Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Медведев: Россия рискует стать сырьевым придатком
0 max1c2011
 
15.10.11
20:28
Президент России Дмитрий Медведев убежден в необходимости модернизации, без которой Россия рискует стать сырьевым придатком, а власть — уйти в прошлое.

«Дело не в чиновниках, а в том, что есть некий тренд развития государства, который мы не имеем права потерять», — сообщил глава государства на встрече со своими сторонниками, предупредив, что в противном случае «мы станем совсем сырьевым придатком».

По мнению Дмитрия Медведева, если все сведется к добыче газа и нефти, «тогда мы точно будем неконкурентоспособны».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7076956/?frommail=1
Наконец то мы приходим к пониманию необходимости модернизации!
122 Старуха Юзергиль
 
16.10.11
15:10
(121)Демонстрировать  логику выдвижения умозаключений пусть рисуется  с кем-нить другим.  А со мной надо правду говорить. А не врать
123 Джинн
 
16.10.11
15:12
(120) Еще раз - это чисто теоретический пример опровержения. Утверждение "везде нет" можно опровергнуть "личным опытом". Потому что если в одном месте "есть", то утверждение ложное. Ибо в данном случае "личный опыт" входит в подмножество "везде". Но на основании "личного опыта" нельзя утверждать "везде", т.к. второе множество гораздо шире.

Абстрагируйся от деталей, оценивай фразы в контексте.
124 Старуха Юзергиль
 
16.10.11
15:17
(123)Снимись с ручника-то. Я НЕ ГОВОРИЛА, что "везде нет".
И не забивай мне баки про "подмножества" и прочие абстракции. Я тоже книжки по логике читала.
125 Джинн
 
16.10.11
15:23
(124) Дык сама с ручника снимись. В посте, который ты оспариваешь, речь шла именно о логике. А не о спортплощадках или утверждениях СЮ. В третий раз уже это объясняю.
126 Старуха Юзергиль
 
16.10.11
15:29
(125)Речь идет о том, что ты мне приписываешь то, чего я не говорила. И с умным видом это несказанное опровергаешь. Я эти финты уже спинным мозгом чувствую. Сквозь любой псевдонаучный туман.
127 andrewalexk
 
16.10.11
15:33
(126) :))) ...ни одна контра не обманет революционное пламенное сердце?!
128 Старуха Юзергиль
 
16.10.11
15:54
+ к 127 ... и ни одна контора!
129 Песец
 
16.10.11
16:07
(0) "Сенсационное заявление ... Общественность в шоке от услышанного ...  рассказал всю правду об ... Такого не ожидал никто ...".
130 Старуха Юзергиль
 
16.10.11
16:08
(129)Бедный Тригг. Вот кого жалко.
131 PLUT
 
16.10.11
16:09
(108)

BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.

© Баш
132 Зеленый Кот
 
16.10.11
16:12
(131) баян ;)
133 Mwanaharamu
 
16.10.11
18:00
Стать? Последние пятьсот лет только сырье и поставляла.
134 Эмбеддер
 
16.10.11
18:12
Но самое главное - не перестараться и не создать вечный двигатель, куда будем нефть девать тогда?
135 kuromanlich
 
16.10.11
18:14
(133) кстати да. пенька, дерево, олово, медь, крупы. но в конце царской эпохи и в СССР было уже по другому )
136 Guk
 
16.10.11
18:16
не знал, что крупа - это сырье...
137 kuromanlich
 
16.10.11
18:18
(136) продовольствие конечно. просто не сам же выпеченный хлеб же ))
138 Guk
 
16.10.11
18:20
о, еще не знал, что из крупы хлеб делают. не удивлюсь, если на мисте выяснится, что из сахара делают автомобильную резину...
139 kuromanlich
 
16.10.11
18:20
все таки крупа не то конечно. зерновые лучше говорить.
140 kuromanlich
 
16.10.11
18:21
(138) ну харэ ) я пшеницу в качестве примера привел )
141 Guk
 
16.10.11
18:22
кстати, напомните, а если Россия станет великой крупяной державой, это уже комильфо будет или еще нет?...
142 Ногаминебить
 
16.10.11
18:25
А в речи нанопрезидента есть что-нить типа "и я как президент сделал это и то, благодаря чему мы.."?
143 Mwanaharamu
 
16.10.11
18:43
(141) Водку забыли упомянуть.
144 Эмбеддер
 
16.10.11
18:44
(138) Вишня взошла, свекла заколосилась
145 kuromanlich
 
16.10.11
18:57
(143) не надо ляля )) 500 лет от менделева прятали это, причем так, что он сильного желания это и изобрел? )
146 Mwanaharamu
 
16.10.11
19:26
(145) Менделеев внедрил это по спецзаданию тайной североазиатской ветви масонской ложи под названием Медведь Сиона :)
147 Mwanaharamu
 
16.10.11
19:29
... про ретроспективы и перспективы http://www.youtube.com/watch?v=qR3XnyNwatg&hd=1
148 DES
 
16.10.11
19:43
ну рискнет и станет....
Вон Эмираты нормально рискнули.
149 Песец
 
16.10.11
19:45
(141) Нет, не будет. Крупа это узкоспециальный (для приготовления каш и супов) полуфабрикат и биржевым товаром устойчивого массового спроса быть не может: какой-нибудь корифей похудания скажет, что крупа негативно влияет на форму сисек, и спрос на курпу тут же упадет.
Другое дело пшеница, которая является сырьем для производства множества продуктов питания (и не только питания), но здесь России ничего не светит - кроме того, что бОльшая площадь страны является зоной рискованного земледелия, российское сельское хозяйство безнадежно отстает технологически, и ликвидировать эту отсталость медвепуты  даже не планируют, напротив, например под Сколково были отданы земли с/х НИИ.
150 Guk
 
16.10.11
19:59
(149) я вот только понять не могу, почему продвинутый ссср пшеницу импортировал, а безнадежно отсталая РФ пшеницу экспортирует. парадокс какой-то...
151 Mwanaharamu
 
16.10.11
20:00
(149) Вы бы не говорили о том, чего не знаете - рейтинг экспортеров зерновых выглядит так 1) США 2) Евросоюз 3) Поделили Россия и Украина.
152 Джинн
 
16.10.11
20:25
(150) Преступный режим вывозит последнее, чтобы потом свалить в забугорье. Это ж Очевидно(с).

PS на самом деле производство мяса низкое и то, что должно на корм идти, вывозится как излишек. IMHO.
153 zif
 
16.10.11
20:38
(0) Вранье. Уже не рискует
154 Mwanaharamu
 
16.10.11
20:41
(152) Вывозится пшеница 3-го и выше классов, а не фураж.
155 Naumov
 
16.10.11
20:52
"Не можешь победить врага - возглавь его! ". Похоже, именно этим древним принципом руководствуются чиновники в борьбе с коррупцией.
156 Агент госдепа
 
16.10.11
21:20
Господин действующий президент напрасно пытается поднять свой рейтинг такой популярной среди несогласных риторикой...

>>«Очередной рейтинг крупнейших компаний ярко продемонстрировал, что структурная перестройка российской экономики — свершившийся факт. За последнее десятилетие четыре сотни крупнейших компаний не просто более чем удвоили свою суммарную выручку (до 2,5 трлн долларов), но и перестали носить ярко выраженную ‘‘сырьевую’’ окраску. Доля нефтегаза сократилась с 33 до 20%, а машиностроения — выросла с 6 до 10%, опережающими темпами идет индустриализация АПК. На лидирующие позиции вышел финансовый сектор, почти сравнявшийся с нефтегазовым (18% в структуре рейтинга)».
http://expert.ru/expert/2011/39/novyij-kurs/
157 Mwanaharamu
 
16.10.11
21:26
(156) И из этих 400 компаний в России зарегистрированы менее 5% :)
158 Агент госдепа
 
16.10.11
21:29
(157) Рейтинг крупнейших компаний России.
159 Фигня
 
16.10.11
21:30
(156) Хоть понял, _что_ сказал? "На лидирующие позиции вышел финансовый сектор, почти сравнявшийся с нефтегазовым" это вообще-то означает переход на сырье + финансовые махинации ака спекуляции. Т. е. перепродажа бумажек приносит доход, соизмеримый с нефтегазом. Ну и опять же - список компаний. Там вообще-то как раз нефтегаз и их обслуга.
161 Mwanaharamu
 
16.10.11
21:57
(158) У вас какой-то госпед неправильный :)
"Собственники и руководство
Компания является дочерней компанией TNK-BP International, зарегистрированной на Британских Виргинских островах. TNK-BP International была учреждена 29 августа 2003 года британской нефтяной компанией BP и консорциумом ААР («Альфа-групп», Access Industries и «Ренова»)[13].
Учредители внесли в нее 96 % акций ТНК, по 98 % акций «Онако» и «Сиданко», 50 % «Славнефти», доли в «РУСИА Петролеум» и «Роспане». В 2005 акции ТНК, «Онако», «Сиданко» и еще 14 компаний холдинга были конвертированы в бумаги «ТНК-ВР Холдинга», зарегистрированного в Тюменской области. Около 5 % акций ТНК-BP находятся в свободном обращении.
Исполнительный директор компании — Герман Хан, исполнительный директор по газовому бизнесу — Виктор Вексельберг."
wiki:ТНК-BP
162 Агент госдепа
 
16.10.11
22:09
(161) По твоей ссылке, первая фраза:

ТНК-BP («Тэ-Эн-Ка Би-Пи») — одна из крупнейших российских нефтяных компаний (третья в России по объёму добычи нефти).
163 Фигня
 
16.10.11
22:12
(162) Список из собственной ссылки огласишь? Или это сделать за тебя?
164 Агент госдепа
 
16.10.11
22:13
Вот полный список всех 400 компаний из рейтинга.
http://www.raexpert.ru/rankingtable/?table_folder=/expert400/2011/main
165 Агент госдепа
 
16.10.11
22:14
+(164) 16 компаний из 400 относятся к отрасли "нефтяная и нефтегазовая промышленность"
167 Mwanaharamu
 
16.10.11
22:17
(164) Умоляю, почитайте хотя бы в Википедии о собственниках этих компаний, а то у вас в госпеде справочники старые и с ошибками :)
168 Alex_MA
 
16.10.11
22:20
(0)Сырьевой придаток это как же так? Мы уже давно таковые и есть, ему что никто не говорил ?
Мы уже сейчас 4/5 нефти экспортируем...
169 Агент госдепа
 
16.10.11
22:21
+(165)
19 компаний из 400 крупнейших относятся к отрасли "нефтехимическая промышленность".
29 компаний из 400 крупнейших относятся к отрасли "банки".
45 компаний из 400 крупнейших относятся к отрасли "машиностроение".
170 v8Newbie
 
16.10.11
22:21
(0) Обо.... А не он ли год назад рапортовал, что Россия вышла на докризисный уровень экспорта газа? Да ещё радостно так..
171 Агент госдепа
 
16.10.11
22:23
(167) А что вам не понятно? По вашей же ссылке:

Компания была создана в 2003 году на паритетных началах британской BP и российской «Тюменской нефтяной компанией»
172 v8Newbie
 
16.10.11
22:23
(170)+ И потом - если у нас министр финансов говорит о том, что безубыточный бюджет у нас начинается от 75 долларов за баррель - то возникают сильные сомнения, что у нас сейчас не сырьевая экономика:)
173 Агент госдепа
 
16.10.11
22:24
(169) Поправка:

19 компаний из 400 крупнейших относятся к отрасли "химическая и нефтехимическая промышленность"
174 Mwanaharamu
 
16.10.11
22:26
Ла-ла-ла-ла :)
http://youtu.be/qgJxPgbtuVA
175 Mwanaharamu
 
16.10.11
22:28
176 fitil
 
16.10.11
22:29
(156)Это не российские компании . Это иностранные компании в России крупнейшие.
178 Агент госдепа
 
16.10.11
22:31
(175) Пиар ЕдРа и медвепутов засчитан. Еще есть такой смешной пиар? :)
179 Фигня
 
16.10.11
22:31
Собственно, Агент госдепа как раз демонстрирует тупость. Открываем список по его ссылке и читаем сверху вниз. Там нефтегаза куда больше, чем 19. А с сырьевыми так практически все.
180 Агент госдепа
 
16.10.11
22:32
(178) к (174)
181 Mwanaharamu
 
16.10.11
22:43
(168) Кстати, было бы крайне разумно строить НПЗ и экспортировать бензин, но пока что всякие Лукойлы через прокладки покупают доли в заводах Италии.
182 Агент госдепа
 
16.10.11
22:54
(181) Чтобы экспортировать бензин, нужно:
1) найти покупателей на этот бензин,
2) найти способ доставлять бензин покупателям, по нефтепроводу как нефть его не погонишь,
3) найти несчастных, которые станут счастливее от того, что рядом с ними будет отравлять воздух НПЗ, значит профинансировать какие-то плюшки в виде объектов соцкультбыта,
4) построить этот НПЗ, а потом вкладываться в его регулярную модернизацию, в зависимости от экологических норм к бензину в странах-импортерах,
5) и умудриться, чтобы все эти телодвижения были выгоднее, давали больше прибыли, чем просто экспортировать нефть...


>>пока что всякие Лукойлы через прокладки покупают доли в заводах Италии.

И правильно делают. Пусть итальянцы платят своей экологией за нужный им бензин.
183 Mwanaharamu
 
17.10.11
00:04
(182) Итальянцы построили завод с умом - и в Сиракузе, и в Аугусте море чистое, рыба ловится, воздух свежий.
184 sanja26
 
17.10.11
00:22
он вроде сразу об этом говорил. Сколково - величайшим центром обещал
186 max1c2011
 
17.10.11
08:53
(184)Сколково будет еще центром нанотехнологий! Просто еще оно не развилось! нужно привлечь больше специалистов, пока там их немного
187 and2
 
17.10.11
08:58
(0) хорошо что хоть еще сырьевым......
188 Mwanaharamu
 
18.10.11
09:09
189 Mikeware
 
18.10.11
10:33
(156)(159) а следующую фразу-то по ссылке кто-нибудь прочитал?
цитирую:
"Это не бред и не попытка слащавого предвыборного прогноза. Это выдержка из возможного комментария к рейтингу 2021 года, наше видение крупного бизнеса через десятилетие."©
выделю: ВОЗМОЖНОГО комментария к рейтингу ДВЕ ТЫЩЩИ ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО!!! ГОДА, НАШЕ ВИДЕНЬЕ крупного бизнеса ЧЕРЕЗ ДЕСЯТИЛЕТИЕ".
-------------
миздабол явно в виртуальном мире живет, не знает какой год сейчас в Росии...
190 ado
 
18.10.11
10:38
(0) Ээээээ, почему сырьевой придаток? А что, энергетической сверхдержавой мы уже не собираемся быть?
191 Mikeware
 
18.10.11
11:02
(190)
Креативный директор рекламной фирмы после банкета пьянющий в дугу  вползает домой...
Жена открывает дверь, он ей с порога: - Тазик мне!!! блевать буду!!!
Она сбегала за тазиком, приносит - директор, подняв указательный палец: - СТОП! Концепция изменилась! Я ОБОСР@ЛСЯ!
©
192 Сниф
 
18.10.11
11:20
Ме рискует стать придатком Пу
193 КомПрог
 
18.10.11
11:24
(0) Она этим придатком уже давно явлется...
модернизацию надо практически с нуля начинать...
после всяких гайдаров с кудрями...
194 Mikeware
 
19.10.11
08:31
Вот интересная статейка о российском несырьевом экспорте (из журнала "Секрет фирмы"):

Самая серьезная статья российского несырьевого экспорта — гражданские самолеты — $3 млрд (здесь и далее данные по второму полугодию 2010 года). Но радоваться успехам отечественного авиапрома рано: речь не о новых SuperJet от ОКБ "Сухой", а о подержанной технике. Вообще минимум треть нашего несырьевого экспорта приходится на распродажу основных фондов различными предприятиями и перевозчиками. Авиакомпании сбывают старые Ту-154 и "Боинги", причем крупнейшими продавцами оказались ГТК "Россия" ($629 млн), АК "Сибирь" ($426 млн), "Аэрофлот" ($289 млн) и "Уральские авиалинии" ($268 млн). География обширная: Канада, Китай, Ирландия, Узбекистан, Египет.

"Главная цель — продать самолет, пока он еще летает. Их продают либо в страны третьего мира, на запчасти, либо просто на переплавку. Покупателям выгодно: материалы в самолетах хорошие, много алюминия, а цены на подержанную авиатехнику из РФ ниже, чем в мире",— объясняет директор Российского центра внешней торговли при ЮНКТАД ООН Юрий Корольков. Покупают этот утиль авиасервисные компании из дальнего зарубежья, которые занимаются восстановлением самолетов, либо авиаперевозчики СНГ. Экспорт подержанных самолетов из РФ растет с каждым годом. Пять лет назад Россия едва попадала в десятку крупнейших мировых экспортеров авиатехники, а сейчас уступает только США.

В отношении второй по объему экспортной статьи — водного спецтранспорта специального назначения — картина похожая. Во втором полугодии 2010 года российские компании продали за рубеж барж, буксиров, танкеров, паромов, тралов на $2,34 млрд. Основные объемы опять-таки сделали не судостроители, а непрофильные компании. В тройку лидеров вошли нефтепроводчики и буровики — итальянская "Сайпем", румынская "Груп Сервичий Петролиере" и консорциум "Сахалин энерджи", которые в совокупности продали судов-трубоукладчиков, барж и ледоколов на $1,3 млрд. Этот флот стал им не нужен после окончания проектов, а обратно с собой везти дорого.

Впечатляющую экспортную активность развили в прошлом году судоремонтные заводы и пароходства, которые сбывали грузовой флот. Например, калининградский завод "Преголь" продал на Мальту, в Бельгию и Панаму грузовых судов на $62,5 млн, судоходная компания "Орион" — на $24,6 млн в Турцию и Испанию. Обычно, объясняет Корольков, продаются годные к эксплуатации суда, которые затем регистрируются под панамским или мальтийским флагом, хотя команда российская и владеют этим судном через офшорную компанию-перевозчика тоже выходцы из России. Сегодня львиная доля отечественного торгового флота перерегистрирована на маленькие страны вроде Либерии, а кадровый состав из Морфлота сидит в Панаме и руководит перевозками. Часто также наши пароходства продают суда на переплавку китайским металлургическим компаниям.
©
http://www.kommersant.ru/doc/1774063
195 smitru
 
19.10.11
08:34
(194) "Самая серьезная статья российского несырьевого экспорта"

Самая серьёзная статья НЕсырьевого экспорта это экспорт вооружения.. так что твои эксперты явно врут или совсем не в курсе дела...
196 Mikeware
 
19.10.11
08:36
(195) прочитай статью полностью. там все написано.
197 smitru
 
19.10.11
08:44
(196) А стоит ли время тратить если с первой фразы такие ляпы? Кстати "передёргивание фактами" наблюдается и дальше..
199 Guk
 
модератор
19.10.11
09:04
(198) давай все же без оскорблений...
200 freddy_kind
 
19.10.11
09:06
(40)"Сколько вот я и мои друзья голосовали, ну вот ни разу! Ни разу не угадали кто будет следующим президентом..."
202 and2
 
19.10.11
09:11
(194) а прикольная тенденция.
в 90-е турки и прочие азияты мели тут(и прочих странах бывшего соцлагеря) оборудование легпрома и металлообработки.
а теперь продают остатки транспорта

ПС и кто скажет, что это не позиция алкоголика - продать из дома все что можно...
204 freddy_kind
 
19.10.11
09:14
Кстати один автостопщик, какой то из знаменитых) сказал, приезжая в любую страну, когда тебя подвозит человек молчаливый, чтобы его разговорить достаточно молча посмотреть куда то вдаль и выдать - "Дааа, довели страну..." и все, человек начинает активно общаться с тобой. При чем это работает в любой стране)
205 Нева
 
19.10.11
09:28
(0) "Костик, вы мне открыли этот мир!" (с)

Голова! Он интересно сам додумался или кто подсказал....
206 Кроха
 
19.10.11
09:35
(205) уже придумали как снизить зависимость России от цен на сырьё

...В свою очередь, Степашин предложил снизить зависимость России от цен на нефть тремя способами: за счет диверсификации рынка и маршрутов транспортировки сырья, путем повышения качества экспортируемой нефти, а также с помощью организации биржевой торговли нефтью...

http://lenta.ru/news/2011/10/18/plan/
207 Mikeware
 
19.10.11
09:40
(202) Не совсем. "продать, пока это ещем можно продать" (т.е. пока кто-то покупает по вменяемым ценам) - позиция вполне нормальная.
Вопрос в другой стороне: куда использовать вырученные деньги....
208 Баклага
 
19.10.11
09:41
(206) Степашин тот еще экономист:)
209 and2
 
19.10.11
09:51
(207) угу.
продать корову, а потом втридорого покупать у соседа молоко.
210 Джинн
 
19.10.11
09:56
(207) Ну можно купить американские облигации.... Типа чтобы инфляцию не раздувать...
211 Mikeware
 
19.10.11
09:59
(210) Или импортные самолеты, вертолетоносцы мистраль...
212 Wasya
 
19.10.11
10:00
(206) Еще несколько лет назад пытались создать биржу по торговле нефтью в питере. Где она?
213 and2
 
19.10.11
10:01
(212) биржа или нефть?
все на своих местах :)
214 Джинн
 
19.10.11
10:04
(212) Биржа есть. Свободных нефтепродуктов для биржи нет. Даже если что-то выставляется по "обязаловке", то тут же скупается "дочками" тех же компаний, которые выставили.
215 Wasya
 
19.10.11
10:05
(206)Предложения Степашина узколобые. Надо делать из нефти презервативы и их экспортировать по трубопроводам.
216 IVIuXa
 
19.10.11
10:13
есть такая ссылка,

http://www.youtube.com/watch?v=fncJPhg5zYE
217 Хранимая Процедура
 
19.10.11
11:14
(0) - ха, она всегда была банановой республикой
218 smitru
 
19.10.11
13:19
(217) хм-м-м.. "банановая республика" это та, в которой никогда бананы не росли и все бананы исключительно импортные - оригинально :-)))
219 Упанишады
 
19.10.11
13:39
(214)Спасибо Ельцину, что назначил вождем Путина, а не Степашина.

"Я не Пиночет. Моя фамилия - Степашин" (с) Степашин 1999 год

"Я не Пиночет. Моя фамилия - Козявкин" (с) Леонтьев 1999 год.
221 tndr
 
21.10.11
23:06
(0) Все таки, какая умница.
другими словами, он говорит, что если вы выберете светлоликого, то так и будете в болоте.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший