Когда вы строите отношения, чтобы вы выбрали (спрашиваю чисто из социалогического интереса):
- Моя мне верна и я ей верен
- Могу открыто гулять, но и она может

(140) (144) правильно мыслишь :)

"Один могущественный и благородный король, явившись на исповедь к монаху, сказал: "Как-то раз пошел я в покои одной придворной дамы, чтобы с ней согрешить. Но в постели с дамой был странствующий рыцарь. Тогда я ушел, и, стало быть, греха я не совершил". "Напротив, мессер, - ответил ему монах, - это все равно, как если бы в постели дамы странствующего рыцаря не было". "Но разница все же есть", - сказал король".
(А.Бартов)

(147) ба, да это же Ржевский ))

:) постель придворной дамы без странствующего рыцаря подобно постели придворной дамы со странствующим рыцарем только без странствующего рыцаря

(145) Но, тем не менее, такая распространенная традиция, как институт моногамной семьи, просто обязана иметь под собой биологические основания. Ревность, опять же, чувство вполне себе инстинктивное.

(150) Разумеется, имеет под собой основания. Но, скорее, экономические - поскольку моногамию изобрели довольно поздно, а до того существовали различные полигамные формы семьи.

(151) А вот с этого места поподробнее. Насколько поздно? Какие этому есть свидетельства?

3.как договоришься ;-)

+(152) Вот что на заборе по этому поводу пишут:
"Существует мнение, что моногамия возникла задолго до появления человека разумного. Следует подчеркнуть, что при такой схеме отношений полов, самец помогает только той самке, с которой имеет сексуальные отношения.
...............
В 2009 году появились новые археологические данные, косвенно подтверждающие эту теорию. Построению модели древнего человеческого общества на основе новых данных посвящена статья американского антрополога Оуэна Лавджой (C. Owen Lovejoy), опубликованная в престижном научном журнале Science. Центральное место в модели, построенной на основании результатов, полученных при исследовании скелета ардипитека, «занимает объяснение трех уникальных человеческих особенностей — двуногости, редукции клыков и скрытой овуляции» — признаков, появившихся гораздо раньше, чем большой мозг и изготовление каменных орудий, которые «развились в связи с переходом к моногамии и увеличением вклада отцов в заботу о потомстве, что, в свою очередь, было связано с особенностями пищевой стратегии наших далеких предков». Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого. В статье также говорится, что переход схемы отношений от «самок берёт сильный» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду» предположительно позволил свести к минимуму конфликты самцов внутри человеческой стаи, а также столкновения между стаями. Необходимость переносить тяжелую добычу на большие расстояния для обеспечения едой самок привело к развитию двуногости. При дальнейшем развитии и укреплении парных связей предпочтения самок постепенно сместились «от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым». Снижение степени агрессивности самцов позволило перейти к коллективной охоте и послужило толчком к дальнейшему развитию человеческого вида."
wiki:Моногамия#.D0.9C.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.8F_.D1.83_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

(150) Дык давно уже обосновано, терминальные приматы отличаются уникально длинным периодом беспомощности потомства, Ж заинтересована в том, чтоб М максимально долго помогал ей кормить и защищать детей, М заинтересован в максимальном распространении своих генов, чтоб повысить вероятность продолжения рода.

отсюда и поведенческий дуализъм женской моногамии и мужской полигамии, получивший закономерное развитие в социальных нормах - религии, морали

(144) Вообще-то для того, чтобы развеять всякие сомнения, в том числе для целей принудительного признания отцовства, но это так - к слову, давно придумали генетическую экспертизу. Хотя быть лохом из принципа и в глубине души сомневаться, но очень сильно себя убеждать - это конечно право, которое не отнять.

(155) Только вот одна нестыковочка. И стремление ходить налево, и ревность присутствуют у обоих полов почти в равной степени ;-)

(154) Например, книги Моргана по быту первобытных народов Северной Америки.
Зафиксированное в Ветхом завете многожёнство Соломона, Давида и прочих "древних" персонажей.
Полигамия в Индии - зафиксирована в той же "Махабхарате".
Да и вообще, в большинстве не христианских стран - полигамия процветала вплоть до Новейшего времени.

(157) Одно другому не мешает. Ревность и ходить налево - банальная битва за самку. Ревнивец/ревнивица может ревновать даже "чужих" самку/самца.

Ахаха, какие все верные. А в других ветках через одного про любовниц рассказывают))))
Молодцы!

(159) у женщин - тоже битва за самку? :)

(161) Ну... женщины разные бывают :-)

+(159) "за самку." = "за самку/самца."

(160) Да я даже жене про любовниц не рассказываю, а уж тем более на форумах... :-)

(161) За самца. Вот только в этой системе не понятно, почему агрессия при ревности направлена не только (а часто и не столько) на соперника, но и на партнера.

(157) это уже роль социопсихических факторов, за всю историю человечества и не такие извращения были :)
суть в том, что человек существо глубоко социальное, поэтому и более прочные межличностные контакты, и завышенные риски при потере партнера.

(164) Задача - устранить соперника. Животное, конечно, накинулось бы на этого самого соперника и растерзало/отогнало. Но соперник может быть а) сильнее; б) уже далеко; в) иное. Что усложняет задачу растерзать/отогнать его.

Однако человек разумный гордо принял вызов природы и изобрёл и более разнообразные и простые способы устранения соперника.

(165) Ээээ, вот про извращения не надо. Извращения то разные бывали, но аццкая смесь ревности с бесами в ребрах -- это не извращения, это мейнстрим.

(154) Забавно.
"Необходимость переносить тяжелую добычу на большие расстояния для обеспечения едой самок привело к развитию двуногости. " очень феерично :)))

(159) битва за самку это имущественные отношения. Зона владения и ответственности самца - неприкосновенная для других :)

(167) Результат совмещения биологии с социально-экономическими отношениями :-)

(158) > Да и вообще, в большинстве не христианских стран - полигамия процветала вплоть до Новейшего времени.

Полигамия процветает везде, где ее не давят социальными рамками, т.к. социуму выгодна моногамия.
В любом диком сообществе бабу просто забивают в угол до состояния животного, и идут тра*ать других

(168) А что такого? С зубами у гоминид не очень, пришлось руки задействовать.

(171) Смотря какому социуму. В Непале и рядом расположенных горных стран процветала полиандрия - из-за нехватки женщин.

(172) Ноги стали задействовать по иным причинам. Человек по своей природе падальщик, в поисках падали приходится перемещаться на большие расстояния. Руки получили развитие для раскалывания костей и извлечения костного мозга.

(169)
"По Сухумскому обезъяннику идёт экскурсия:
- Посмотрите направо. Перед вами - семейство макак. В центре большой макак - этот самец. Вокруг поменьше - это самки.
- Товарищ экскурсовод, объясните, "самец" - это "мужчина"?
- Идёмте дальше, товарищи. Посмотрите налево. Перед вами - семейство горилл. Большой горилл - самец. Рядом горилл поменьше - самка.
- Товарищ экскурсовод, ну объясните, "самец" - это "мужчина"?
- Эээ... Самец - это самец. У мужчины деньги есть".
(c) старый анекдот

(172), (174) Полагаю, что верны обе точки зрения. С зубами плохо - кость разгрызть сложно - надо её камнем раздробить :-)

Использование палок, камней - свойственно не только человеку, но и другим высшим приматам.

(174) Ни для первого, ни для второго двуногость не нужна. Развитые манипулятивные способности передних конечностей вполне себе можно сочетать с использованием их для ходьбы. Ну а бегают на четвереньках большинство зверушек быстрее человека.

+(177) Вон, павианы ходят на четвереньках, и на довольно большие расстояния, при этом передние лапки у них вполне развиты для манипуляций.

в то время когда старший горил занимается одной из самок
остальные самки разбредаются по кустам и делают то же самое с неудачниками ...
известный факт

Тэкс...к чему пришли? :) Даешь равноправие! Гулять или обоим или никому! :)

(180) У Бакстера в одном из рассказов для шибко щепетильных в отелях установили бракоавтоматы и разводоавтоматы. Вечером парочка заезжает в отель и быстренько сочетается браком. А утром, выезжая из отеля - тут же и разводится. И всё в порядке, никаких измен.

(181) В мусульманстве проституция примерно таким же образом  узаконена. :))

(182) Это с одной стороны - для мужа. А со стороны жены надо привести основания для развода - мол, мало того, что не кормит, так ещё и трижды импотент.

(181)(182) а накой? типа для успокоения собственной совести?

(184) Нельзя у мусульман заниматься секасом будучи вне брака.

+(183) Но на самом деле с исламе там сложнее. Если с женщиной в браке переспал - то надо ждать, пока не удостоверишься, что она не забеременела. Так что по-быстрому не выйдет.

+(186) Ну и насчёт приданого или калыма - там тоже какие-то хитрые правила есть.

(185) любым? :)

:) кроме зоо

(187) Если развод по заявлению жены без веских оснований то приданое остается у мужа.
Выкупа за невесту в исламе вроде нету. И вообще выкуп предполагался за право первой ночи, что по исламу несколько абсудно.

(188) Я не в курсе твоих познаний но речь идет о классическом сексе.

(188) Хотелось бы понять вашу точку зрения по поводу адюльтера. Некоторый опыт семейной жизни у вас имеется. Внимательно слушаем

(192) нет уж увольте :)) пусть моя точка зрения останется со мной. Я жадная, не делюсь ею:)

(193) :) ..."сама не отдыхаешь и другим не даешь"?

(191) полезла даже в инет, посмотреть что же попадает под понятие "классический" :)) решила не открывать ни одной ссылки :)

Хм. Если семейные отношения - то оба верны. А иначе это не отношения, а просто дружба телами без обязательств.

(195)
"- ...Сто четыре! Сто четыре!"
(старый анекдот)

(196) духовная. не? телами они как раз "дружат" получается в другом месте :)

(193) А я скажу. Как человек поживший. Оба варианта, предложенные автором, утопичны. Вариант 1- может рассматриваться как благое пожелание. Заповедь такя имеется. А вариант 2 - утопичен, т.к. он противоречит нашим ценностям.
Отсюда вывод. Нужно исходить из ленинского определения семьи при капитализме:)))Припоминаете??

(198)Просто дружба, я так понимаю, вне рамок предмета данной дискуссии.

(196) А не странно ли сводить семейные отношения только к их сексуальной стороне?

(199) шо вы...я не такая старая :) вы еще меня спросите, помню ли я как Ленин выглядит :) (хотя я конечно помню, но исключительно по картинкам:))

(201) Так я и не свожу. Это просто их отдельный аспект.

(200) ну почему же...в (0) речь идет просто об отношениях...Отношения-то разные могут быть

(202) Будем вас образовывать...;) Так вот Ильич говаривал, что семья при капитализме - это когда две проституции сходят за одну добродетель.

(205) я только надеюсь, он это вам не при личной встрече говорил :)

(206) Ну, что вы, я несколько моложе

F что Путин по этому поводу говорит?

тут уже определили, считать изменой оральный и анальный секс? )

(209) :) один раз не изменял-с?

(209) о чем ты говоришь :) тут даже не определились, считать ли поцелуй изменой. Все скрылось за словом "переспать"

(210) а кто тут не разу не изменял? если не - все еще впереди! )

(0)- Моя мне верна и я ей верен

как то фраза криво построена....типа ты глядишь сначала на действие второй половинки, а потом уже решаешь как сам себя вести будешь...

по моему ответ только один может быть тут, что сам верен...и веришь что и вторая половинка верна тебе, доверяешь ей...а если между вами нет такого доверия, то это ненастоящие отношения и не имеют будущего они...

(211) "Ээх... Да разве с ними уснёшь"

(211) ладно, а петтинг тоже измена? ;)

(213) а можно на правду и положить )

(215) Ты ещё об онанизме вспомни :-)

(213) А что... это дествительно может быть и правда.

(217) тут пары нет, это не относится к любовным отношениям вообще.

(219) :) измена одной Дуньке Кулачковой с другой

(205) Я вот не припомню, Владимир Ильич делился с друзьями Н. Крупской, или для лидеров РСДРП была выдумана особая большевистская мораль? :)

(213) > не имеют будущего они
В паре, в которой важнейшим приоритетом является доверие и верность фрилав действительно разрушителен. Но я видел стабильные пары в которых левак был невинными шалостями, про "доверие" речи даже не шло, и ничо, многим бы так.

разные люди, разные приоритеты, разные ценности

(222) Типа левак укрепляет брак?:))

(221) хе. не в мужских традициях этим делиться. инесса арманд была, по слухам, больше чем другом ильичу.
И, была теория коммунистической сексуальной свободы, была! И даже кое - где в практику шла.

(223)  ага. Отправляет жену в Турцию регулярно и гужбанить. Для них это нормально.

Вспомнил восточную притчу.
Женщина пришла к мудрецу и спросила - почему когда у женщины много любовников - это плохо и она развратна. А если у мужчины много любовниц - он настоящий мужик?
Мудрец сказал - давай попьем чаю.
Поставил чайник и стал разливать по чашкам. Попили. Мудрец спросил - как чай? Отличный, ответила женщина.
Вот! Когда из одного чайника по всем чашкам - это отличный чай, а когда изо всех чашек в одну - это помои, сказал мудрец

:) *Конфуций
зы и есть аналогия с ключами/замками

(226) переврал. мудрец спрашивал - нравится так?
и женщина ответила и то и то нравится. и тут мудрец схватился за голову )

(226) ну наконец-то, тебя еще в Равные права ждали )

(228)да не - там в оригинале именно так

(229)да тут через пост ВераТ свои мысли толкает - я боялся встрять

вот так

(231)Max1986, скинь, пжлст, своё мыло. хочу спросить кое о чём по делу.

(221) Зато, надеюсь, вам известно о трогательных отношениях Ильича с Инессой Арманд. Что и подтверждает жизнееность моего подхода в (2)

(231) А что ее бояться, это же ангел

(233) я тебя не знаю..ты меня не знаешь... какие могут быть общие дела...
Давай спрашивай здесь - если прилично - отвечу.

(236) а вообще, давай тут)))

v8: Переход с 8.1 на 8.2 проясните - чем закончилось дело?

(237)отлично закончилось - из 4 баз 2 перевел. Остальные не осилил пока

+(238) о блин! Это старое! те бухии перевел. Это я 4 УПП еще должен ))) типа работаю, когда не на Мисте

(238) какие? расскажи, пжлст, подробнее.
у меня ситуация точь-в-точь как у тебя))

перевёл - с платформы 8.1 на 8.2? или переписанную БП 1.6 на БП 2.0 и соответственно на 8.2?

(240) [email protected]

(236), (237) А не пойти ли вам куда-нибудь, например, в v8: Переход с 8.1 на 8.2 проясните

(241) я же говорил, давай мыло)
завтра продолжим, спс!

(242) извините!
она закрыта.

Тока так