Вопрос адресован тем, кто занимается налоговым учетом в 1С.
Наши клиенты переходят с Бухгалтерии 1.6 на 2.0 в середине года - так получилось... Среди множетсва проблем есть такая: раньше (в 1.6) при оформлении документов по договорам в У.Е. возникающие разницы между БУ и НУ 1С трактовала как ВР. Теперь, в 2.0, - как ПР. Бухгалтер утверждает, что из-за этого она "больше заплатит налога на прибыль". Мне кажется, что вид разницы (ВР или ПР) для определения суммы налога не важен. Будут ли другие мнения? Заранее спасибо.

(0)Как же нет, когда да.

(0) это фантастика.. отнесение к ПР или к ВР не может зависеть от релиза программы...

(1) Если нетрудно, поясните, пожалуйста. И в случае ПР, и в случае ВР возникают похожие проводки, затрагивающие 68.04.2 (ПНО-ПНА или ОНО/ОНА). Суммы те же, расчет тот же, только вместо счетов 09/77 - счет 99.02.3 ... Разве не так?

(0) Недостаточно информации. В результате ПР могут возникнуть ПНА или ПНО, а это либо уменьшение налога либо увеличение. ВР не влияет на величину налога в конечном итоге, просто временно откладывается или временно переплачивается.

(2) На самом деле поменялось с ВР на ПР. Типа у 1С новое видение вопроса возникло. Для части бухгалтеров пришлось переписать, чтоб было как раньше, часть смирилась.
ЗЫ:
Там вообще работа с договорами в УЕ мнооого сюрпризов таит. Часть конечно за это время пофиксили...

(4) Конечный итог всё и портит, т.к. если не принимать во внимание разницу м/у БУ и НУ, то налог можно рассчитать не правильно и получить от органов по бестолковке. Или не так?

(4) Пример такой: в январе 2011 по договору в У.Е($) оформлена Реализация товаров и услуг. В конце января увеличился курс $, проведено закрытие месяца: по БУ обязательство переоценено, по НУ - нет. Возникшая положительная разница отражена в 1.6 как ВР (напр., 20 рублей), в 2.0 - как ПР (те же 20 руб.).
В феврале курс снизился, разница = -5 руб. В 1.6 это - ВР, в 2.0 - ПР.
В марте обязательство закрыто оплатой. В НУ возникла суммовая разница - например, на 30 руб. В БУ, как и раньше, - курсовые разницы. Просто в 1.6 это ВР, в 2.0 - ПР.
Вот и всё. Расчет налога дает одни и те же суммы в январе, феврале, марте.

(7) "Расчет налога дает одни и те же суммы в январе, феврале, марте."

Не может быть, сочиняешь!

(8) брал 2 базы с одинаковыми данными. Базы - к книгам Баева по НУ.
Возможно, что я и неправ. Но в чем?? Поэтому и пишу здесь.

(9) Если подключить матаппарат за 5 класс то должны получиться разные прибыли, т.к. повторяюсь что ВР временно пока не платим или переплачиваем, т.к. в конечном итоге ВР не влияет на величину налога, ПР влияет в две стороны.

(10) а если конкретнее по примеру (7)? Где, в каком месяце/документе должны отличаться проводки по 68.04.2?

(11) Пример твой не охота разгребать, просто включаем житейскую логику. ВР должен прийти и уйти. ПР только приходит. Соотв. когда ВР уйдёт то вылезет разница 100%, но! не в месяце или квартале, а по нарастающей 100%

(11) по логике это ПР. ВР - это когда налог откладывается на какой-то период, а потом возвращается, курсовые разницы сюда никак не подходят.

(13) да, сейчас 1С это трактует как ПР. Но в 1.6 было ВР. Вопрос не в том, ПР это или ВР, а должен ли отличаться налог на прибыль в случаях 1.6 и 2.0.

Дополнение к (4): использовались релизы 2.0.12.2 и 1.6.2.39

(12) Слишком общий ответ... Да, ПР только "приходит" - не запоминается и не списывается, но возникает она как с +, так и с -, поэтому всё равно...

(0) я проверил еще раз на учебных базах к книгам Баева по НУ. Проводки в 1.6 и 2.0 по 68.04.2 идентичные, только вместо ОНА и ОНО теперь ПНО и ПНА. Однако сомнения остались... Поделитесь мнениями, пожалуйста. Только не в стиле (11), а более конкретно. Вопрос очень важный!

(0) Нагуглил на соседнем форуме: http://buh.ru/forum/thread.jsp?id=585690#585690

(18) Спасибо, но там, собственно, нет ответа на мой вопрос.

(0) независимо от оценки разниц в виде ПР или ВР больще или меньше налога не заплатит.
как не крути одно и то же выйдет.

(4) Фееричный вывод о " ВР не влияет на величину налога в конечном итоге".
Или что вы конечным итогом имеете в виду? когда обязательство закроется?
Тогда пофиг как разницу трактовать как ПР или ВР.

(20) Большое спасибо, я тоже так думаю. Но здесь были и другие мнения - пожалуйста, выскажитесь, кто не согласен, что при ПР будет другая сумма налога, чем при ВР!

(19) На какой именно вопрос нету ответа?
Есть ли разница в учете между 1.6 и 2.0 - Есть
09/77 счет в закрытие месяца изменяется за счет ВР (и в 1.6 и в 2.0)

(23) На вопрос: меняется ли сумма налога на прибыль, если вместо ВР используются ПР.

(24) Да, меняется. В курсовые разницы ведутся 1.6 на ВР, в 2.0 на ПР. Соответственно в первом случае курсовые разницы влияют на налог на прибыль, а во втором - нет

(25) еще один гений, у которго 2+2 = 5 :)
ты посчитай, потом выводы делай :)

(25) Впервые слышу, что ПР "не влияют на налог на прибыль". На то они и "разницы", чтобы влиять. БУ = НУ + ВР + ПР. Отсюда, если БУ не трогаем, а трогаем ПР или ВР, меняется НУ. И налог.

(26) Я ничего не утверждаю, я посмотрел в код закрытия месяца.
(27) Стоит сравнить Справка-расчет "Расчет налога на прибыль" в обеих конфигурациях.

(28) А за чем ты смотрел в код закрытия? :)
код будет считать так же, как в примере (7).
Нужно логику расчета смотреть.

вот бух-отчетность плывет, в частности чистая прибыль в форме 2(при непогашенном долге, при погашении опять же все встает на свои места) , а налог на прибыль не меняется от того, как разницы толковать.

(28) просто так сравнивать не получится. Для того, чтобы примеры были идентичными, нужно в баевской 1.6 ручками в проводках сделать, чтобы величина суммовой разницы была как в 2.0 (там правила поменялись, раньше суммовая была с НДС, потом в 2.0 стала без НДС). Поэтому в лоб справки не сравнишь.

(24) исходя из определения ВР - со временем такие разницы будут "устранены", т.е. разницы не останется. ПР же будут отнесены на ПНО или ПНА, т.е. в результате (если брать период в течение которого ВР устранится) разницы между суммами налогов не возникнет.

(29) Для того, чтобы выяснить, чем руководствуется 1С при расчете налога на прибыль ПР, ВР или чем-то еще. Выяснил, что ВР

(30) вроде по НДС было письмо от Минфина. В 2.0 оно прошло, а в 1.6 обновлений давно нет, поэтому не прошло. Ну и другие изменения были в законодательстве. Поэтому разница будет по любому, потому что 1.6 считает у тебя налог на прибыль по правилам 2009-го года.

(31) в рамках 1.6 ВР "списываются" в более поздних периодах. Но в 2.0 делается по сути то же: в более поздних периодах вводятся новые ПР, просто с другим знаком. Называется по-другому, результат один.

(33) да, согласен...

(32) Ну тогда совсем не понятно чего насмотрел :) Вывод как-то не в тему получился.

(36) смотри сам:

// Рассчитываются отложенные налоговые обязательства и
// отложенные налоговые активы по конкретному виду активов
// (обязательств).
//
// Параметры:
//        СтрокаВидАктиваОбязательства - строка таблицы, в которой задано соответствие
//            вида актива (обязательства) и счетов налогового учета, на которых
//            отражаются разницы по этому виду активов.
//
Процедура РассчитатьОНО_ОНА(СтрокаВидАктиваОбязательства, СтруктураШапкиДокумента)
   
   // Порядок расчета:
   // 1. Определяется остаток налогооблагаемых и вычитаемых разниц по виду активов в целом.
   // 2. Исходя из остатка разниц рассчитывается остаток отложенных налоговых активов
   //    и обязательств, который должен быть отражен на счетах 09 и 77 на конец месяца.
   // 3. Определяется сумма отложенных налоговых активов и обязательств, которая отражена
   //    на счетах 09 и 77 на конец месяца.
   // 4. Счета 09 и 77 корректируются на сумму разниц того что отражено на счете и того,
   //    что должно быть по результатам расчета.
   
   // Получить временные разницы, отраженные на плане счетов
   // по данному виду ОНА (ОНО), распределив их на вычитаемые и налогооблагаемые разницы.
   ВедетсяУчетПоПодразделениям = СтрокаВидАктиваОбязательства.Счета[0].УчетПоПодразделениям;
   ОборотыВременныхРазниц = НалоговыйУчет.ОборотыВременныхРазницПоВидуАктивовОбязательств(СтрокаВидАктиваОбязательства, Новый Структура("НачГраница,КонГраница,Организация, КоэффициентЕНВД",мНачГраница,мКонГраница,Организация, КоэффициентЕНВД),СтруктураШапкиДокумента, ВедетсяУчетПоПодразделениям);

и т.д.

(37) если в конце темы стоит кусок одинэсовского кода, ветку можно закрывать :)

(37) И чего? из этого куска кода ты делаешь далекоидущий вывод, что ПР не влияет на налог на прибыль?
Конгениально! :)

(39) Я делаю вывод, что в алгоритмах 1С ПР не влияет на налог на прибыль

(40) Тююююю, не рассказывай об этом никому :)

та я только тебе и ТС, чиста па секрету

(42) Немек: Поищи процедуру расчета ПНО и ПНА, на всяк случай.

(43) Спасибо за наводку. Некоторые мои комментарии в этом топике действительно лишние