|
OFF: На Украине таки будет зимнее время :) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Fragster
гуру
18.10.11
✎
19:53
|
Всего за месяц до этого самого отмененного перехода на зимнее время, когда уже многие подготовились, выпустили патчи для софта - верховная рада передумала и вернула все "в зад" :))
http://korrespondent.net/ukraine/events/1273607-reshenie-rady-ukraina-30-oktyabrya-perejdet-na-zimnee-vremya |
|||
66
romix
19.10.11
✎
13:24
|
(64) Ну и правильно говорил, см. Википедию статью Летнее время (ее я писал).
Коровы и куры впадают в стресс, то же самое делают младенцы, младшие школьники и старики-инфарктнтики (растет число вызовов скорой первые несколько дней после весеннего перевода). Здоровые граждане в основном перевода стрелок не ощущают, разве что могут больше протупить и впасть в аварии. |
|||
67
DGorgoN
19.10.11
✎
13:27
|
От того что стрелки переводить не станут тупо будут все себя комфортнее чувствовать. И не надо говорить про экономию. Сейчас у всех и дома и на работе столько электроники что хоть дома ты, хоть на работе..
|
|||
68
DGorgoN
19.10.11
✎
13:27
|
Единственный закон за который ЕР можно сказать реальное человеческое спасибо..
|
|||
69
zzzzz
19.10.11
✎
13:29
|
(66) Т.е. ты утверждаешь, что число вызовов скорой в России сократится? Т.к. не переводят стрелки?
|
|||
70
romix
19.10.11
✎
13:29
|
(63) Да, можно, я там привел ссылку.
Способ получения таблицы: сайт http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneYear.php - ввести в форму внизу страницы (Form B) - Locations Worldwide - год (2006), координаты Москвы: Longitude East 37 degrees, Latitude: North 56 degrees, Time Zone: 3 hours east of Greenwich, нажать кнопку Compute table. |
|||
71
romix
19.10.11
✎
13:35
|
(69) wiki:Летнее_время
По результатам исследований Российской академии медицинских наук[53], переходный период негативно отражается на здоровье человека: количество инфарктов возрастает в 1,5 раза, количество самоубийств увеличивается на 66 %, заметно увеличивается количество вызовов скорой медицинской помощи. По данным академика РАМН Валентина Покровского со ссылкой на проведённые исследования: При переходе на новое время у маленьких детей и пожилых людей отмечаются стресс-реакции, нарушения режима сна, деятельности сердечно-сосудистой и иммунной систем, обменных процессов. — Валентин Покровский[54] По мнению доктора биологических наук, ведущего научного сотрудника Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Владимира Ковальзона[55], «копеечная» экономия не оправдывает нарушение биоритмов человека. Он утверждает: Смещается буквально всё: от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и люди с сердечной недостаточностью — они приходят в себя не меньше недели. — Владимир Ковальзон[54] Первый заместитель министра охраны здоровья Украины, заместитель директора по научной работе Института сердечно-сосудистой хирургии им. М. М. Амосова АМН Украины Василий Лазоришинец[56][57] считает, что существуют как психологические, так и физиологические последствия перевода часов. По его мнению, они проявляются «во временном снижении работоспособности, нарушениях цикла сна и бодрствования» и при этом «затрагивают большую часть населения». Он утверждает, что приблизительно у 20 % людей ухудшается самочувствие и обостряются ранее имевшиеся заболевания. При этом смертность от инфарктов у лиц, страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, возрастает на 70—75 %[58]. По данным исследователей медицинского Каролинского Института в Стокгольме (Швеция), опубликованным в Медицинском журнале Новой Англии, при переходе на летнее время повышается риск инфарктов миокарда на 5 % в первую неделю, а наибольший рост числа инфарктов наблюдается в первые три дня. При переходе на зимнее время риск, напротив, снижается, но в меньшей степени. Доктор Имре Яншки (Imre Janszky) объясняет это тем, что сокращение ночного отдыха на час может привести к нарушениям сна. В рамках этого исследования медики изучили статистику случаев инфаркта в Швеции с 1987 года, когда в этой стране было введено летнее время[59]. Исследования, проведённые в Казахстане перед отменой в 2005 г. летнего времени, показали, что применение режима летнего и зимнего времени «определённо воздействует и на социальный фактор, приводит к повышению уровня заболеваемости населения, увеличению дорожно-транспортных происшествий, росту производственного травматизма и т. д.». Согласно социологическому опросу, проведённому Национальным центром проблем формирования здорового образа жизни Министерства здравоохранения на всей территории Казахстана, 51,6 % населения отрицательно реагирует на перевод времени, указывая на ухудшения самочувствия, бессонницу, сонливость. Многие из опрошенных жаловались на повышенное артериальное давление и раздражительность[46]. По данным службы скорой помощи Новосибирска за 1998, 1999 и 2000 гг., за первые 5 дней после перехода на летнее время количество вызовов к больным с гипертоническими кризами и инфарктами миокарда по сравнению с предыдущей пятидневкой возрастало на 11,7 %, а число суицидов за этот же период — на 66 %. Анализ смертности в Новосибирске в 1994 г. показал, что смертность от инфарктов миокарда в первую пятидневку летнего времени возрастает на 75 %, а число смертей от других причин — на 12,5 %[60]. |
|||
72
Lenka_Boo
19.10.11
✎
13:36
|
(66) Я тя уверяю, посевная и дойка у нормального хозяина происходят тогда, когда надо. Не зависимо от государственной возни.
А стресс у коров и кур от действий тупых хозяев. (60) В начале на полчаса, через пару недель еще на полчаса, и все в ажуре. |
|||
73
romix
19.10.11
✎
13:46
|
(72) Вторые пол-часа то опять уводят середину бодрствования от середины светового дня уже в другую сторону от оптимума. Да и там настолько сложно я смотрю этот график колбасит (не один пик и спад, а два!), что выгоды может и не быть вообще. Или наоборот убыток, потому что надо прыгать на 10 минут (разница между последовательными пиками), а они прыгают на 60.
|
|||
74
acsent
19.10.11
✎
13:52
|
Кстати когда мы НЕ переводим часы? Надо будет проверить все девайс, не перевелись ли сами
|
|||
75
Lady исчезает
19.10.11
✎
13:52
|
(45) Cетевые устройства - это не только компы РС с виндой.
|
|||
76
Classic
19.10.11
✎
13:55
|
Правильно поступили. Пусть лучше летнее время отменяют, а не зимнее.
|
|||
77
romix
19.10.11
✎
13:57
|
Как бы это в точности подсчитать... Видимо целевая функция будет - оптимизация середины бодрствования под середину светового дня, различие есть "потеря бесплатного света". За каждый день в отдельности видимо надо сделать расчет, а потом наложить зимне-летний прыжок. Не получится ли уход вообще в минус...
Средняя арифметическая середина светового дня по Москве - 12:32. Отклонения в минутах есть потеря "бесплатного света". Пойду пообедаю и посчитаю. |
|||
78
Сниф
19.10.11
✎
14:01
|
(74) о времени и месте НЕПЕРЕВОДА часов нам сообщат дополнительно
|
|||
79
romix
19.10.11
✎
14:23
|
(74) До 2011 года в России и до 2002 года в Европе переход на летнее время осуществлялся в последнее воскресенье марта в 2:00 переводом часовых стрелок на 1 час вперёд, а обратный переход осуществлялся в последнее воскресенье октября в 3:00 переводом стрелок на 1 час назад. wiki:Летнее_время
|
|||
80
romix
19.10.11
✎
14:24
|
Для 2011 года - 27 марта и 30 октября.
|
|||
81
smitru
19.10.11
✎
14:26
|
(80) Ромикс ты видно был маленький и не помнишь, что в соцвремена мы переводили стрелки абсолютно не "в последнее воскресенье октября" - этот изврат начался лишь в 90-е :-)))
|
|||
82
romix
19.10.11
✎
14:30
|
(81) Мне расчет под какое правило вести? Давайте уж под последнее. Потом можно будет проверить и для советского закона, и для украинского.
|
|||
83
Джинн
19.10.11
✎
14:31
|
(81) Как бы не в начале 80-х
|
|||
84
smitru
19.10.11
✎
14:36
|
(83) время перехода с 81-го по 92-й было одно, а затем после 92-го перешли уже на европейский манер (последнее воскресенье октября)
|
|||
85
romix
19.10.11
✎
14:48
|
Посчитал - получился мегаубыток.
Без перевода стрелок потери от сдвига середины светового дня - 2654.87 минут "бесплатного светового времени". С переводом стрелок потери - 14987.00 или 14323.61 минут "бесплатного светового времени" (смотря как считать). |
|||
86
romix
19.10.11
✎
14:49
|
То есть не только здоровью вред, но и абсолютный огромный убыток по световому дню.
|
|||
87
romix
19.10.11
✎
14:49
|
Это был расчет по Москве по таблице Книга знаний: Восход, заход и середина дня по Москве
|
|||
88
romix
19.10.11
✎
14:54
|
Считаю так: беру среднюю середину дня 752.01 минут от начала суток (сумма колонки середин дня из (87) поделить на 365).
В следующей колонке считаю дельту текущая середина дня минус средняя. От дельты - функция abs() - ибо потери идут в обе стороны отклонения от оптимума. В сумме эти дельты дают 2654.87 минут потерь "бесплатного светлого времени". А при наложении сдвига +60 или -60 минут суммарная дельта получается 14323.61 или 14987.00 минут соответственно. |
|||
89
smitru
19.10.11
✎
14:56
|
(88) ты считал для неризиновска.. посчитай тоже для Калининграда, Новосибирска и Владика
|
|||
90
lobo
19.10.11
✎
15:04
|
(88) - не получается зайти по ссілке нана сайт - может что-то дополнительно на компе должно быть установлено?
|
|||
91
romix
19.10.11
✎
15:36
|
(89) Кстати чтобы середина бодрствования приходилась на 12:30 надо вставать в 4:30
(сон 8 часов, 24-8=16, 12:30-8 = 4:30) :-) |
|||
92
romix
19.10.11
✎
15:37
|
А ложиться в 20:30.
|
|||
93
romix
19.10.11
✎
15:40
|
(90) Я вот отсюда дальнейшие ссылки брал: wiki:%C2%EE%F1%F5%EE%E4_%E8_%E7%E0%F5%EE%E4_%D1%EE%EB%ED%F6%E0
|
|||
94
romix
19.10.11
✎
16:22
|
Кажется, я потери немного не так считаю. Для идеального человека, встающего в 4:30, ложащегося спать в 20:30 и спящего ровно 8 часов (середина бодрствования приходится на истинный полдень, когда солнце находится в зените в среднем за год - по Москве 12:32) потери - это время бодрствования человека при не взошедшем или уже зашедшем солнце (время, когда надо включать лампочку Ильича).
4*60+30=270 минут от 00:00. Потери: Если ВремяВосхода <= 270 Тогда Потери1=0 Иначе Потери1= ВремяВосхода-270 КонецЕсли; 20*60+30=1230 минут от 00:00. Потери: Если ВремяЗахода >= 1230 Тогда Потери2=0 Иначе Потери2=1230-ВремяЗахода КонецЕсли; Сейчас прикину в Excel... |
|||
95
romix
19.10.11
✎
17:27
|
При введении летнего времени в Москве при указанных выше условиях потери (время использования искусственного освещения) РАСТУТ (а не снижаются) с 85849 минут до 90418 минут в год.
Формулы в Excel пишу так: Потери при восходе=ЕСЛИ(ВремяВосхода<=ВремяПодъема;0;ВремяВосхода-ВремяПодъема) Потери при заходе=ЕСЛИ(ВремяЗахода>=ВремяЗасыпания;0;ВремяЗасыпания-ВремяЗахода) Время подъема 4:30 - 270 минут от начала суток. Время засыпания 20:30 - 1230 минут от начала суток. Летнее время сдвигает время подъема и засыпания на час назад (вычитаю 60 минут с 27 марта 2011 по 30 октября 2011). Общее время освещенности растет на 90418 - 85849 = 4659 минут или 76 часов 9 минут. Каждый человек жжОт лампочку на 76 часов БОЛЬШЕ в условиях перевода стрелок часов. Я нигде не ошибся? |
|||
96
Chai Nic
19.10.11
✎
17:33
|
(76) А это зависит от того, с какой стороны вы относительно Москвы, например. Мне как представителю восточной стороны выгоднее лишний плюсовой сдвиг (летнее время) - тогда у меня получается длинный световой день после работы. А для петербуржца, например, получится темное утро и _слишком_ длинный день. Хотя, с их белыми ночами летом это незаметно.. Поэтому и решили зафиксировать "лето".
|
|||
97
romix
19.10.11
✎
17:35
|
(96) Что-то мешает скорректировать время самой работы?
|
|||
98
Chai Nic
19.10.11
✎
17:37
|
(97) Почему-то вот предпочитают переводить часы в национальном масштабе, а не сдвигать рабочий день в разных регионах. Наверное, это тоже несет какие-то проблемы с собой.
|
|||
99
romix
19.10.11
✎
17:46
|
(98) Можно вообще жить по UTC, а в регионе назначить время начала работы под астрономический оптимум (максимум солнца) или под удобное время работы с контрагентами. В случае же перевода стрелок речь, как я понимаю, идет об оптимизации светового графика (чтобы человек больше видел солнца), поэтому туда-сюда переводят стрелку (ведь это же хотят сделать в сабже? "Таким образом, Верховная Рада возобновила переход на зимнее время."). А я вот прикинул по астрономической таблице - от перевода стрелок дважды в год человек видит на 76 часов МЕНЬШЕ солнца за год.
|
|||
100
Aswed
19.10.11
✎
17:47
|
СТО!
|
|||
101
Classic
19.10.11
✎
17:49
|
(96)
Я про Украину:) Киев (геграфический центр) очень удачно находится на 30 параллели. Т.е. он астрономически(географически или хз как) находится ровно на два часовых пояса от Гринвича. И плюс/минус 6-7 гадусов восточнее/западнее ситуацию не меняет. С Москвой дело посложнее. Она находится на 37.5 паралелли, т.е. на 2.5 часа от Гринвича, и потому ее астрономический часовой пояс может быть как +2, так и +3. Потому для Москвы актуально, с какой стороны от нее находишься, для Киева - нет. |
|||
102
Chai Nic
19.10.11
✎
17:58
|
(101) На 37 параллели находился остров Табор, на котором нашли капитана Гранта. А Москва находится на 37 меридиане :)
|
|||
103
romix
19.10.11
✎
18:10
|
Вот выкладываю расчет по Москве:
http://x-romix.narod.ru/SummerTime.xls Перевод стрелок часов приводит к убыткам 76 часов светового времени на человека в год, а не экономии, если я нигде не ошибся в вычислениях. |
|||
104
Chai Nic
19.10.11
✎
18:32
|
(103) Что характерно, как только в 1991 году отменили летнее время - развалился Советский Союз. Пришлось в экстренном порядке его (летнее время) восстанавливать, чтобы Россию спасти :)
|
|||
105
romix
19.10.11
✎
18:36
|
(104) Его ввело Временное правительство, отменил Сталин в 1931, ничего не развалилось.
|
|||
106
romix
19.10.11
✎
18:39
|
(104) Ввел Брежнев в 1981, тут же начались похороны Политбюро (не только коровы, но и старики плохо реагируют на весенний перевод часов).
|
|||
107
romix
19.10.11
✎
18:44
|
У кого-нибудь есть данные восхода и захода Солнца по Киеву?
|
|||
108
Classic
19.10.11
✎
18:50
|
(102)
попутал :) |
|||
109
romix
19.10.11
✎
18:51
|
А вот отвисла прога
http://www.usno.navy.mil/USNO/astronomical-applications/data-services/rs-one-year-world У Киева координаты 50°27?00? с. ш. 30°30?00? в. д. wiki:Киев |
|||
110
Chai Nic
19.10.11
✎
18:54
|
(106) Вообще, лето 91 года было на редкость депрессивным в том числе и из-за ранних сумерек. Если бы не это - возможно, история бы повернула иначе.
|
|||
111
Vladal
19.10.11
✎
18:54
|
При чем коровы. Если их тупо доить в 5 утра, по будильнику.
А если их доить со смещением в час, то машина с молоком на комбинат поедет на час позже. Но это тоже не критично, т.к. у комбината есть запас молока. Бред. |
|||
112
romix
19.10.11
✎
18:56
|
(111) Весь вопрос зачем смещать время на этот час - по световому дню-то возникает прямой убыток.
|
|||
113
romix
19.10.11
✎
18:57
|
(111) И по коровам тоже убыток - везде убыток.
|
|||
114
romix
19.10.11
✎
19:01
|
(110) Ничто не мешает вставать в 4:32 утра и иметь солнце в зените в середине периода бодрствования (12:32 по Москве).
|
|||
115
romix
19.10.11
✎
19:04
|
(109) Опять цуко зависло. А еще ВМС США называется...
|
|||
116
gr13
19.10.11
✎
19:05
|
(115) неужто эффект мисты?
|
|||
117
Chai Nic
19.10.11
✎
19:12
|
(114) Мешает всенародная привычка привязывать ритм жизни к положению стрелок часов
|
|||
118
romix
19.10.11
✎
19:35
|
(117) Это каждый для себя может решить. Хочу много солнца (жаворонок) - встаю в 4:30, мне не надо столько солнца (сова) - встаю в 8:30. А то тут же ратуют за световой день, дескать мы жаворонки и у нас депрессия. Так вставайте под оптимум в астрономической таблице восходов и закатов, чтобы Солнце в зените пришлось на середину периода бодрствования, и дело с концом. В Европе, кажется, так и делают.
|
|||
119
Chai Nic
19.10.11
✎
21:17
|
(118) Как "каждый" будет решать, если ему на работу к строго определенному единому часу? Поэтому это среднее рабочее время выравнивают с помощью сдвига часов так, чтобы после восьмичасового рабочего дня оставалось побольше света. Опять же в среднем. И это имеет смысл только летнее время, ибо в зимнее смысла нет - светового дня после работы не остается в любом случае.
|
|||
120
Chai Nic
19.10.11
✎
21:20
|
Совиный образ жизни характерен для крупных городов, а более естественно для человека быть жаворонком. Ибо зрение у человека рассчитано на активность при дневном свете, человек - не кошка и не сова. Но мегаполис ломает естественные ритмы, и человек заболевает "совизмом".
|
|||
121
gr13
19.10.11
✎
22:23
|
(119) а что делать тому, кто живет на севере и у него день длиться часа 4? в лучшем случае?
|
|||
122
romix
19.10.11
✎
23:26
|
(119) Давайте посмотрим на примере: есть время подъема 7 утра, время прихода на работу 8 утра, время работы 9 часов (8+обед), окончание работы в 17 вечера. Или назовите любой другой пример. Вы предполагаете, что переход на летнее время максимизирует освещение во внерабочее время, я предлагаю это проверить по своей таблице восходов и заходов Солнца по Москве (по Киеву данные о восходах и закатах скачать пока не удалось). Я пока не знаю готовый ответ, принимаются ставки. :-)
|
|||
123
aka MIK
19.10.11
✎
23:29
|
(122) Скажу по нашему времени - если бы не зимнее время, то в школу пришлось бы идти в темноте, для меня это дико.
А вообще конечно летнее время лучше зимнего, ибо в 4 утра еще все спят, а в 10 совсем нет, поэтому полдень должен быть как минимум в час |
|||
124
romix
19.10.11
✎
23:56
|
(123) Изначально время и было зимним. Вводилось же ради экономии свечей и керосиновых ламп искусственное летнее время. Но я тут стал прикидывать по астрономическим таблицам, а световое время-то не увеличилось, а сократилось, аж на 76 часов за год по Москве. См. (94)-(103). Пример с дорогой в школу зимой не подходит, потому что при отмене летнего времени ничего зимой-то не изменяется, как было так и остается.
|
|||
125
aka MIK
19.10.11
✎
23:59
|
(124) смотри, по зимнему времени восход-закат был бы 3-21, что совсем дико, короче время летом надо смещать на 2 часа
|
|||
126
romix
20.10.11
✎
00:56
|
(125) Вставай круглый год в 4:30, увидишь много солнца, это астрономический оптимум пробуждения. Больше светлых часов то все равно не будет, хоть туда двинь, хоть сюда: нос вылез - хвост увяз, хвост вылез - нос увяз. Телодвижения с часами только сокращают световой день бодрствующего человека на 76 часов за год по моим расчетам, которые легко проверить в Excel (см. выше).
|
|||
127
zzzzz
20.10.11
✎
01:18
|
(126) Правильно ли я понял, что в этом году будет на 66% меньше суицидов и на 10% - инфарктов.
|
|||
128
Chai Nic
20.10.11
✎
07:53
|
(126) Для человека нужно не просто "много солнца", а именно "много солнца после работы". Если вставать в 4-30, то и рабочий день надо начинать в 5-30. На это никто не согласится по психологическим причинам.
|
|||
129
lobo
20.10.11
✎
09:36
|
(128)ну с чего началаось - тем и закончилочь - вот именно, что надо много светового для после работы. Зимой при любом раскладе(хоть летнее,хоть зимнее) темно получается,что до работы,что после. Теперь при такой постановке весной-летом будет солнце вставать в 3-4 часа ночи. Зато вечером будет темно в 20 - 20.30 .
Короче украли 2 часа светового дня -при Союзе летом темнело в 22-30 и это было здорово - можно было долго гулять на улице и в 5 часов утра тоже было светло. Как у нас говорят "покращення" налицо |
|||
130
romix
20.10.11
✎
10:54
|
(127) В следующем, т.к. эти эффекты есть только при весеннем переводе стрелок назад. Не все дни, а первые несколько дней после перевода часов (5-7-10).
|
|||
131
romix
20.10.11
✎
10:58
|
(128) Я предлагаю сделать расчет по таблице восходов и заходов в Excel, а действительно ли перевод часов оптимизирует целевой показатель "много солнца после работы" (ссылка на таблицу Excel см. выше). Я тут у себя доделаю и попробую посчитать, что у меня получится.
(129) В СССР с 1931 по 1981 было поясное время плюс один час, БЕЗ перевода стрелок часов 2 раза в год. |
|||
132
romix
20.10.11
✎
14:53
|
Проверил гипотезу, что летнее время (ЛВ) экономит светлое время после работы для ситуации "уход работы в 17:00, засыпание 23:00":
http://x-romix.narod.ru/SummerTime2.xls Потери до 17:00 (если солнце село раньше 17 ч.) не учитывались. Потери без перехода на ЛВ: 90511 минут Потери с переходом на ЛВ: 77431 минут Потери с круглогодичным переходом на ЛВ: 68611 минут (!!!) Таким образом, наиболее оптимальная стратегия была принята в СССР в 1931-1981 гг. - стрелки часов не переводили и просто один раз сдвинули время назад на 1 час. Т.о. расчет по таблице восходов-заходов показывает, что ЛВ несет прямые потери. Таблицы восходов и заходов - по Москве, если кто-то найдет для Киева, будет интересно сравнить. |
|||
133
Wasya
20.10.11
✎
14:55
|
(132) Че то твой файлик быстро удалили. Ссылка не открывается.
|
|||
134
Wasya
20.10.11
✎
14:57
|
(132) Интересно когда вводили/отменяли составляли какие нить таблички? Или просто руками махнули...
|
|||
135
romix
20.10.11
✎
15:00
|
(133) Ой забыл, поместил.
|
|||
136
romix
20.10.11
✎
15:13
|
(134) Вряд ли - а вот в СССР в 1931 г. я подозреваю мою табличку-то составили.
|
|||
137
romix
20.10.11
✎
15:21
|
Вообще первые работы по линейной оптимизации относятся к СССР 1930 г., а не США 1940-х., как принято считать.
http://cyclowiki.org/wiki/Транспортная_задача |
|||
138
Chai Nic
20.10.11
✎
15:31
|
(129) Вы все перепутали. В России отменили ЗИМНЕЕ время, и сделали ЛЕТНЕЕ - базовым, то есть декретное время теперь не +1 к поясному, а +2. Соответственно, теперь круглый год как будто летнее время, то есть светает и темнеет ПОЗЖЕ. Соответственно, после работы летом будет лишний час. А зимой его не будет - но он зимой и не нужен фактически.. поскольку рабочий день в любом случае заканчивается затемно!
|
|||
139
smitru
20.10.11
✎
15:37
|
(137) Ромикс, а нечего, что эта проблема была формализована французским математиком Гаспаром Монжем в 1781 г???
Т.е. за века до работ того же Канторовича :-) |
|||
140
Wasya
20.10.11
✎
16:09
|
Забавно. Переход на летнее время в странах близких к экватору бессмысленно. И тем не менее некторые провдили подобные эксперименты.
wiki:Файл:DaylightSaving-World-Subdivisions.png |
|||
141
romix
20.10.11
✎
18:19
|
(138) Зимнее время является базовым, вводили летнее. По зимнему времени например ЦУП/Роскосмос все время работал, чтобы у них чего-нибудь не сбойнуло. Насчет +2 прошу источник.
(139) Надо исходные сканы смотреть. Если кто-нибудь отсканирует то любопытно будет взглянуть. (140) Оно похоже везде бессмысленно, я даже не знаю на каком примере оно будет оптимизировать, а не ухудшать. |
|||
142
romix
20.10.11
✎
18:23
|
(138) Круглогодичное +2 вообще дает потери 47529 минут по сравнению с 68611 для круглогодичного +1 (я забил в 4 колонку с конца значение 120 во все 365 дней в таблице (132) вместо 60).
|
|||
143
romix
20.10.11
✎
18:26
|
(138) А чередование 60 зимой и 120 летом дает потери 56349 минут, то есть это хуже по сравнению с простым сдвигом на 120 (+2 часа) круглый год (47529).
|
|||
144
Chai Nic
20.10.11
✎
18:27
|
(141) Еще декретное вы забыли. Фиксация лета дает +1, декретный сдвиг дает еще +1. Получается +2.
А про потери вообще не понимаю. Откуда они возьмутся? |
|||
145
Chai Nic
20.10.11
✎
18:28
|
По сути фиксированный сдвиг равноценен отсутствию сдвига. Просто рабочий день был начинался бы с другого часа.
|
|||
146
Chai Nic
20.10.11
✎
18:31
|
И опять же. Нет никакого смысла считать общегодовые потери или выигрыш. Имеет смысл только летнее светлое время после работы!
|
|||
147
romix
20.10.11
✎
18:31
|
(144) Ну вот я в (142)(143) посчитал с фиксированным сдвигом на 1 час и на 2 часа, а также с чередованием 1 и 2 часа в зависимости от сезона, получилось что сезонное дергание часов в любом случае ухудшает результат. Под потерями светлого времени я имею в виду время в минутах, когда солнце уже село, а человек еще не спит и надо зажигать лампочку Ильича.
|
|||
148
Chai Nic
20.10.11
✎
18:34
|
Вот сейчас я прихожу с работы в 5 вечера - у меня еще час светлого времени есть. А если перейти на зимнее время - пришлось бы домой идти в темноте. А если еще и декретное - то такая хрень была бы с сентября. Так что летнее время - рулез!
|
|||
149
romix
20.10.11
✎
18:37
|
(145) Ну это да.
(146) Я обнулил у себя графу "потери" для зимнего периода - оказалось что в этом случае перевод стрелок ничего не дает по сравнению с фиксированным круглогодичным сдвигом: и там, и там значение потерь 27851 минут. |
|||
150
acsent
20.10.11
✎
18:39
|
(148) А что в темноте уже ничего сделать рука не плнимается?
|
|||
151
romix
20.10.11
✎
18:39
|
(148) Так Вы внесите в таблицу фиксированный сдвиг +1 час, +2 часа, +3 часа и увидете где рулез.
А рядом внесите сезонные чередования +1 и +2, там результат будет хуже или (если не учитывать зимние потери) не лучше, чем просто +2. |
|||
152
Chai Nic
20.10.11
✎
18:42
|
(150) Ну можно на веле полчасика покататься. В темноте это как-то не слишком приятно. Или если какие-то работы по хозяйству.. огород копать, например.
|
|||
153
romix
20.10.11
✎
18:50
|
(152) При постоянном сдвиге Вы точно так же "покатаетесь на веле" и вскопаете огород. Различий то нет никаких.
|
|||
154
Chai Nic
20.10.11
✎
18:58
|
(153) Я и говорю.. меня постоянный сдвиг +2 более чем устраивает. Даже больше чем сезонный летний.
|
|||
155
romix
20.10.11
✎
19:13
|
(154) Против постоянного сдвига никаких нареканий и у меня например нет (равносильно тому, чтобы вставать на N часов раньше: оптимум солнечного дня достигается при подъеме в астрономические 4:30). А вот против сезонного летнего перевода стрелок 2 раза в год есть большие нарекания: во-первых, это влияет на здоровье чувствительных граждан, во-вторых, повышается риск различных сбоев в сложных системах, в третьих, вместо экономии получается убыток по сравнению с отсутствием сезонных сдвигов туда-сюда. Да и сама клоунада с переводом стрелок доставляет. Украинцы в сабжевой новости хотят если что именно сезонно переводить стрелки.
|
|||
156
Wasya
20.10.11
✎
19:21
|
(132) Можно конечно попридераться к расчетам. Зимой солнце заходит под большим углом к горизонту. Утром и вечерм возникают сумерки. Если их приплюсовать к световому дню, тогда возникнет положительный эффект от перехода на летнеее время. Без перехода на зимнее время, мы будем вставать фактически ночью. А с переходом в сумерки, конечно это ныло, но все таки кое что.
|
|||
157
romix
20.10.11
✎
19:28
|
(156) Есть таблицы для гражданских сумерек (когда солнце уже зашло, но огород копать еще можно), по ним можно посчитать. Там минус какой-то угол за линией горизонта.
|
|||
158
romix
20.10.11
✎
19:31
|
(156) Я вот думаю, а все ли у меня там правильно в смысле алгоритма, может на 1С имеет смысл перепроверить.
|
|||
159
aka MIK
20.10.11
✎
20:15
|
Ща я вам дам убийственный аргумент в пользу зимнего времени - это Лига Чемпионов. Нормалек вы 12 ночи начать матчи смотреть?
|
|||
160
Chai Nic
20.10.11
✎
20:26
|
А мне пофиг. Ночью в любом случае надо спать, а не футбол смотреть. Можно и в записи всё увидеть.
|
|||
161
IronDemon
20.10.11
✎
20:56
|
(159) В 23.00 начало :((((
|
|||
162
Learn_
21.10.11
✎
09:04
|
а почему вверху я вижу другое название темы????????
|
|||
163
Vladal
01.11.11
✎
13:38
|
(162) А какое должно быть и какое есть?
|
|||
164
Дикообразко
01.11.11
✎
13:55
|
господи... 1Сики опять хернию несет...
давно уже НЕТУ декретного времени в России, есть декретное время в ОТДЕЛЬНЫХ регионах (не более 15) |
|||
165
Дикообразко
01.11.11
✎
13:56
|
На самом деле, такое опережение времени на +2 часа наблюдается лишь в некоторых регионах, где полдень наступает с 13.40 до 14.40 (Петербург, Смоленск, В.Новгород, Петрозаводск, Челябинск, Уфа, Оренбург, Пермь, Чита, Магадан).
В регионах, где полдень наступает с 11.40 до 12.40 - время поясное (Ижевск, Самара, Нарьян-Мар, Анадырь). В остальных регионах полдень приходится на интервал 12.40-13.40, а это значит, здесь летнее время опережает поясное лишь на 1 час. http://besp.narod.ru/polden2.htm |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |