Я не франч. Фри.
ТЗ: доработать то то и то то в конфе. Измененной до меня. Ну что? Мне может быть нужно взять с собой тогда эту измененную конфу? Правда? Это я к Вам, Мистяне.
Далее:
-Мне нужно забрать вашу базу.
- О_О!!!!!
-Ну ладно, я заберу тока костяк вашей восьмерки, т.е. без данных!(уже по русски выражаюсь блин!)
- О_О!!!!!
PS
Таки забираю cf(а в 8 - прикол: и то выгрузить, и то... а клиент различия не видит))), я честен, мог бы конечно dt, но не обязан клиент вникать в подобное, да и мне не профит потом - ога, щас, побегу в налоговую, только шнурки поглажу, но клиент смотрит подозрительным взглядом.
Кто как доказывал клиентам что данные и метаданные - это разные вещи?

(18) этот бред что 1С это услуги даже слушать не хочу. ты хоть в курсе что такое услуги. услуги по 1С вообще родились чтобы по бухгалтерии всем было проще бумажки проводить.
На самом деле нет никаких услуг. любая разработка это ПО (хоть даже алгоритм). и не какая не услуга. и не хочу даже бредятину слушать.

а еда это тоже не товар, а переработка пищевого тракта веществ. а компьютер вообще не товар, а масса железа, которые на улице можно собрать.

(23) разработка не услуга ?

(25) это продукт. и никакая не услуга.

(26) т.е. программер участвует в производстве ?

услуга это когда ты пошел грузу кирпичей из одного места в другое перетащил и тебе заплатили. а программа по закону многих стран приравневается к произведению. Как стихи, музыка и прочие дела.

(27) я же сказал давайте не будем спорить. Если для вас 1С услуга ради бога. продолжайте услуживать и жить в темном царстве.

это идиотами надо быть чтобы работать программистами и не знать что делая ПО они производят товар, который является авторским правом.

Блин, народ, отсутствовал тут сейчас я, прошу прощения. Не думал что мой вопрос такой всплеск разносторонних мнений организует. Вопрос как вопрос. Но спасибо Вам!
Не буду перекрестные ответы строчить - отвечу всем:
Работу сделать у клиента не проблема, если это работа заключается в том, что бы обновить типовую конфигурацию, или "вместо артикула что бы выводилось полное наименование"(с) Клиент давнишний.
Возможно я чистолюбив просто, и люблю работать дома, если задача серьезная и интересная, а не на дибильной мышке размером с гулькину знаете что у бухши в кабинете.
Стырить базу у клиента, даже если при этом он в упор будет смотреть в омнитор - я смогу.
Написанный код - это товар, т.к. действие этого кода порождает товар, копелюшки с которого откатились и программмисту. Услуги? Ну ну.

(28) а если тебе дали молоток, гвозди, брус
и сказали по чертежам наворотить забор
это что ?

(30) мы уже понял, что у тебя за товар с права
(к примеру http://subsystems.ru/catalog/33/139/ )

*с правами

не хочу с дураком общаться.

Написанный код - это товар, т.к. действие этого кода порождает товар - сама концепция 1С регламентирует это.

wiki:Авторское_право

(21)А ты бумаги подписывал, что нельзя выносить оргтехнику у клиента? Нет? Значит можно выносить?

База содержит частные данные клиента, а то что ты предлагаешь в (17) является кражей этих самых данных. И статья есть соответствующая в УК.

"Программы для ЭВМ и базы данных также охраняются авторским правом. Они приравнены к литературным произведениям и сборникам, соответственно."

(38) cf тоже кража ? о_О

(39) носишь с собой письменное разрешение от 1с, что тебе можно таскать программы 1с ?

(22)Книга , выставленная на продажу является товаром.
А вот редактирование книги - это услуга.

(40) По сути да, ибо у тебя нет прав на его использования

А по сабжу. Просто говорю клиенту, что мне еще нужно копия юазы, чтобы проверить на ваших данных работу. Ниразу проблем небыло. Наверняка у клиента бекап есть, а мне актуальные данные и не к чему

(42) пометка-  в случае если владелец прав нанял и заключил контракт, что все доработки, изменения и прочие дела принадлежат ему. Если не заключил то он крен что докажет в суде. Авторские права легко определяются.

(23)Нет это не бред.
Товар - готовое произведение/изделие, выставленное автором/производителем на продажу.
Услуга это работа по решению каких либо проблем заказчика.

Если ты продашь клиенту готовое приложение это товар.
Если ты модернизируешь существующее приложение это услуга.

(45) пометка: это если договор заключен. в таком случае это услуга, выработка которой в виде конечных разработок не будет принадлежать исполнителю.

Но т.к. у нас никто договора такие не заключает (кроме франчей) то все фри по сути могут использовать свое творчество под своим авторским правом, соответственно если у тебя есть разработка готовая то ты её можешь использовать как владелец для продажи другому клиенту. а не подарка за суп с фрикадельками.

(43) Кстати да. - Дайте копию Юазы! - Г.но вопрос! Берите!
Единственный адекватный ответ, который я увидел по своему вопросу. Точно!
- Окей! Я сделаю Вам что вы захотели, но мне нужна Трынданда!
-Трынданда? Это что такое?
- Это ТРЫНДАНДА!!!
-Да ладно, берите!
Беру сразу dt(объясняю что это трынданда и ничего боле), что бы правда не терять свое время(которое не оплачивается из за тупизны клиентов) на заполнение кучи справочников для того что бы ввести один единственный документ и отладить наконец требуемую доработку!
???
Профит!

(45) насчет можернизации не согласен. Операционные системы это программные продукты, но на них выходят тысячи и миллионы модернизаций (в виде приложений и прочих дел) которые являются товаром.
Таким образом и в 1С существует сотни доработ ок/разработок которые выпускают десятки компаний, которые являются рагшисрением типовых программ.

(49)Вот смотри
ты пришел  к заказчику A и по его просьбе дописал хитрый отчет - это услуга!
ты пришел к  заказчику Б и продал ему этот самый хитрый отчет - вот это уже товар!

А если ты не только продал этот отчет, но и допилил его под конкретную конфигурацию заказчика Б - то это продажа товара, и услуга по доработке!

(50) у меня такого не существует))) Я прихожу, меня просят. Но я делаю товар, который продаю. но он принадлежит мне. и никакая это не услуга))

(48) Заодно научишь делать бекапы базы

(50) Уважаемый, Вы в России родились наконец или @$%#% нет??? Где креатив? Где полет мысли? Что за узкостоночные мысли???
ЗЫ
Я так понял что больше со своим сабжем здесь на х..рен никому не  сдался и потому просто, перед сном поддерживаю ветку.

(53) а чо по теме то говорить? ты её мог даже не заводить. ответ то риторический.

Хотелось услышать наглые решения. Я не такой, но жисть, видать к тому подбивает...

Нудно всегда говорить праву. Ни больше ни меньше. Если ты сказал что тебе нужна конфигурация это код программы без данных. Значит так и есть.

Но ты решил базар тут развести на пустом метсе прибавив что ты мог бы слить базу. И чо терь хочешь узнать? Хорошо ты подумал или плохо? ЧТобы тебе явно тыкнули или чо? Иди уже пей пиво и отдыхай.

(0) коперни втихоря , не мучайся

Мне данные вообще накрен никогда не нужны. Я и программирую даже поверь без отладчика. А многие алгоритмы делаю даже без теста т.к. уверен в работоспособности их. За 12 лет в 1С многому учишся.

(58) просто мега мозг.. не все такие однако

(59) просто работу свою очень люблю.

(0) Есть народная мудрость по сабжу
"Чем унижаться и просить лучше смистить и молчать"

(56) тупой базар развели тыт вы. Я лишь хотел посоветоваться

(61) Еще один. Я не унижался, это клиент меня вызвонил, унижался т.е.. Просил подъехать. А потом я тупость терпел.
Не путайте ж0пу с квадратной ручкой или как там

(62) учись принимать решения сам и думать своей головой. а не обращаться с детскими вопросами. взрослее надо быть.

(64) Вопрос был довольно тонким, но от Вас я так не разу и не получил более - менее вразумительного ответа. Развлекаетесь в пятницу ночью?

(64) все когда-то задавали детские вопросы.. так что нечего..

(64) Евгений в целом молодец, тебе надо расстаться с программированием и тогда все станет еще лучше

(63) гыыыы. ну ты кадр. оказывается клиент тебя просил умолял. бугага. ну рассмешил однако. Это он твою тупость терпел, а не ты его. Он вызывал специалиста и ему нужно только одно - не решение проблем как ты называешь, а решение ЗАДАЧ. Он платит за эти РЕШЕНИЯ, а не за то чтобы ты еще мосх ему восполял.

Ладно, хватит. Всех зацепил мой вопрос, но сегодня пятниццо!!!
Оставим до понедельника? Я подниму эту ветку. А сейчас...
Лучше быть пиратом, чем служить во флоте. Стив Джобс, 1982 г.
Помянем.

(68) кто там чью тупость терпел,и кто кому моск имел...
имхо не тебе решать

(69) если люди не доверяют тебе, то можешь ли ты доверять им в ответ?

(63)О! видимо ты крутой специалист, если клиенты унижаются, на коленях стоят умоляя тебя приехать.

И не надо путать тупость с незнанием - клиент не разбирается в вопросе, поэтому пригласил технического специалиста для решения проблем, если бы он разбирался не хуже тебя, то нахрена ему ты нужен был?

(70) а я не решаю) и не изобертаю и не придумываю. Уже все это протоптано десятками лет не одним мною. И у меня за мой опыт сложилось определенное понимание вещей. А оно простое.
Есть потребитель, есть исполнитель. 1С приколадной язык программирования. Т.е. не нуждающийся в том чтобы между потребителем и исполнителем еще стоял постановщик.
Любой 1Сник должен знать и прикладные задачи и психологию потребителей и их цели (размышлять с их точки понимания и зрения) и не задавать дурных вопросов самому себе.

(71) Вброс.
(72) В понедельник, ок? Спать хочу просто - надоели вы мне.

(74) лол, вообще не вброс
я реально начинаю думать: а почему не доверяют мне?

(74) у меня ни разу ситуаций из (0) не было

(73) согласен.. но не все это понимают.. так что нечего так напирать)

(73) автор завел тему как будто в первый раз в школу пошел. Клиент вытаращил глаза на вопрос о конфигурации, а наш топикстарер уже в штаны наложил. Вместо того чтобы понимая реакцию человека просто соображить что человек впервые сталкивается и ему надо два предложения скзать чтобы он успокоился и понял что все будет ок.

да ясно. неопытен.. че тут сказать...

Вот и подвели итоги. А я то думал люди дуальней...
Правда я лох...

(76) - (10)

Самое главное в теме...!

"Как дать понять клиенту... "

..ЧТо нужно заплатить именно вот столько..

куя себе. А без компьютера можешь?

(39) Не приравнены. Ранее, в законе о защите аторских прав были приравнены, сейчас, в ГК - отдельный пункт авторского права.

(0) Проще всего договор с пунктом о неразглашении или передачи.

Но тут на днях нашелся еще один способ.
Когда уже договорились о переписывании базы, но клиент все же сомневается, открываю свой USB винт, а на нем пара тройка десятков папок, с названиями известных в нашем городе организаций, клиент смотрит и понимает, что его база не такая уж и уникальная и не первая и не последняя на моем винте и все. вопрос решается сам собой :)

Такой проблемы не возникает, когда клиент понимает, что ты работаешь с данными, а не с конфигурациями.

(0) Если клиент ревностно относится к своим данным (имеет право, строго говоря). Делаешь при нем тестовую базу: выгрузка в новую, затирание коммерческой информации, например контрагенты и их контакты. Далее забираешь уже базу с контрагентами вида: Контрагент1, Контрагент2....
:)

(85) Ага, а еще клиент понимает, что его база тоже так вот будет кочевать по городу. И в любой момент может попасть в какие угодно руки... ;)

(85) тек клиента нужно в корень писать =)

(88) клиент понимает, что тебе доверяют многие и тоже начинает доверять ;)

(89) так все в корне

(90) А если там базы конкурентов попадутся? Не, лучше от греха подальше, не надо ничего показывать.

(0)Доказывать не обязательно. Если клиент не понял, то либо работаешь на сложившихся условиях, либо не работаешь. Договориться можно до тех пор пока есть возможность сблизить разногласия к определенном компромиссу. И 1С здесь ни при чём :-)

клиенту надо объяснить что когда он  в автосервисе проходит ремонт - машину все же приходится в автосервисе оставлять.. а механику дать доступ к двигателю и бензобаку...

хотя вероятность того что механик по ночам будет на этой машине возить шлюх и героин а бензин затем сольет и нассыт на обивку - все же есть...

(93)Вероятность конечно есть, поэтому машины оставляют на ремонт не в абы каком автосервисе, а в том который доверие вызывает.

(85) если-бы я увидель чужие базы на флешке - послал бы нафиг.

понятно что они где-то лежат, но когда видишь их и из этого нет никакой тайны - нафиг.

утрирую:
я доверяю доктору когда иду личится от венерического заболевания, но когда доктор хвалится что сейчас у него лечятся все мои соседи - пошлю нафиг.

(95)+ или так

я иду в банк что-бы взять ячейку для хранения а мен показывают хранилище где на каждой ячейке написано имя владельца

(0) Говоришь клиенту, что давно работаем, и гарантируешь кондифициальность данных. Если клиент успакаивает и дает тебе спокойно взять нужные данные то хорошо, иначе клиента в топку...Не фиг с неадекватами работать....

(90) неверное ведение
должна быть папка cls, в которой все остальные к примеру
а вот когда ты корень записал, потом (когда не видит) перенёс тоже в cls

(95) + 10000

+ (98) или носить две флешки

(93) так ты из машины можешь забрать "секретные документы"
а из БД - нет =)

(95) мы работаем не в медицине и обращаться к нам не стремно в отличии от венеролога.

опять же все делают портфолио, выкладывают свои проекты, клиентов на сайт, как тогда объясните этот ход?

просто флешка получается как еще одна рекламная площадка и не более причем бесплатная ;)

(0) Скажи своему клиенту, что он как девочка, которая со своими проблемами пришла к гинекологу, но боится показывать писю :)))

блин, нифига се, в (95) уже было :)

создаешь тестовую базу пусть, загружаешь в не конфу. клиент в нее колбасит тестовые данные, ты с ней работаешь, ее забираешь на ней сдаешь работу. А клиента обучаешь как из одной базы перенести доработки в рабочую. Меньше знаешь лучше спишь.

}{а был такой прикол сам позвали,проблемму обяснили копию базы забрать не дали... говорю на месте работа 750/час... ок, но компьютера тоже свободного нет... Ок свой ноут к сети подключу... ок выяснилось что свободной розетки нет и хабе все порты заняты... пришлось придти на следющий день со своим свичем... Хотя с другой стороны надо было развернутся и уйти...

Я свою базу приходящему специалисту не дам скопировать однозначно, а за попытку скопировать без моего ведома - либо мордобой, либо полиция и суд.

(103) бгыыыы просто "девочка" думает что злой дядя генеколог ее "писью" по кругу пустит, наделате фоток и в инете для плохих дядей выложит :)

(107) после мордобоя полицаев для тебя надо будет вызывать

(106) ну да.. надо было просто за этот день за три часа денег взять - транспорт+час поиска всяких там хабов/розеток...

(105) самое прикольное когда у клиента ошибка типа "вот по этому договору который с 2009г. длится и по котормоу пицот отгрузок  и пиццот валютных поставок вот тут вот некорректные цифры и надо бы разобраться что с ним не так... а база переписанная"

заманаешься "тестовые данные" вводить за 3 года и тестовые закрытия месяца подгонять под нужную "ошибку"

(0) а зачем вам база клиента?

(112) Потролить пришла?

(112) чтобы решить задачу клиента на реальных "цифрах" а не на "отбалды", потому что зачастую на тестовых базах ошибки, особенно связанные с учетом и его особенностями не воспроизводятся..

В таком случае начинаю все делать на месте, когда проходит достаточно времени и я успеваю поднадоесть - сами предлагают взять их базу "на дом".

(115) to (0)

(114) А на месте это решить нельзя?

(117) Можно и потом на месте. Но на это МОЖЕТ ПОТРЕБОВАТЬСЯ ещё плюс 1-5 бюджета доработки.
А программисту этих денег никто не даст. Поэтому нужно приложить максимум усилий чтобы вложиться в плановое время. И делать на клиентских данных.

(117) в базе 20 человек, разгар рабочего дня - а тебе надо отладку включить и пошарится отладкой по серверным модулям...

(117) Ну к примеру, чтобы найти причину нужно сделать ТиИ. На железе клиента это будет делаться допустим 20 часов. И что будешь сидеть и ждать 20 часов, чтобы убедиться, что дело еще в чемто?

Для моих клиентов это становится в два раза дороже! И , самое главное, они довольны! Печатную форму переделываю по 15...20 раз, по прсьбе и в присутствии заказчика. И за все это он платит!

Вот разбушевались то некоторые ! Товар, услуга ...

Работа приходящего спеца может быть и тем и другим.Пришел к клиенту А и написал ему отчет.Это будет товар ибо остался код.У клиента Б нашел косяки в учете в виде неправильно заведенных доков,произвел нужные настройки в программе.Это услуга, т.к. ни строчки кода писать не пришлось.Клиенту В продал ранее написанную обработку.Опять товар.И так в зависимости от потребности клиента.