Имя: Пароль:
1C
1С v8
v8: РАУЗ за и против
0 Pozdnyakov
 
20.10.11
15:12
Обнаружил что если рассчитать себестоимость РАУЗ и с помощью партионного учета, то результат разный...

Все таки РАУЗ не рано ли использовать?
1 xenos
 
20.10.11
15:12
Они по разному считают.
2 shuhard
 
20.10.11
15:13
(0) тупая ветка
3 DrShad
 
20.10.11
15:14
(0) не поздно ли задался вопросм? уже и в УТ 11 подобие РАУЗа
4 Ranger_83
 
20.10.11
15:15
(3)Правда что ли...?
5 DrShad
 
20.10.11
15:16
(4) а ты посмотри
6 Ахмадинежад
 
20.10.11
15:16
(0)где результат верный, то и ЗА, в чём вопрос то ?
7 Никола_
Питерский
 
20.10.11
15:17
(0) Афигеть !!! Ну так в каком случае себестоимость меньше ???
8 Ranger_83
 
20.10.11
15:17
(5)смотрел,не заметил
9 DrShad
 
20.10.11
15:17
(6) так никто же не знает правильный результат - его программа должна знать :)
10 Renat11111
 
20.10.11
15:18
я частично за, частично против
11 Черников
 
20.10.11
15:18
(6) Так в том то и дело , что оба правильные , так как понятие себестоимости там и там разные!
12 DrShad
 
20.10.11
15:18
(8) а расчет стоимости списания товаров ничего не напоминает?
13 shuhard
 
20.10.11
15:18
(8) и РСВ не заметил в УТ 11 ?
Ооооооооооооооо
14 xenos
 
20.10.11
15:18
(6) А верный понятие относительное. Кроме того есть еще вопрос производительн
15 Guk
 
20.10.11
15:19
я хоть рауз и в глаза не видел, но против категорически...
16 shuhard
 
20.10.11
15:19
915) вот она гнусная не системная оппозиция
17 DrShad
 
20.10.11
15:20
(15) зря - сильный штука
18 Ranger_83
 
20.10.11
15:21
(12)Видел,что себестоимость может считаться в 2 этапа:прямы затраты(при списании) и прочие-регл.документ.Но чтобы СЛУ использовалось не заметил.
(13)Какой еще РСВ в УТ?:))
19 xenos
 
20.10.11
15:21
(15) Ускореение производительности, нет требовани хронологического ввода
20 ptiz
 
20.10.11
15:22
РАУЗ - абсолютно непрозрачная штука.
21 DrShad
 
20.10.11
15:23
(20) аргументы? там все видно если уметь смотреть
22 Ranger_83
 
20.10.11
15:24
(21)О да,сидишь и считаешь системы линейных уравнений...
23 Ахмадинежад
 
20.10.11
15:25
кстати, может не в тему, в РАУЗе можно как-то разузловать затраты при многопередельном производстве?
24 asp
 
20.10.11
15:25
партий нет
25 shuhard
 
20.10.11
15:25
(18)[Но чтобы СЛУ использовалось не заметил]
а должен был
РАУЗ в УТ 11 конечно по проще и не работает с затратами,
т.е. списать ТН на номенклатуру нельзя, переделов нет,
а в остальном по товарам чистый УПП
26 DrShad
 
20.10.11
15:25
(23) можно, я не против
27 shuhard
 
20.10.11
15:27
(23)[разузловать затраты ]
это как - заменять реальный выпуск спецификацией ?
28 Ranger_83
 
20.10.11
15:28
(25)Что значит чистый УПП и что значит нельзя списать ТН на номенклатуру???
29 shuhard
 
20.10.11
15:32
(28) представь себе УПП без производства, т.е только 41  счет - получишь УТ 11,
в терминах УПП это бы означало, что в ТН запрещена любая статья затрат кроме 44 счета

в УТ 11 статья расходов(есть и доходов, чего в УПП нет) либо распределяется на номенклатуру, либо на раздел учета, либо на РБП

но лучше сам посмотри, прикольная штука
30 Maxus43
 
20.10.11
15:35
РАУЗ наше фсё!
31 Ranger_83
 
20.10.11
15:38
(29)Эту штуку я видел,только насколько я понял прочие расходы распределяются пропорционально на себестоимость.
32 shuhard
 
20.10.11
15:41
(31) пропорционально,
только вариантов аналитики море и распределение идёт до РСВ
33 asady
 
20.10.11
15:41
(0) 1С сама себе создала проблем когда взрастила целое поколение бухов на своём понимании партионного учета - когда партиеобразующим было признан документ. отсюда пошло всё зло - ребята просто не стали смотреть почему этого нет в других системах -
бухи привыкли отождествлять партию с приходным документом и пошло поехало....
в РАУЗ сделана попытка вернуться к общемировой практике - но борьба с косностью предстоит большая.
34 МастерВопросов
 
20.10.11
15:43
35 Ranger_83
 
20.10.11
15:43
(33)А с чем надо отождествлять партию?
36 shuhard
 
20.10.11
15:43
(34) это битая ссылка
37 МастерВопросов
 
20.10.11
15:45
38 Ranger_83
 
20.10.11
15:46
(32)Документ называется Расчет себестоимости товаров,а не РСВ все-таки..
39 shuhard
 
20.10.11
15:47
(37) это РАУЗ в УТ по ФИФО
40 shuhard
 
20.10.11
15:47
(38) вах !
для тебя это важно ?
41 Ranger_83
 
20.10.11
15:51
(40)просто уточнил
42 МастерВопросов
 
20.10.11
15:52
(39) там есть еще по среднему. Просто в самой УТ-хе термина РАУЗ не встречал, но по описанию вроде похоже на то, про что вы говорите. Линейный уравнения и все такое.
В УТ есть только по среднему и по ФИФо.
43 DrShad
 
20.10.11
15:54
(42) а как еще должно быть?
44 ДемонМаксвелла
 
20.10.11
15:56
плюсы: - быстрее считается себестоимость, не нужно перепроводить документы за месяц, проще вводить документы производственного блока (порядок внутри месяца не важен)

минусы (на мой взгляд незначительные или исправимые): - нельзя оценить прибыль при производстве по отдельному заказу, иногда алгоритм тормозит и вылетает в космические числа (например при отрицательных остатках по МПЗ).
45 DrShad
 
20.10.11
15:59
(44) у нас хоть и находил отрицательные остатки по МПЗ, но в космос не улетал

и ведь засада то всеравно в оформлении первички, что при РАУЗе, что при партионке
46 МастерВопросов
 
20.10.11
16:02
(43) ну в ТиС-е еще ЛИФО было
47 DrShad
 
20.10.11
16:04
(46) учите мат часть - ЛИФО давно отменили
48 МастерВопросов
 
20.10.11
16:33
(44) про минусы: я так понял что себестоимость там можно только одновременно по всем складам считать, из-за перемещений и только в конце периода. Т.е. при вводе задним числом документа пересчитывать нужно себестоимость на всех складах. Плюс ответить на вопрос: "а почем мы купили эту загибулину, чтобы знать до какого минимума можно скидку делать", посреди ученого периода можно только приблизительно.
49 shuhard
 
20.10.11
16:36
(48) а при партионном учете можно перепровести документы по одному складу ?
на второй вопрос развернутый ответ здесь, нетр смысла повторяться: http://buh.ru/document-1661
50 ДемонМаксвелла
 
20.10.11
16:46
(48)"себестоимость там можно только одновременно по всем складам считать" - себестоимость вообще-то по подразделениям считается

"Т.е. при вводе задним числом документа пересчитывать нужно себестоимость на всех складах" - ну так это и при РАУЗ и при партионке.

"Плюс ответить на вопрос: "а почем мы купили эту загибулину, чтобы знать до какого минимума можно скидку делать", посреди ученого периода можно только приблизительно" - ну и причем тут недостатки РАУЗ? при РАУЗ тоже можно по прямым затратам продукцию учитывать, а если ты про торговлю, так там вообще проблем нет
51 МастерВопросов
 
20.10.11
17:00
(49) спасибо за статью
52 МастерВопросов
 
20.10.11
17:09
(50) в начале месяца продали товар за 51 руб., купленный за 50 руб. В конце месяца продали такую же ТМЦ за 53 руб., купленную за 52 руб.
При партионном учете прибыль считаем так:
первая сделка 51-50=1руб.
вторая сделка 53-52=1руб.
при РАУЗ:
первая сделка 51-51=0руб (в лучшем случае менеджер без премии)
вторая сделка: 53-51=2руб (второй менеджер захапал премию первого)
53 Ахиллес
 
20.10.11
17:09
А в чём фишка РАУЗа если движения по регистрам партий всё равно делаются?
54 shuhard
 
20.10.11
17:12
(53) движения по Рг Партии товаров на складе при РАУЗ ?
55 ДемонМаксвелла
 
20.10.11
17:15
(52) ну и что? всё равно партии подбирались по ФИФО, а не как кладовщик отгружал. в среднем за период одно и то же будет.
56 Ахиллес
 
20.10.11
17:15
Вроде так и есть. В КА. Правда я больше полугода назад это смотрел.
57 shuhard
 
20.10.11
17:18
(56) в УПП такого нет и в КА мало вероятно,
скорее всего ты увидел результат перехода с партионки на РАУЗ, т.е старые движения документов
58 bizon2008
 
20.10.11
17:50
Идея была хорошая, но реализация ее убила.
59 zyto
 
20.10.11
18:03
(50)А можно поподробнее про "а если ты про торговлю, так там вообще проблем нет"?

Как быстро получить себестоимость в УТ 11?
60 Voronve
 
20.10.11
18:07
(55) те первый хлеборезку отрихтует, а второй спасибо скажет. Но в среднем за период отношения в коллективе не изменяться.
61 МастерВопросов
 
22.10.11
05:39
(59) в статье из (49) пытаются убедить что не нужна быстро себестоимость в середине периода. Типа она всё равно не учитывает всех дополнительных расходов.

Я тебе скажу больше, по РАУЗ ты даже не сможешь оценить выгоду закупок у того, или иного Поставщика, т.к. себестоимость этих товаров (от разных Поставщиков) будет одинакова в одном периоде.

З.Ы.: Но, конечно, регистр Заказы (Закупки) никто не отменял.
62 John83
 
24.10.11
10:59
кто-нить может рассказать вкратце, как учитывается сложный НДС при РАУЗ?
63 Базис
 
naïve
24.10.11
11:02
(62) Как минимум, нельзя сначала списать, а потом получить ТМЦ.
64 fank
 
25.10.11
11:10
а что там за проблемы в распределенной базе с рауз?
65 fank
 
25.10.11
11:13
(52) мотивация менеджеров на ЗП это отдельный механизм. отчетом всегда можно вытащить себестоимость товара которую видел менеджер на момент принятия решения по цене. Причем тут партии, они могут пересчитаться, например бухи задним числом могут поправить стоимость. В идеале нужно хранить в регистре ту цифру по себестоимости которую видел менеджер при принятии решения о цене. Тем более что на себестоимость товаров поступивших в начале месяца могут накрутиться ТЗР которые учтены в конце месяца