|
Вопрос по ГенераторСлучайныхЧисел (RandomNumberGenerator) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ахиллес
14.10.11
✎
11:42
|
Нужно получать некое случайное число в диапазоне чисел.
Я не могу понять эту фразу из СП:"Генератор случайных чисел инициализируется начальным числом из параметра. Последовательность случайных чисел для одного и того же начального числа будет ОДИНАКОВА." Как выбирать числа для инициализации и как вообще говоря о ГСЧ можно написать слово ОДИНАКОВЫЕ? Ересь какая то. |
|||
1
butterbean
14.10.11
✎
11:45
|
можешь не завадать этот параметр если нужны разные последовательности
|
|||
2
Ахиллес
14.10.11
✎
11:46
|
Ну как бы да. Хотелось бы получить ряд псевдослучайных чисел из диапазона. И что бы эти числа ни сегодня ни завтра ни через пол года ни у одного пользователя не повторялись.
|
|||
3
PR
14.10.11
✎
11:49
|
(2) И чо?
|
|||
4
Ахиллес
14.10.11
✎
11:51
|
(3) Если я напишу:
ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел(); ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 10000); а десять пользователей по десять раз тыкнут эту кнопку, то я получу 100 разных чисел? |
|||
5
butterbean
14.10.11
✎
11:53
|
да
|
|||
6
PR
14.10.11
✎
11:53
|
(4) Да.
А попробовать самому не судьба что ли? |
|||
7
zladenuw
14.10.11
✎
11:54
|
ну так это же генератор случайных :)
|
|||
8
romix
14.10.11
✎
11:54
|
Вот тут пример использования:
Книга знаний: Решение транспортной задачи в 1С:Предприятие 8.2 Начальное значение если повторяются то можно попробовать из ГУИД-а взять начальные цифры. Книга знаний: Генератор случайных чисел в 1С |
|||
9
dmpl
14.10.11
✎
11:55
|
(0) Можно вопрос - зачем?
|
|||
10
Ахиллес
14.10.11
✎
11:55
|
Ну что то фраза про одинаковые последовательности меня напрягла. Не понимаю я такого когда речь идёт о ГСЧ. А бегать по компьютерам пользователей и проверять на местах не охото как то.
|
|||
11
butterbean
14.10.11
✎
11:56
|
(10) надо было СП дочитать про ГСЧ, вопросов бы не было
|
|||
12
Evpatiy
14.10.11
✎
11:57
|
(2) либо числа будут случайными, либо гарантированно не повторяющимися. Это разные задачи.
|
|||
13
dmpl
14.10.11
✎
11:59
|
(10) Дык либо число по-настоящему случайное, и тогда нет гарантии, что не будет одинаковых чисел в последовательности, либо оно псевдослучайное, и для инициализации этой последовательности используется начальное значение.
|
|||
14
Ахиллес
14.10.11
✎
12:01
|
(11) Это и есть окончание из СП:"Последовательность случайных чисел для одного и того же начального числа будет одинакова." КАК последовательность может быть ОДИНАКОВА когда речь идёт о ГСЧ? Это ересь, за это надо на костре сжигать.
(12) На большом диапазоне они должны быть и случайными и не повторяющимися |
|||
15
butterbean
14.10.11
✎
12:04
|
(14) успокойся
|
|||
16
Ахиллес
14.10.11
✎
12:06
|
Спокоен как удав.
|
|||
17
dmpl
14.10.11
✎
12:06
|
(14) С какой стати? Для действительно случайных чисел есть ненулевая вероятность, что 100 раз будет одно и то же число. Или что на выходе получится "Война и мир"...
|
|||
18
Ахиллес
14.10.11
✎
12:07
|
(17) Меня такая вероятность вполне устраивает. Но тут мне обещают не вероятность а одинаковые последовательности. Это совсем другое.
|
|||
19
butterbean
14.10.11
✎
12:08
|
(18) тебе просто предоставили возможность получать одинаковые последовательности, можешь не пользоваться
|
|||
20
dmpl
14.10.11
✎
12:09
|
(18) Естественно, там же просто математическая формула на основе предыдущего значения вычисляет новое значение. Если дашь одинаковые начальные значения - получишь одинаковые последовательности. Очень удобно для отладки.
|
|||
21
Ахиллес
14.10.11
✎
12:09
|
(19) Для этого, я мог бы просто скопировать переменную каким либо способом.
|
|||
22
butterbean
14.10.11
✎
12:09
|
пля
|
|||
23
Evpatiy
14.10.11
✎
12:10
|
(14) "На большом диапазоне они должны быть и случайными и не повторяющимися" тогда надо из случайных дополнительно отбирать не повторяющиеся.
"КАК последовательность может быть ОДИНАКОВА когда речь идёт о ГСЧ". Есть мнение что «генерация случайных чисел слишком важна, чтобы оставлять её на волю случая» (с)Роберта Р. Кавью. Вообще генерация случайных чисел без привязки к источнику как бы невозможна, поэтому и генераторы генерируют псевдослучайные числа. На то есть веские причины. Кстати, если удастся написать алгоритм генерирующий РЕАЛЬНО случайные числа, получишь много бабла, уважения и два раза "ку". |
|||
24
Evpatiy
14.10.11
✎
12:11
|
(21) Ну ты используй неинициализированный ГСЧ. 1С тогда вяжется на время работы операционки с момента старта.
|
|||
25
Lama12
14.10.11
✎
12:13
|
(0) Проблема случайных чисел очень сложная.
До сих пор используются либо генераторы псевдослучайных чисел, либо относительно дорогие физические генераторы (например счетчики излучения). Как понизить предсказуемость генератора псевдослучайных чисел - использовать для его инициализации число полученное случайным образом. Например рассчитать среднюю частоту нажатия клавиш клавиатуры за минуту, расчитать среднюю траекторию движения мыши и т.д. (23)+100 |
|||
26
Ахиллес
14.10.11
✎
12:14
|
(20) Сейчас уже нет компов без сетевух, там железный ГСЧ вшит, также во многие процы он вшит и в операционки. Я всё таки был немного лучшего мнения об одинэсниках, нельзя же так лажать.
Собственно настоящие случайные числа не нужны. Достаточно хороших псевдослучайных. |
|||
27
catena
14.10.11
✎
12:14
|
Читаем выборочно?
<Начальное число> (необязательный) |
|||
28
catena
14.10.11
✎
12:15
|
Формирование неинициализированного объекта
Синтаксис: Новый ГенераторСлучайныхЧисел() Описание: Генератор случайных чисел инициализируется временем работы операционной системы с момента старта. |
|||
29
dmpl
14.10.11
✎
12:19
|
(26) Нука поподробнее про многие процессоры... среди x86 он есть на данный момент ТОЛЬКО у VIA.
|
|||
30
Lama12
14.10.11
✎
12:22
|
(26) В сетевухах реально ГСЧ вшит? Настоящий? Не псевдослучайный?
Можно ссылочку для повышения компетенций, пожалуйста. |
|||
31
dmpl
14.10.11
✎
12:23
|
Вообще, штатные функции ГСЧ, обычно, реализуют простейший линейный конгруэнтный метод. Если надо что-то более криптостойкое - это надо делать самому.
|
|||
32
Ахиллес
14.10.11
✎
12:24
|
(30) Что есть настоящий ГСЧ? ГСЧ на основе радиоактивных изотопов? Навряд ли. Скорее на основе резистора какого нибудь.
|
|||
33
romix
14.10.11
✎
12:36
|
(32) Применяются генераторы псевдослучайных чисел, которые дают повторяющуюся последовательность (что нужно для тестирования). Инициализируют какой-нибудь датой-временем-id пользователя. Истинные ГСЧ запрещены законодательно (ФАПСИ) как источник стойкой криптографии.
|
|||
34
NS
14.10.11
✎
12:44
|
Доколе в 1С будут идти непрограммисты?
Каким образом к написанию допускаются люди, даже примерно не представляющее себе работу ГСЧ? Представляю какие провалы в других областях программирования и алгоритмизации... |
|||
35
Ахиллес
14.10.11
✎
13:08
|
(34) Жжение внизу спины? Мне покласть на ИСТИНЫЕ ГСЧ и НАСТОЯЩИЕ СЛУЧАЙНЫЕ числа. Я не для ФАПСИ шифрование пишу, если с вероятностью раз в десять лет одинэсовский ГСЧ выдаст мне пару одинаковых чисел подряд на диапазоне (0,1000000) то меня это вполне устроит.
|
|||
36
NS
14.10.11
✎
13:10
|
(35) У программиста вопрос (0) в принице возникнуть не может.
|
|||
37
NS
14.10.11
✎
13:10
|
в принципе.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |