Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Рейдерские захваты.
0 Godofsin
 
29.09.11
05:40
http://www.youtube.com/watch?v=P49pPzLVqCA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ZGF-ia_PBO8&feature=related

Прецедент не первый. Подобные захваты в России имеют широкую практику.
Вопрос: если все так явно выглядит, почему власти не могут применить санкции к такому беспределу? Я уж думаю, может мне собрать друзей и захватить предприятие своего начальника? =)
48 Aswed
 
29.09.11
08:52
А потом мы удивляемся что все кто только могут выводят бизнес за границу.
49 skunk
 
29.09.11
08:54
(47)а как ... это в чистом ввиде конкурентная борьба ... если я могу поглотить конкурента почему-бы мне этого не сделать ... и ничего плохого я в этом абсолютно невижу ...
50 skunk
 
29.09.11
08:55
(48)ты хочешь сказать что там за границей нет того ... чему вы тут все дружно дали определение "рейдерство"
51 Dirk Diggler
 
29.09.11
08:56
(42) Место оказалось не столь удачным, однако...
52 and2
 
29.09.11
08:57
(49) ну как бы не совсем в чистом.

а в чистом - вот у нас рядом с домом - Атак.
и еще парамагазинчиков.
там были осторв, облака, Копейка, и еще кто-то.
никто больше года не живет.
и подъезд свободный
53 freddy_kind
 
29.09.11
08:58
и по новостям такое не показывают, жуть. Сейчас слышал так же рейдерский захват объекта Полонского идет. примерно такой же беспредел, и тоже по новостям тишина...
54 Aswed
 
29.09.11
08:59
(50) А ты где нибудь видел или читал что бывшей мер городка в Аризоне пришел и захватил кукурузоперерабатывающий завод?
55 and2
 
29.09.11
09:01
(54) "зато там негров стреляют...." цы КтоТоИзПитерских
56 skunk
 
29.09.11
09:03
(54)я и у нас не слышал ... про именно "захватил" ...
57 skunk
 
29.09.11
09:04
(52)если все по законну то в чистом ... белого рейдерства не бывает
58 Godofsin
 
29.09.11
09:06
(57) загугли и убедись в обратном
59 Alexandr Puzakov
 
29.09.11
09:06
Я куею, открываем Америку по вопросам ведения конкурентной борьбы... В ваших счастливых Америках  и Европах борьба между конкурентами абсолютно обыденное явление. Чего тут удивительного-то?
60 Alexandr Puzakov
 
29.09.11
09:09
:) а ишо бизнес на раз-два рушится из-за недальновидности ведущих этот самый бизнес. Это тоже "суровая реальность повседневной жизни"?
61 skunk
 
29.09.11
09:11
(58)чего мне гуглить ... если все по законну то это конкуретная борьба ... и если тот кто не смог победить в борьбе пытается это придать криминальный осадок то он в вдвойне лох ...

это все равно что боксер проигравший на ринге будет заявлять что его побили не честно так как у победителя лучшее поставлена техника, он вынослевее и сильнее
62 Godofsin
 
29.09.11
09:12
(60) порушился <> захватили
63 Aswed
 
29.09.11
09:12
(56) А я лично видел и учавствовал в обороне вот от таких вот рейдеров, когда в 2007 году, после победы на выборах у нас в крае Справедливой России, к на мприслали опричников из ЕР, во главе с Карелиным.

И они прям так рьяненько стали пытаться захватывать "интересные" производства. В частности пытались захватить цементный завод совладельцем которого был мой друг. Действовали по такой же схеме.

Спасибо СЮ, рассказала куда, кому и что писать надо. Потому что сама через такое прошла.
64 Aswed
 
29.09.11
09:13
Мне вчера понравилась оговорка Путина, на встрече с писателями, когда ему говорили что большинство молодежи сейчас хочет стать чиновниками он сказал

"Наша основная задача что бы молодеж хотел стать инженерами и строителями, а не бандитами, чиновниками и тому подобными"

)))))))

Прям оговорочка по фрейду))))))))
65 Юрий Лазаренко
 
29.09.11
09:14
(0) И че ты с ним сделаешь, когда захватишь?
66 and2
 
29.09.11
09:14
(60) ты не поверишь, но любое государство заинтересовано в развитии бизнеса.
а сдать прилегающую территорию и закрыть подъезд к магазину - это прикольно....
67 Godofsin
 
29.09.11
09:17
(65) продам :)
68 Godofsin
 
29.09.11
09:17
+(67) своему начальнику обратно =)
69 and2
 
29.09.11
09:17
(64) уж 20 лет как дурачков ищут....
и ведь, что удивительно - находят....
70 skunk
 
29.09.11
09:17
(63)ну раз отбились то значит не захватили ... к чему ты это привел только не понимаю
71 Aswed
 
29.09.11
09:19
(70) К тому что ты говоришь что у нас такого нет.
72 Alexandr Puzakov
 
29.09.11
09:26
(71) у нас свои способы зариться на чужое и вставлять палки в колеса конкурентам, в других странах свои. И ничего тут удивительного - капитализм. При капитализме всегда существует неравноправие в распределении благ между людьми, и всегда "обделенные" будут стараться пробиться повыше, но т. к. за счет других пробиться повыше зачастую полегче, чем своими силами - всегда будут идти по головам других.
73 Юрий Лазаренко
 
29.09.11
09:27
(68) Ну-ну. Вот таких желающих взять все себе - полно, а как потом этим грамотно распорядиться - мозгов ни у кого не хватает.
74 skunk
 
29.09.11
09:31
(71)где я такое говорил ...
75 Sedoy
 
29.09.11
09:36
Во всех цивилизованных странах рейдерство это бандитизм, а у нас здоровая конкуренция. Причем здоровым конкурентом обычно выступает действующий или бывший представитель силовых структур.
76 Godofsin
 
29.09.11
09:37
(73) Мистер не понимает юмора?
77 skunk
 
29.09.11
09:38
(75)в каких? ... в той-же сша официально зарегистировано более 8000 тыс. компаний которые занимаються законном отжатием компаний
78 skunk
 
29.09.11
09:39
и я далеко не уверен ... что кто-то из бывших чиновников или представителей силовых структур не имеет доход от действия данных компаний
79 Cthulhu
 
29.09.11
09:40
чуваак...
у знакомца в Е-Бурге три дятла купили в общей сложности 0,7 квадратных метра от квартиры, в соответствии с законами поселились, и теперь требуют за 0,7 кв.м (на его вопрос о выкупе доли) - от 800 тыр. И - всё, блин, "по закону". А ты с такой фигнёй голову ломаешь... )))
ЗЫ: гугель в помощь, ситуация ещё не разрешилась, материалов про это много где проскакивало...
80 freddy_kind
 
29.09.11
09:40
(77)ссылочку пожалуста, что то я о таком не слышал
81 Sedoy
 
29.09.11
09:40
(77) И там тоже используют фиктивные документы и сфабрикованные судебные решения?
82 Godofsin
 
29.09.11
09:41
(79) (26) посмотри =)
83 Гектор
 
29.09.11
09:43
(0)Офигеть картинка:ментов полно, частные охранники хватают людей те орут "Милиция!"  менты не реагируют и не вмешиваются...Нургалиев молодца.Выстроил систему
84 skunk
 
29.09.11
09:44
(80)http://profmeter.com.ua/Encyclopedia/detail.php?ID=695

Современный рейдер  в США представляет собой крупный хедж-фонд (в настоящее время их насчитывается более 8 тыс.), обладающий активами более 1 триллиона долларов
85 skunk
 
29.09.11
09:45
(81)а кто говорит что в данном случае это конкуренция ... это чисто рейдерство ...

а вот купить землю и магазина и перекрыть проход ... это конкурентная борьба
86 Aswed
 
29.09.11
09:48
(74)
"(56) я и у нас не слышал ... про именно "захватил" ..."
87 Drac0
 
29.09.11
09:49
>Современный рейдер  в США представляет собой крупный хедж-фонд (в настоящее время их насчитывается более 8 тыс.), обладающий активами более 1 триллиона долларов

8000 компаний, у каждой минимум 1 трлн. долларов активов, итого 8 триллиардов долларов. Да они США могут выкупить! Что-то здесь, по-моему, преувеличено...
88 skunk
 
29.09.11
09:49
(86)и что в приведенной тобой истории захватили?
89 Sedoy
 
29.09.11
09:50
(84) Их рейдерство и наше - это две большие разницы. И в первую очередь это связано с уровнем коррупции, в первую очередь в судопроизводстве.
90 skunk
 
29.09.11
09:50
(87)а почему ты думаешь что они друзья? ...
91 Godofsin
 
29.09.11
09:50
(85) в (42) не было сказано, что типы были из соседнего магазина. Кто с кем конкурировал, непонятно.
92 skunk
 
29.09.11
09:51
(89)еще раз ... я пытаюсь просто объяснить что законного рейдерства не бывает ... и не более того ... то есть если все сделанно в рамках закона то это конкуретная борьба ...
93 Alexandr Puzakov
 
29.09.11
09:53
Э-эх. Вся проблема в том, что люди не воспринимают реальность так, как она есть и делают трагедии на ровном месте. Ну не были никогда все люди счастливы, и никогда не будут. Никогда на земле не воцарится "сферическая новозаветная справедливость в вакууме", и нечего держать представления об этой самой справедливности за эталон и постоянно с ней сравнивать.
94 Godofsin
 
29.09.11
09:54
(92) То есть ты сам дал эти определения? Остальные то привыкли считать по-другому...
95 freddy_kind
 
29.09.11
09:55
на счет Полонского, вот на ютубе - http://www.youtube.com/watch?v=QasqrWYR3hw
а на НТВ из него клоуна делают - http://www.ntv.ru/novosti/240225

это уже отмашка сверху походу?
96 Sedoy
 
29.09.11
09:56
(92) Ну кто будет спорить, что если в рамках законы, то это - конкурентная борьбы. Речь обычно идет о тех захватах, где нарушения законы совершенно очевидны и даже обычно не шибко то и маскируются и именно их у нас называют рейдерскими захватами
97 Drac0
 
29.09.11
09:56
(90)Еще один намек: ВВП США составляет 14,2 трЛН. долларов, объем активов этих фондов 8 трЛРД долларов, что в 563 раза больше ВВП США и в 119 раз больше ВВП всей планеты. Все-таки здесь что-то не так ...
98 Cthulhu
 
29.09.11
09:56
(82): ага, точно, они, красавцы. Новоселов Олег Васильевич, Каюров Константин Анатольевич, Ходырев Игорь Викторович,
итого = анетство недвижимости "пегас" (bestpalace.ru). Ну, и, не только это предприятие. )))
Но - ребята немного нарвались... )))
99 skunk
 
29.09.11
09:56
(91)фонд CVС никогда не интересовался гонками ... однако это не мешало им прикупить Formula One Group ...
100 truba
 
29.09.11
09:58
сотенка
101 skunk
 
29.09.11
10:00
(97)объем ВВП казахстана 70 млрд. ... стоимость нашей компании 49 млрд. ... а ведь мы в казахстане не одни
102 Godofsin
 
29.09.11
10:01
(98) Мне кажется, они зря в это ввязались. Историю уже в СМИ засветили, суд будет вынужден взять сторону хозяев и обяжет их продать эти 0.7 метра по рыночной цене. То есть за 25т.р. =) когда они потратили на площадь 200т.р.
103 alxxsssar
 
29.09.11
10:01
США? Пересмотрите классический их фильм "Красотка" вдумчиво. Чем там Ричард Гир занимался?
104 Aleksey
 
29.09.11
10:03
(61) Т.е. когда владельца бизнеса вывозят в лесок и он "добровольно" и совершенно по закону передает весь свой бизнес в другие руки - это не рейдорский захват, а конкурентная борьба?
105 skunk
 
29.09.11
10:07
(104)ты читать когда научился?
106 Cthulhu
 
29.09.11
10:08
(102): сегодня паренька позвали на заседание комиссии по этике Уральской Палаты Недвижимости, Ходырев торжествующе вопил по "посмотрим теперь что скажет компетентный орган". УПО сначала морозилось типа "все по закону нуачо", прикрывая этих уродов. Посмотрим сегодня что для УПО важнее - "сохранить лицо" с помощью публичного линчевания и вышвыривания трёх дятлов из своего состава, или ... )))
ЗЫ: ага, СМИ через знакомых наприглашали... ну ещё по мелочи - Ходырев во вконтактике обкакамшгысь свою страничку удалил под напором неудобных вопросов )))))
107 Sedoy
 
29.09.11
10:08
(103) Смотрел несколько раз, не видел ни вооруженных людей, штурмующих предприятия ни фиктивных протоколов собраний акционеров ни похищений родственников и т.п....
108 Godofsin
 
29.09.11
10:14
(106) Так-то история незаурядная =) интересно, чем это кончится.
109 Trimax
 
29.09.11
10:14
(107)Вопрос на засыпку.
Что Вы лично будете делать, если приобретёте имущество банкрота, а бывший владелец не будет это имущество передавать Вам, причём бывший владелец будет получать прибыль за незаконную деятельность, а Вы убытки, связанные хотя-бы с уплатой налогов?
110 Aleksey
 
29.09.11
10:15
(105) Просто ты утверждаешь что законного рейдерства не бывает. Я привел пример и хочу услышать - это тоже считается конкурентной борьбой?
Ведь по документам все законо. А то что пообещали его в следующий раз живьем закопать вместе с семьей - но ведь это же не имеет к передачи фирмы никакого отношения. Так по твоему?
111 Trimax
 
29.09.11
10:15
(108)А история (для тех кто не умеет смотреть обе стороны медали) уже закончилась...
112 Cthulhu
 
29.09.11
10:17
(111): ещё нет. ты не в теме.
113 alxxsssar
 
29.09.11
10:17
(107) да, только фирма то ли продавила, то ли получила инфу о срыве какого то выгодного контракта, не помню точно, короче тоже не все так чисто и в америке
114 skunk
 
29.09.11
10:18
(110)видать не научился ... пишу ищо раз ... специально по-русски печатными буквами ...

итак ...
законного рейдерства, то есть захват предприятия в рамках законна, не существует ... то есть если предприятие поглатило другое предприятие не выходя за рамки закона ... это конкурентная борьба

бельмес?
115 Пол Ньюман
 
29.09.11
10:18
(0) Я вот тоже смотрел рейдерский захват компании Юкос и удивлялся: почему власти не применяют санкций к такому беспределу...
116 Sedoy
 
29.09.11
10:19
(109) Я в России живу! Вероятно отстегну кому надо и найму кого надо...Бытие определяет сознание и я не буду из себя целку строить...
117 Cthulhu
 
29.09.11
10:20
(114): глупость говорите.
118 skunk
 
29.09.11
10:21
(117)слушаю умного
119 Пол Ньюман
 
29.09.11
10:23
Зато в России необязательно учить на уроках истории про феодальный строй, можно в реальном времни наблюдать как дикие племена захватывают земли и собственность.
120 Sedoy
 
29.09.11
10:25
(119) Они то дикие...но детиек в Гарвардах обучают...
121 Sedoy
 
29.09.11
10:25
(120) *детишек
122 Пол Ньюман
 
29.09.11
10:26
(120) Это примерно как хвастаться длиной кольца в носу
123 Cthulhu
 
29.09.11
10:26
(118): Дело не в уме, но в знании предмета.
Использование несовершенства законов - рейдерство. При полном соблюдении законов. Навскидку: парализация коммерческой деятельности предприятия, ведущая к большим убыткам при сохранении активов, исполняется с помощью судебного постановления и в полном соответствии с законами. Ведет к обесцениванию с сохранением активов, к ситуации банкротства - в которой, опять таки, с соблюдением тех же законов элементарно исполняется силовой отжим через конкурентное управление со скупкой активов, или приобретение за бесценок.
Не говорите, пожалуйста, так категорично о том, в чем не разбираетесь. спасибо-пожалуйста.
124 skunk
 
29.09.11
10:28
(123)разбиральщик ... объясни мне ... смысл твоей фразы "отжим через конкурентное управление"
125 skunk
 
29.09.11
10:29
рейдерство - это уголовное преступление везде и всегда ... поглащение - это конкуретная борьба ...
126 Sedoy
 
29.09.11
10:31
(125) +100
127 Drac0
 
29.09.11
10:34
(124)Может я не до конца понимаю суть, но возможно дело обстоит так: некая группа собирает по сусекам 25% акций некоей компании, что позволяет ей блокировать все решения принимаемые на уровне акционеров. и Начинает тупо саботировать работу предприятия, пока владельцы оставшихся 75 не продадут свои доли на тех условиях, которые предложат рейдеры. Считай, за бесценок.
128 Wasya
 
29.09.11
10:37
(127) Чего то не пойму. АО у нас немного и все они крупные. Туда если чЁ пошлют доктора. Что такое 25% акций для ООО?
129 Wasya
 
29.09.11
10:38
(127) Обычно рейдерские захваты это терки между учредителями фирмы.
130 Godofsin
 
29.09.11
10:41
(127)Ну, или не заставят выкупить их пакет по бешенной цене
131 Drac0
 
29.09.11
10:43
(128)АО у нас достаточно много, и говорю я не только про Россию. Кроме того, форма организации не говорит о его размерах. Какое-нибудь ООО может быть на 2 порядка крупнее некоего АО.
132 skunk
 
29.09.11
11:10
(127)и что?
133 skunk
 
29.09.11
11:12
вчера начальник выгнал кота ... говорят что кот метил на его место (цэ)народное
134 Drac0
 
29.09.11
11:15
(132) Что "и что"? Вот вам пример законного рейдерского захвата предприятия.
135 skunk
 
29.09.11
11:16
(134)это пример обычного поглащения ... рейдерством в приведеном примере даже близко не пахнет
136 skunk
 
29.09.11
11:18
если конечно не было подкупа должностных лиц с целью приобретения пакета акция достаточных для саботирования решения акционеров
137 Cthulhu
 
29.09.11
11:20
(124): пустозвон... с русским проблемы? в терминологии из той самой области, о которой лезешь рассуждать, плаваешь? конкурентное управление - это всегда минус, потому что по умолчанию малопрофессионально, и среди целей его - приведения предприятия в состояние, позволяющее погасить долги (а долги возрастают)... и т.п.
(125): снова бредятину несёшь. рейдерство может быть уголовным преступлением, а может и не быть.
(127): так тоже можно. но это - немного не то, что я имел ввиду навскидку в (123), точнее - один из вариантов дальнейшего развития.
138 skunk
 
29.09.11
11:23
(137)это у тебя проблемы ... и как мне кажеться они отразились на том веществе что в голове
139 Cthulhu
 
29.09.11
11:24
(135): нет, не "обычного поглощения", но рейдерства. приведение предприятия (с использованием несовершенства в законодательстве) в состояние, когда стоимость акций начинает падать - и появляется достаточное количество лиц, заинтересованных в сбросе акций, на отлов предложений которых направлено внимание вследствие регулирования непривлекательности акций теми же исполнителями.
блин, детский сад.
(138): да не льсти ты себе, то не мои проблемы.
140 skunk
 
29.09.11
11:26
(139)не парься ... ты один фих не понимаешь разницы между апельсином и мандарином
141 Drac0
 
29.09.11
11:32
(135) Рейдерство (от англ. raider, изначально «участник налёта») — силовое недружественное поглощение предприятия против воли его собственника, имеющего преимущественное положение в данном предприятии, и/или руководителя. Процесс, сопряженный с рейдерством, называется «рейдерский захват». К рейдерской деятельности также относят корпоративный шантаж («гринмейл»).

Где тут хоть слово про нарушение закона?
142 Alexandr Puzakov
 
29.09.11
11:33
Не стоит забывать, что при искусственном банкротстве предприятия можно дойти до такой точки, когда вернуть к прежнему уровню его будет очень сложно или даже не возможно. За пару месяцев мутозенья предприятие может растерять всех поставщиков и покупателей, к едреней фене растерять всю репутацию, и обратное поднятие его на ноги может быть сравнимо по стоимости с созданием такого же предприятия "с нуля".
143 Cthulhu
 
29.09.11
11:42
(142): все равно остается неслабый профит - активы-то все на месте. :)
144 skunk
 
29.09.11
11:45
(141)учите мат часть не повикпедиям
рейдерство - недружественное поглощение имущества, земельных комплексов и прав собственности, которое осуществляется с использованием недостаточности правовой базы и с коррупционным использованием государственных, административных и силовых ресурсов
145 JesteR
 
29.09.11
11:46
(0)Тебе надо как Саша Белый, придти и сказать вот мой финансист, теперь он будет работать у вас, т.е. у НАС!
146 fisher
 
29.09.11
11:47
(142) Рейдерские захваты в наших условиях редко затеваются с целью захвата именно бизнеса. Это чаще происходит на западе в рамках "белого" рейдерства. А "серое" и "черное" (у нас другого нет) в подавляющем большинстве случаев затевается с целью быстрого разворовывания активов. И концы в воду. Тут главное захватить власть хоть ненадолго.
147 Drac0
 
29.09.11
12:08
(144) Raiding
The act or practice of an investor or a group of investors buying a majority stake or a significant minority stake in a publicly-traded company such that it can dismiss current managers and replace them with handpicked successors. Raiding often occurs when the company's share price has recently fallen significantly. It is less commonly called venture arbitrage.

Рейдерство - покупка инвестором или группой инвесторов большей части или значимой меньшей части акций публичной компании, чтобы снять текущих менеджеров и поставить своих преемниов. Рейдерский захват часто происходит, когда стоимость акций компании только что значительно упала.

Это определение Farlex Financial Dictionary. Откуда ваша трактовка этого термина?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший