Имя: Пароль:
LIFE
Юмор
OFF: На Украине таки будет зимнее время :)
0 Fragster
 
гуру
18.10.11
19:53
Всего за месяц до этого самого отмененного перехода на зимнее время, когда уже многие подготовились, выпустили патчи для софта - верховная рада передумала и вернула все "в зад" :))

http://korrespondent.net/ukraine/events/1273607-reshenie-rady-ukraina-30-oktyabrya-perejdet-na-zimnee-vremya
66 romix
 
19.10.11
13:24
(64) Ну и правильно говорил, см. Википедию статью Летнее время (ее я писал).
Коровы и куры впадают в стресс, то же самое делают младенцы, младшие школьники и старики-инфарктнтики (растет число вызовов скорой первые несколько дней после весеннего перевода). Здоровые граждане в основном перевода стрелок не ощущают, разве что могут больше протупить и впасть в аварии.
67 DGorgoN
 
19.10.11
13:27
От того что стрелки переводить не станут тупо будут все себя комфортнее чувствовать. И не надо говорить про экономию. Сейчас у всех и дома и на работе столько электроники что хоть дома ты, хоть на работе..
68 DGorgoN
 
19.10.11
13:27
Единственный закон за который ЕР можно сказать реальное человеческое спасибо..
69 zzzzz
 
19.10.11
13:29
(66) Т.е. ты утверждаешь, что число вызовов скорой в России сократится? Т.к. не переводят стрелки?
70 romix
 
19.10.11
13:29
(63) Да, можно, я там привел ссылку.
Способ получения таблицы: сайт http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php - ввести в форму внизу страницы (Form B) - Locations Worldwide - год (2006), координаты Москвы: Longitude East 37 degrees, Latitude: North 56 degrees, Time Zone: 3 hours east of Greenwich, нажать кнопку Compute table.
71 romix
 
19.10.11
13:35
(69) wiki:Летнее_время

По результатам исследований Российской академии медицинских наук[53], переходный период негативно отражается на здоровье человека:

   количество инфарктов возрастает в 1,5 раза,
   количество самоубийств увеличивается на 66 %,
   заметно увеличивается количество вызовов скорой медицинской помощи.

По данным академика РАМН Валентина Покровского со ссылкой на проведённые исследования:

   При переходе на новое время у маленьких детей и пожилых людей отмечаются стресс-реакции, нарушения режима сна, деятельности сердечно-сосудистой и иммунной систем, обменных процессов.

   — Валентин Покровский[54]

По мнению доктора биологических наук, ведущего научного сотрудника Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Владимира Ковальзона[55], «копеечная» экономия не оправдывает нарушение биоритмов человека. Он утверждает:

   Смещается буквально всё: от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и люди с сердечной недостаточностью — они приходят в себя не меньше недели.

   — Владимир Ковальзон[54]

Первый заместитель министра охраны здоровья Украины, заместитель директора по научной работе Института сердечно-сосудистой хирургии им. М. М. Амосова АМН Украины Василий Лазоришинец[56][57] считает, что существуют как психологические, так и физиологические последствия перевода часов. По его мнению, они проявляются «во временном снижении работоспособности, нарушениях цикла сна и бодрствования» и при этом «затрагивают большую часть населения». Он утверждает, что приблизительно у 20 % людей ухудшается самочувствие и обостряются ранее имевшиеся заболевания. При этом смертность от инфарктов у лиц, страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, возрастает на 70—75 %[58].

По данным исследователей медицинского Каролинского Института в Стокгольме (Швеция), опубликованным в Медицинском журнале Новой Англии, при переходе на летнее время повышается риск инфарктов миокарда на 5 % в первую неделю, а наибольший рост числа инфарктов наблюдается в первые три дня. При переходе на зимнее время риск, напротив, снижается, но в меньшей степени. Доктор Имре Яншки (Imre Janszky) объясняет это тем, что сокращение ночного отдыха на час может привести к нарушениям сна. В рамках этого исследования медики изучили статистику случаев инфаркта в Швеции с 1987 года, когда в этой стране было введено летнее время[59].

Исследования, проведённые в Казахстане перед отменой в 2005 г. летнего времени, показали, что применение режима летнего и зимнего времени «определённо воздействует и на социальный фактор, приводит к повышению уровня заболеваемости населения, увеличению дорожно-транспортных происшествий, росту производственного травматизма и т. д.». Согласно социологическому опросу, проведённому Национальным центром проблем формирования здорового образа жизни Министерства здравоохранения на всей территории Казахстана, 51,6 % населения отрицательно реагирует на перевод времени, указывая на ухудшения самочувствия, бессонницу, сонливость. Многие из опрошенных жаловались на повышенное артериальное давление и раздражительность[46].

По данным службы скорой помощи Новосибирска за 1998, 1999 и 2000 гг., за первые 5 дней после перехода на летнее время количество вызовов к больным с гипертоническими кризами и инфарктами миокарда по сравнению с предыдущей пятидневкой возрастало на 11,7 %, а число суицидов за этот же период — на 66 %. Анализ смертности в Новосибирске в 1994 г. показал, что смертность от инфарктов миокарда в первую пятидневку летнего времени возрастает на 75 %, а число смертей от других причин — на 12,5 %[60].
72 Lenka_Boo
 
19.10.11
13:36
(66) Я тя уверяю, посевная и дойка у нормального хозяина происходят тогда, когда надо. Не зависимо от государственной возни.
А стресс у коров и кур от действий тупых хозяев.

(60) В начале на полчаса, через пару недель еще на полчаса, и все в ажуре.
73 romix
 
19.10.11
13:46
(72) Вторые пол-часа то опять уводят середину бодрствования от середины светового дня уже в другую сторону от оптимума. Да и там настолько сложно я смотрю этот график колбасит (не один пик и спад, а два!), что выгоды может и не быть вообще. Или наоборот убыток, потому что надо прыгать на 10 минут (разница между последовательными пиками), а они прыгают на 60.
74 acsent
 
19.10.11
13:52
Кстати когда мы НЕ переводим часы? Надо будет проверить все девайс, не перевелись ли сами
75 Lady исчезает
 
19.10.11
13:52
(45) Cетевые устройства - это не только компы РС с виндой.
76 Classic
 
19.10.11
13:55
Правильно поступили. Пусть лучше летнее время отменяют, а не зимнее.
77 romix
 
19.10.11
13:57
Как бы это в точности подсчитать... Видимо целевая функция будет - оптимизация середины бодрствования под середину светового дня, различие есть "потеря бесплатного света". За каждый день в отдельности видимо надо сделать расчет, а потом наложить зимне-летний прыжок. Не получится ли уход вообще в минус...

Средняя арифметическая середина светового дня по Москве - 12:32. Отклонения в минутах есть потеря "бесплатного света". Пойду пообедаю и посчитаю.
78 Сниф
 
19.10.11
14:01
(74) о времени и месте НЕПЕРЕВОДА часов нам сообщат дополнительно
79 romix
 
19.10.11
14:23
(74) До 2011 года в России и до 2002 года в Европе переход на летнее время осуществлялся в последнее воскресенье марта в 2:00 переводом часовых стрелок на 1 час вперёд, а обратный переход осуществлялся в последнее воскресенье октября в 3:00 переводом стрелок на 1 час назад. wiki:Летнее_время
80 romix
 
19.10.11
14:24
Для 2011 года - 27 марта и 30 октября.
81 smitru
 
19.10.11
14:26
(80) Ромикс ты видно был маленький и не помнишь, что в соцвремена мы переводили стрелки абсолютно не "в последнее воскресенье октября" - этот изврат начался лишь в 90-е :-)))
82 romix
 
19.10.11
14:30
(81) Мне расчет под какое правило вести? Давайте уж под последнее. Потом можно будет проверить и для советского закона, и для украинского.
83 Джинн
 
19.10.11
14:31
(81) Как бы не в начале 80-х
84 smitru
 
19.10.11
14:36
(83) время перехода с 81-го по 92-й было одно, а затем после 92-го перешли уже на европейский манер (последнее воскресенье октября)
85 romix
 
19.10.11
14:48
Посчитал - получился мегаубыток.
Без перевода стрелок потери от сдвига середины светового дня - 2654.87 минут "бесплатного светового времени".
С переводом стрелок потери - 14987.00 или 14323.61 минут "бесплатного светового времени" (смотря как считать).
86 romix
 
19.10.11
14:49
То есть не только здоровью вред, но и абсолютный огромный убыток по световому дню.
87 romix
 
19.10.11
14:49
Это был расчет по Москве по таблице Книга знаний: Восход, заход и середина дня по Москве
88 romix
 
19.10.11
14:54
Считаю так: беру среднюю середину дня 752.01 минут от начала суток (сумма колонки середин дня из (87) поделить на 365).

В следующей колонке считаю дельту текущая середина дня минус средняя. От дельты - функция abs() - ибо потери идут в обе стороны отклонения от оптимума. В сумме эти дельты дают 2654.87 минут потерь "бесплатного светлого времени".

А при наложении сдвига +60 или -60 минут суммарная дельта получается 14323.61 или 14987.00 минут соответственно.
89 smitru
 
19.10.11
14:56
(88) ты считал для неризиновска.. посчитай тоже для Калининграда, Новосибирска и Владика
90 lobo
 
19.10.11
15:04
(88) - не получается зайти по ссілке нана сайт - может что-то дополнительно на компе должно быть установлено?
91 romix
 
19.10.11
15:36
(89) Кстати чтобы середина бодрствования приходилась на 12:30 надо вставать в 4:30
(сон 8 часов, 24-8=16, 12:30-8 = 4:30) :-)
92 romix
 
19.10.11
15:37
А ложиться в 20:30.
93 romix
 
19.10.11
15:40
(90) Я вот отсюда дальнейшие ссылки брал: wiki:%C2%EE%F1%F5%EE%E4_%E8_%E7%E0%F5%EE%E4_%D1%EE%EB%ED%F6%E0
94 romix
 
19.10.11
16:22
Кажется, я потери немного не так считаю. Для идеального человека, встающего в 4:30, ложащегося спать в 20:30 и спящего ровно 8 часов (середина бодрствования приходится на истинный полдень, когда солнце находится в зените в среднем за год - по Москве 12:32) потери - это время бодрствования человека при не взошедшем или уже зашедшем солнце (время, когда надо включать лампочку Ильича).

4*60+30=270 минут от 00:00. Потери: Если ВремяВосхода <= 270 Тогда Потери1=0 Иначе Потери1= ВремяВосхода-270 КонецЕсли;
20*60+30=1230 минут от 00:00. Потери: Если ВремяЗахода >= 1230 Тогда Потери2=0 Иначе Потери2=1230-ВремяЗахода КонецЕсли;

Сейчас прикину в Excel...
95 romix
 
19.10.11
17:27
При введении летнего времени в Москве при указанных выше условиях потери (время использования искусственного освещения) РАСТУТ (а не снижаются) с 85849 минут до 90418 минут в год.

Формулы в Excel пишу так:
Потери при восходе=ЕСЛИ(ВремяВосхода<=ВремяПодъема;0;ВремяВосхода-ВремяПодъема)
Потери при заходе=ЕСЛИ(ВремяЗахода>=ВремяЗасыпания;0;ВремяЗасыпания-ВремяЗахода)
Время подъема 4:30 - 270 минут от начала суток.
Время засыпания 20:30 - 1230 минут от начала суток.
Летнее время сдвигает время подъема и засыпания на час назад (вычитаю 60 минут с 27 марта 2011 по 30 октября 2011).

Общее время освещенности растет на 90418 - 85849 = 4659 минут или 76 часов 9 минут. Каждый человек жжОт лампочку на 76 часов БОЛЬШЕ в условиях перевода стрелок часов. Я нигде не ошибся?
96 Chai Nic
 
19.10.11
17:33
(76) А это зависит от того, с какой стороны вы относительно Москвы, например. Мне как представителю восточной стороны выгоднее лишний плюсовой сдвиг (летнее время) - тогда у меня получается длинный световой день после работы. А для петербуржца, например, получится темное утро и _слишком_ длинный день. Хотя, с их белыми ночами летом это незаметно.. Поэтому и решили зафиксировать "лето".
97 romix
 
19.10.11
17:35
(96) Что-то мешает скорректировать время самой работы?
98 Chai Nic
 
19.10.11
17:37
(97) Почему-то вот предпочитают переводить часы в национальном масштабе, а не сдвигать рабочий день в разных регионах. Наверное, это тоже несет какие-то проблемы с собой.
99 romix
 
19.10.11
17:46
(98) Можно вообще жить по UTC, а в регионе назначить время начала работы под астрономический оптимум (максимум солнца) или под удобное время работы с контрагентами. В случае же перевода стрелок речь, как я понимаю, идет об оптимизации светового графика (чтобы человек больше видел солнца), поэтому туда-сюда переводят стрелку (ведь это же хотят сделать в сабже? "Таким образом, Верховная Рада возобновила переход на зимнее время."). А я вот прикинул по астрономической таблице - от перевода стрелок дважды в год человек видит на 76 часов МЕНЬШЕ солнца за год.
100 Aswed
 
19.10.11
17:47
СТО!
101 Classic
 
19.10.11
17:49
(96)
Я про Украину:)
Киев (геграфический центр) очень удачно находится на 30 параллели. Т.е. он астрономически(географически или хз как) находится ровно на два часовых пояса от Гринвича. И плюс/минус 6-7 гадусов восточнее/западнее ситуацию не меняет.


С Москвой дело посложнее. Она находится на 37.5 паралелли, т.е. на 2.5 часа от Гринвича, и потому ее астрономический часовой пояс может быть как +2, так и +3.  
Потому для Москвы актуально, с какой стороны от нее находишься, для Киева - нет.
102 Chai Nic
 
19.10.11
17:58
(101) На 37 параллели находился остров Табор, на котором нашли капитана Гранта. А Москва находится на 37 меридиане :)
103 romix
 
19.10.11
18:10
Вот выкладываю расчет по Москве:
http://x-romix.narod.ru/SummerTime.xls
Перевод стрелок часов приводит к убыткам 76 часов светового времени на человека в год, а не экономии, если я нигде не ошибся в вычислениях.
104 Chai Nic
 
19.10.11
18:32
(103) Что характерно, как только в 1991 году отменили летнее время - развалился Советский Союз. Пришлось в экстренном порядке его (летнее время) восстанавливать, чтобы Россию спасти :)
105 romix
 
19.10.11
18:36
(104) Его ввело Временное правительство, отменил Сталин в 1931, ничего не развалилось.
106 romix
 
19.10.11
18:39
(104) Ввел Брежнев в 1981, тут же начались похороны Политбюро (не только коровы, но и старики плохо реагируют на весенний перевод часов).
107 romix
 
19.10.11
18:44
У кого-нибудь есть данные восхода и захода Солнца по Киеву?
108 Classic
 
19.10.11
18:50
(102)
попутал :)
109 romix
 
19.10.11
18:51
А вот отвисла прога
http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomical-applications/data-services/rs-one-year-world
У Киева координаты 50°27?00? с. ш. 30°30?00? в. д. wiki:Киев
110 Chai Nic
 
19.10.11
18:54
(106) Вообще, лето 91 года было на редкость депрессивным в том числе и из-за ранних сумерек. Если бы не это - возможно, история бы повернула иначе.
111 Vladal
 
19.10.11
18:54
При чем коровы. Если их тупо доить в 5 утра, по будильнику.
А если их доить со смещением в час, то машина с молоком на комбинат поедет на час позже. Но это тоже не критично, т.к. у комбината есть запас молока.

Бред.
112 romix
 
19.10.11
18:56
(111) Весь вопрос зачем смещать время на этот час - по световому дню-то возникает прямой убыток.
113 romix
 
19.10.11
18:57
(111) И по коровам тоже убыток - везде убыток.
114 romix
 
19.10.11
19:01
(110) Ничто не мешает вставать в 4:32 утра и иметь солнце в зените в середине периода бодрствования (12:32 по Москве).
115 romix
 
19.10.11
19:04
(109) Опять цуко зависло. А еще ВМС США называется...
116 gr13
 
19.10.11
19:05
(115) неужто эффект мисты?
117 Chai Nic
 
19.10.11
19:12
(114) Мешает всенародная привычка привязывать ритм жизни к положению стрелок часов
118 romix
 
19.10.11
19:35
(117) Это каждый для себя может решить. Хочу много солнца (жаворонок) - встаю в 4:30, мне не надо столько солнца (сова) - встаю в 8:30. А то тут же ратуют за световой день, дескать мы жаворонки и у нас депрессия. Так вставайте под оптимум в астрономической таблице восходов и закатов, чтобы Солнце в зените пришлось на середину периода бодрствования, и дело с концом. В Европе, кажется, так и делают.
119 Chai Nic
 
19.10.11
21:17
(118) Как "каждый" будет решать, если ему на работу к строго определенному единому часу? Поэтому это среднее рабочее время выравнивают с помощью сдвига часов так, чтобы после восьмичасового рабочего дня оставалось побольше света. Опять же в среднем. И это имеет смысл только летнее время, ибо в зимнее смысла нет - светового дня после работы не остается в любом случае.
120 Chai Nic
 
19.10.11
21:20
Совиный образ жизни характерен для крупных городов, а более естественно для человека быть жаворонком. Ибо зрение у человека рассчитано на активность при дневном свете, человек - не кошка и не сова. Но мегаполис ломает естественные ритмы, и человек заболевает "совизмом".
121 gr13
 
19.10.11
22:23
(119) а что делать тому, кто живет на севере и у него день длиться часа 4? в лучшем случае?
122 romix
 
19.10.11
23:26
(119) Давайте посмотрим на примере: есть время подъема 7 утра, время прихода на работу 8 утра, время работы 9 часов (8+обед), окончание работы в 17 вечера. Или назовите любой другой пример. Вы предполагаете, что переход на летнее время максимизирует освещение во внерабочее время, я предлагаю это проверить по своей таблице восходов и заходов Солнца по Москве (по Киеву данные о восходах и закатах скачать пока не удалось). Я пока не знаю готовый ответ, принимаются ставки. :-)
123 aka MIK
 
19.10.11
23:29
(122) Скажу по нашему времени - если бы не зимнее время, то в школу пришлось бы идти в темноте, для меня это дико.

А вообще конечно летнее время лучше зимнего, ибо в 4 утра еще все спят, а в 10 совсем нет, поэтому полдень должен быть как минимум в час
124 romix
 
19.10.11
23:56
(123) Изначально время и было зимним. Вводилось же ради экономии свечей и керосиновых ламп искусственное летнее время. Но я тут стал прикидывать по астрономическим таблицам, а световое время-то не увеличилось, а сократилось, аж на 76 часов за год по Москве. См. (94)-(103). Пример с дорогой в школу зимой не подходит, потому что при отмене летнего времени ничего зимой-то не изменяется, как было так и остается.
125 aka MIK
 
19.10.11
23:59
(124) смотри, по зимнему времени восход-закат был бы 3-21, что совсем дико, короче время летом надо смещать на 2 часа
126 romix
 
20.10.11
00:56
(125) Вставай круглый год в 4:30, увидишь много солнца, это астрономический оптимум пробуждения. Больше светлых часов то все равно не будет, хоть туда двинь, хоть сюда: нос вылез - хвост увяз, хвост вылез - нос увяз. Телодвижения с часами только сокращают световой день бодрствующего человека на 76 часов за год по моим расчетам, которые легко проверить в Excel (см. выше).
127 zzzzz
 
20.10.11
01:18
(126) Правильно ли я понял, что в этом году будет на 66% меньше суицидов и на 10% - инфарктов.
128 Chai Nic
 
20.10.11
07:53
(126) Для человека нужно не просто "много солнца", а именно "много солнца после работы". Если вставать в 4-30, то и рабочий день надо начинать в 5-30. На это никто не согласится по психологическим причинам.
129 lobo
 
20.10.11
09:36
(128)ну с чего началаось - тем и закончилочь - вот именно, что надо много светового для после работы. Зимой при любом раскладе(хоть летнее,хоть зимнее) темно получается,что до работы,что после. Теперь при такой постановке весной-летом будет солнце вставать в 3-4 часа ночи. Зато вечером будет темно в 20 - 20.30 .  
 Короче украли 2 часа светового дня -при Союзе летом темнело в 22-30 и это было здорово - можно было долго гулять на улице и в 5 часов утра тоже было светло. Как у нас говорят "покращення" налицо
130 romix
 
20.10.11
10:54
(127) В следующем, т.к. эти эффекты есть только при весеннем переводе стрелок назад. Не все дни, а первые несколько дней после перевода часов (5-7-10).
131 romix
 
20.10.11
10:58
(128) Я предлагаю сделать расчет по таблице восходов и заходов в Excel, а действительно ли перевод часов оптимизирует целевой показатель "много солнца после работы" (ссылка на таблицу Excel см. выше). Я тут у себя доделаю и попробую посчитать, что у меня получится.
(129) В СССР с 1931 по 1981 было поясное время плюс один час, БЕЗ перевода стрелок часов 2 раза в год.
132 romix
 
20.10.11
14:53
Проверил гипотезу, что летнее время (ЛВ) экономит светлое время после работы для ситуации "уход работы в 17:00, засыпание 23:00":

http://x-romix.narod.ru/SummerTime2.xls

Потери до 17:00 (если солнце село раньше 17 ч.) не учитывались.
Потери без перехода на ЛВ: 90511 минут
Потери с переходом на ЛВ: 77431 минут
Потери с круглогодичным переходом на ЛВ: 68611 минут (!!!)
Таким образом, наиболее оптимальная стратегия была принята в СССР в 1931-1981 гг. - стрелки часов не переводили и просто один раз сдвинули время назад на 1 час.

Т.о. расчет по таблице восходов-заходов показывает, что ЛВ несет прямые потери. Таблицы восходов и заходов - по Москве, если кто-то найдет для Киева, будет интересно сравнить.
133 Wasya
 
20.10.11
14:55
(132) Че то твой файлик быстро удалили. Ссылка не открывается.
134 Wasya
 
20.10.11
14:57
(132) Интересно когда вводили/отменяли составляли какие нить таблички? Или просто руками махнули...
135 romix
 
20.10.11
15:00
(133) Ой забыл, поместил.
136 romix
 
20.10.11
15:13
(134) Вряд ли - а вот в СССР в 1931 г. я подозреваю мою табличку-то составили.
137 romix
 
20.10.11
15:21
Вообще первые работы по линейной оптимизации относятся к СССР 1930 г., а не США 1940-х., как принято считать.
http://cyclowiki.org/wiki/Транспортная_задача
138 Chai Nic
 
20.10.11
15:31
(129) Вы все перепутали. В России отменили ЗИМНЕЕ время, и сделали ЛЕТНЕЕ - базовым, то есть декретное время теперь не +1 к поясному, а +2. Соответственно, теперь круглый год как будто летнее время, то есть светает и темнеет ПОЗЖЕ. Соответственно, после работы летом будет лишний час. А зимой его не будет - но он зимой и не нужен фактически.. поскольку рабочий день в любом случае заканчивается затемно!
139 smitru
 
20.10.11
15:37
(137) Ромикс, а нечего, что эта проблема была формализована французским математиком Гаспаром Монжем в 1781 г???

Т.е. за века до работ того же Канторовича :-)
140 Wasya
 
20.10.11
16:09
Забавно. Переход на летнее время в странах близких к экватору бессмысленно. И тем не менее некторые провдили подобные эксперименты.
wiki:Файл:DaylightSaving-World-Subdivisions.png
141 romix
 
20.10.11
18:19
(138) Зимнее время является базовым, вводили летнее. По зимнему времени например ЦУП/Роскосмос все время работал, чтобы у них чего-нибудь не сбойнуло. Насчет +2 прошу источник.
(139) Надо исходные сканы смотреть. Если кто-нибудь отсканирует то любопытно будет взглянуть.
(140) Оно похоже везде бессмысленно, я даже не знаю на каком примере оно будет оптимизировать, а не ухудшать.
142 romix
 
20.10.11
18:23
(138) Круглогодичное +2 вообще дает потери 47529 минут по сравнению с 68611 для круглогодичного +1 (я забил в 4 колонку с конца значение 120 во все 365 дней в таблице (132) вместо 60).
143 romix
 
20.10.11
18:26
(138) А чередование 60 зимой и 120 летом дает потери 56349 минут, то есть это хуже по сравнению с простым сдвигом на 120 (+2 часа) круглый год (47529).
144 Chai Nic
 
20.10.11
18:27
(141) Еще декретное вы забыли. Фиксация лета дает +1, декретный сдвиг дает еще +1. Получается +2.
А про потери вообще не понимаю. Откуда они возьмутся?
145 Chai Nic
 
20.10.11
18:28
По сути фиксированный сдвиг равноценен отсутствию сдвига. Просто рабочий день был начинался бы с другого часа.
146 Chai Nic
 
20.10.11
18:31
И опять же. Нет никакого смысла считать общегодовые потери или выигрыш. Имеет смысл только летнее светлое время после работы!
147 romix
 
20.10.11
18:31
(144) Ну вот я в (142)(143) посчитал с фиксированным сдвигом на 1 час и на 2 часа, а также с чередованием 1 и 2 часа в зависимости от сезона, получилось что сезонное дергание часов в любом случае ухудшает результат. Под потерями светлого времени я имею в виду время в минутах, когда солнце уже село, а человек еще не спит и надо зажигать лампочку Ильича.
148 Chai Nic
 
20.10.11
18:34
Вот сейчас я прихожу с работы в 5 вечера - у меня еще час светлого времени есть. А если перейти на зимнее время - пришлось бы домой идти в темноте. А если еще и декретное - то такая хрень была бы с сентября. Так что летнее время - рулез!
149 romix
 
20.10.11
18:37
(145) Ну это да.
(146) Я обнулил у себя графу "потери" для зимнего периода - оказалось что в этом случае перевод стрелок ничего не дает по сравнению с фиксированным круглогодичным сдвигом: и там, и там значение потерь 27851 минут.
150 acsent
 
20.10.11
18:39
(148) А что в темноте уже ничего сделать рука не плнимается?
151 romix
 
20.10.11
18:39
(148) Так Вы внесите в таблицу фиксированный сдвиг +1 час, +2 часа, +3 часа и увидете где рулез.
А рядом внесите сезонные чередования +1 и +2, там результат будет хуже или (если не учитывать зимние потери) не лучше, чем просто +2.
152 Chai Nic
 
20.10.11
18:42
(150) Ну можно на веле полчасика покататься. В темноте это как-то не слишком приятно. Или если какие-то работы по хозяйству.. огород копать, например.
153 romix
 
20.10.11
18:50
(152) При постоянном сдвиге Вы точно так же "покатаетесь на веле" и вскопаете огород. Различий то нет никаких.
154 Chai Nic
 
20.10.11
18:58
(153) Я и говорю.. меня постоянный сдвиг +2 более чем устраивает. Даже больше чем сезонный летний.
155 romix
 
20.10.11
19:13
(154) Против постоянного сдвига никаких нареканий и у меня например нет (равносильно тому, чтобы вставать на N часов раньше: оптимум солнечного дня достигается при подъеме в астрономические 4:30). А вот против сезонного летнего перевода стрелок 2 раза в год есть большие нарекания: во-первых, это влияет на здоровье чувствительных граждан, во-вторых, повышается риск различных сбоев в сложных системах, в третьих, вместо экономии получается убыток по сравнению с отсутствием сезонных сдвигов туда-сюда. Да и сама клоунада с переводом стрелок доставляет. Украинцы в сабжевой новости хотят если что именно сезонно переводить стрелки.
156 Wasya
 
20.10.11
19:21
(132) Можно конечно попридераться к расчетам. Зимой солнце заходит под большим углом к горизонту. Утром и вечерм возникают сумерки. Если их приплюсовать к световому дню, тогда возникнет положительный эффект от перехода на летнеее время. Без перехода на зимнее время, мы будем вставать фактически ночью. А с переходом в сумерки, конечно это ныло, но все таки кое что.
157 romix
 
20.10.11
19:28
(156) Есть таблицы для гражданских сумерек (когда солнце уже зашло, но огород копать еще можно), по ним можно посчитать. Там минус какой-то угол за линией горизонта.
158 romix
 
20.10.11
19:31
(156) Я вот думаю, а все ли у меня там правильно в смысле алгоритма, может на 1С имеет смысл перепроверить.
159 aka MIK
 
20.10.11
20:15
Ща я вам дам убийственный аргумент в пользу зимнего времени - это Лига Чемпионов. Нормалек вы 12 ночи начать матчи смотреть?
160 Chai Nic
 
20.10.11
20:26
А мне пофиг. Ночью в любом случае надо спать, а не футбол смотреть. Можно и в записи всё увидеть.
161 IronDemon
 
20.10.11
20:56
(159) В 23.00 начало :((((
162 Learn_
 
21.10.11
09:04
а почему вверху я вижу другое название темы????????
163 Vladal
 
01.11.11
13:38
(162) А какое должно быть и какое есть?
164 Дикообразко
 
01.11.11
13:55
господи... 1Сики опять хернию несет...
давно уже НЕТУ декретного времени в России,
есть декретное время в ОТДЕЛЬНЫХ регионах (не более 15)
165 Дикообразко
 
01.11.11
13:56
На самом деле, такое опережение времени на +2 часа наблюдается лишь в некоторых регионах, где полдень наступает с 13.40 до 14.40 (Петербург, Смоленск, В.Новгород, Петрозаводск, Челябинск, Уфа, Оренбург, Пермь, Чита, Магадан).
В регионах, где полдень наступает с 11.40 до 12.40 - время поясное (Ижевск, Самара, Нарьян-Мар, Анадырь).

В остальных регионах полдень приходится на интервал 12.40-13.40, а это значит, здесь летнее время опережает поясное лишь на 1 час.  
http://besp.narod.ru/polden2.htm