упругости препятствия -- k. Кинетическая энергия, которую приобретает кулак в процессе замаха/удара равна работе мышц, откуда Е_кин = F_м*L. Эта энергия гасится упругой реакцией препятствия, энергия которой равна E_упр = (k*x^2)/2, где x -- величина "прогиба" препятствия. Из E_кин = E_упр имеем x = sqrt(2*F_м*L/k). С другой стороны, сила упругой реакции препятствия равна F_упр = k*x = sqrt(2*F_м*L*k).

Если F_упр превысит предел прочности препятствия, дверь проломится.

(98): "сила сопротивления двери ( F=ma ) = -100 кг*м/с2" - она же та самая сила, о которой спрошено, и о которой сказано задолго до (98), а именно в (33)+(52), причем - надеюсь, что и ты заметил ;) - рассчитана не из "импульса"; 100 Н(ьютонов), да. Всё, что далее этого расчета силы в (98) - мусор и путь в дебри нелинейки и деформаций.
прим.: а что таконе "Н" (которое переведено в "атм")?.. мысль о том, что такой грамотный как ты человек может перепутать паскали с ньютонами - отметаю пока, поэтому просто спросил. :))

(104) У тебя в примере кулак абсолютно жёсткий. А ведь он тоже может проломиться :)

(105) Конечно, это были паскали. Давление же :)

(102): лукавишь, не в последний раз, но впервые ты добрался до силы, о которой было спрошено; и ещё раз лукавишь - про силу сказано и разжевано до тебя, в тех самых (33)+(52), поэтому "специально для меня" может быть воспринято разве что в качестве неуклюжей попытки сохранить хорошую мину при плохой игре. )))

(106) Ок, если F_упр превысит предел прочности кулака, сломается кулак :-)

В (104) не учтено, что в момент удара, мышечная сила продолжает прикладываться. При реальных значениях L и k её вклад несущественен.

С давлением заморачиваться не надо, дверь кулаком обычно проламывается, а не прорубается. То есть кулак работает против изгиба дверной доски как единого целого.

началося...

+(111) Хотя, конечно, смотря какая дверь ...

(111) Если бы дверь была резиновая, то хрен бы ты её проломил.

(114) "Сам топи урановые ломы в ртути..."© :-D

(114) Ага, потому, что k маленькое :-)