Подскажите. Посылают на курсы. Естественно коммандировка и оплата курсов за счет работадателя.
Дали на подпись допсоглашение к трудовому договору:
я обязан по окончанию обучения отработаь год, не считая больничные отпуска и тп. И если нет - вернуть средства затраченные на обучение.
Т.е. проезд, гостинница курсы и тп.
Это действительно так, и допускается ?

Дай почитать трудовой кодекс и сиди неучем ;-)

да, такое тоже бывает, но решать тебе
PS что за курсы, сколько стоят?

Если есть договор на это дело то да.

(0) вопрос законно ли с юр. точки зрения ? не знаю, но предполагаю что законно )

ну если договор подпишешь , то да так..

(0)Чем плохо? Уверенность в завтрашнем дне на год примерно. :-)  Что не сократят и не уволят

А если в течении года будут сокращение, или перевод в другую контору через увольнение ?

(7) надо это прописать в договоре.

(7) В договоре про это написано? Если нет - то проси дописать как тебе угодно

(7)Это не твои проблемы. Не по твоей же инициативе .

(0) да бывает, но там обычно еще пункт про то что пропорционально сроку (т.е. например ч/з полгода - уже 50% суммы)

(7) учат людей которых не планируют сокращать) если только сам не надумаешь - так что наоборот привязывают тебя))

(0) Обычно в допсоглашении пишут возврат пропорционально недоработанному году.

(0) Допускается, но в ТК есть ограничение по сроку.

(0)А какие "вкусняшки" обещает работодатель после курсов. Может а ну эти курсы..

(0) да, допускается. У нас завод предоставляет обучение 50% оплачивают, потом после окончания и получения вышки (первой) 5 лет надо отработать, либо выплатить потраченную сумму.

http://planetahr.ru/publication/3195

Прописано что действует до полного исполнения сторонами обязательств. И прекращает досрочно с случае прекращения трудового договора, ипри этом работник обязан возместить фактические затраты пропорционально отработанному времени.
И может быть расторгнуто по соглашениею, последствия определяются взаимно.
Вправе отказаться от исполнения, предупредив не менее чем за месяц и возместив расходы :)

(14) Ну курсы скилл увеличат и дадут возможность соскочить с 1С. Уйти в дот-нет и кучу бабла

(15) хотя проценты зависят от статуса, кому 50%, кому 25%, а кому и 100% :) и от факультета.

(6) В бытность, когда я только решил освоить 1с, в 1АБ были такие курсы с таким договором, но решилось всё оч. просто, мы тупо сидели целыми днями готовясь к сдачи сертификатов, иногда разъезжая с опытными внедренцами. через 2 недели такого "безделья" и отсутствия зп(кроме мизерного оклада) мы тупо перестали ходить на работу) про договор никто и не заикнулся просто уволили нас через 3 месяца сами) в это время я уже работал в другом мелком франче, уверенно говоря что имею опыт работы в 1АБ)(не озвучивая что всего 2 недели)

обязан...

По ссылке идет речь об уважительной причине увольнения...

(18) Такой взрослый и такой наивный )))

(22) У нас один тоже по уважительной причине уволился) ему повестка пришла из военкомата)

(24) а вообще соскочить бесплатно можно только дескридитировав себя там) или выполнив условия договора

(24) Ну значит молодой был...
В общем есть мнение, что по суду договор расторгается нормально, в случае уважительной причины. Хотя в договоре написано по любой причене

(16): спасибо, исчерпывающе.

Предметом вомещения является стоимость обучения (или часть стоимости), вменяемая работнику в возмещение согласно договору. Если в договоре такой стоимости нет - увольнение в любое время не является нарушением договора, поскольку соответствует КЗоТ и Конституции.

Если - подпишешь - должен. Может отказаться подписывать, но...
В договоре должна БЫТЬ прописана сумма. Обязательно!!!
А если подписал, то... По себе знаю....

Хех. В договоре суммы нет. Только определено что составляет эти расходы: проезд, проживание , обучение и тп.

(0) Да. Допускается. Законно.
Все правильно.

(30) А вот сумма должна быть указана.

А пункт - Что работадатель может расторгнуть договор в случае правонарушения  и я обязан возместить фактические расходы ?

(30) Обязательно прописать. Если собрался подписывать - себя защищаешь.

Ну, скажем так, такой договор предполагает увольнение по инициативе сотрудника. А ты можешь тупо не ходить на работу. В итоге будут вынуждены сами уволить и по этому договору обучения уже ничего не взыщут.

(33) Пусть распишут, что попадает под "правонарушение".

(33) Хы :)
Хороший пункт.
Лучше у юриста узнать. Но с вероятностью 90% уверен в его законности.

ДА никто расписывать ничего не будет. Типовой договор. Не нравится -не едь на курсы

Все нюансы (сумма, время, дата начала отсчета, правонарушение, почему работодатель может расторгнуть договор и потребовать возмещения, и т.д.) пусть расписывают.
(38) Значит не едь.

(38) Типовой - типовому рознь.

У меня был такой пункт в договоре с первым франчем, на самом деле фигня, больше чем твою ЗП с тебя все равно не снимут, а так сам подумай, зарплата ведь серая, так что при увольнении франч запросто зажмет столько, сколько захочет, хоть с договором, хоть без, так что не парься, иди на курсы спокойно.

(41) Индейская изба - вигвам. Могут взыскать полную стоимость (больше ЗП) и будешь выплачивать в рассрочку.

(42) Не смешите мои подковы, франч, который подаст в суд на своего работника чтобы возместить 5-10 тысяч?

(43) Какая серая зп ? Вы о чем ?
Билеты 9 тыщ, гостинница 25 т + курсы 25 тыщ. + суточные - но тут коммандировка 856 рэ в день

Меня интересует в части сокращения, либо в части перевода в другую организацию...

(43) Это какие курсы - 5-10 тыс?

(46) Ну я говорил об остатке, там же не сразу будет происходить это пренеприятнейшее событие.

(45) Обычно такие вещи логично обговорить с работодателем прямо. То есть спросить что же будет, если сокращение или вы решите меня уволить для минимизации расходов или еще что-то. Если скажет, что в этом случае ты ничего не должен, то попроси переписать договор, если скажет, что должен, то тут я бы не рисковал.

(38) Я б не поехал. А еще спросил бы бухов - знают ли они что сильно рискуют? Трудовые споры рассматриваются в пользу работника.

(44) Мелочи. У нас тут админ ездил на курсы сименса... 500 тысяч рублей за 3 дня.

Заставили пройти курс по ИНТАЛЕВу,теперь на 1.5 года я на крючке...

Не, 10 дней в Москве, еще и Sharepoint научат...Кто ж отказываться будет ?

(44) суточные вроде как не могут входить в "затраты на обучение"

(53) Билеты ? Гостинница и курсы ?

(54) В трудовую инспекцию обратись :)
Там точно знают. Заодно и компанию проверят :-D

(0) Работодатель поступает разумно. Если ты не намерен год работать там, то нечего и ехать

Если повышение квалификации не повлекло повышение оплаты труда, то учебный договор можно признать ничтожным в силу неравноправности сторон. Компания от обучения выгоду извлекает, а ты нет.

Я намерен год работать, вопрос в грядущей реорганизации и возможности шантижировать меня этими курсами .

(58) Реорганизация возможна в разных формах. Возможно, что твои обязательства остануться на закрытой фирме. Не вижу предмета для бкспокойства. Ехай и учись

(58) едь, учись. Подписать потом -потом - потом обещай )

Уже подписал, теперь волнуюсь...

не волнуйся
договор законный конечно, как и все договоры между работодателем и работником. Но... в случае ущемления своих прав у тебя есть возможность обратится в трудовую инспекцию, а потом и в суд. Тем более, если подобное нарушение твоих прав произойдет в результате реорганизации... Насчет возмещения расходов: могут  рассчитывать на твое _добровольное_ возмещение их расходов, со ссылкой на договор. В противном случае, если добровольно не будешь - только через суд. При этом юридически расходами на обучение может быть признана сумма по договору, а не проездные билеты, кормежка и еще какие-то, не входящие в стоимость договора на обучение. Именно по причине непризнаваемости всяких разных дополнительных расходов происходит включение в стоимость обучения всяких разных доп вкусняшек, типа кофе-брейков, литературы и т.д. без вынесения их в отдельные какие-то иные строчки. Т.е. одна строка = стоимость обучения (утрировано)

(62) + а то так и до того дойдут, что и зарплату (которую тебе выплачивали по сохраняемой на период командировки оплаты среднему) потребуют вернуть, под предлогом того, что ты ее не отработал :)

(58)
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_51.html#p4534

"В случае увольнения !!!без уважительных причин!!! до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении."

Всё, что не по твоей инициативе, будет являтся уважительной причиной.

"если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении."

А соглашением предусмотрено вернуть в любом случае, в том числе и по любой причине расторжения трудового договора...
И такой момент, расторгнуть я могу предупредив за месяц до начала курсов. Но подписано соглашение за неделю до курсов! Правомерно ли сие ?

(65) Радуйся, сделка уже оспорима. :)
т.е. в случае чего ничего не отдашь.

(20) Зачет :)

(0) там что, такая гигантская сумма? или просто жаба давит? или свалить планируешь уже через неделю?

(68) У меня каждый рубль на счету... Я ж не москаль-одинэсник!

(62): отнюдь. договор действителен только в части, не противоречащей действующему законодательству. остальное в договоре можно не выполнять с чистой совестью.
договор об обучении за счет средств работодателя, в части, описывающей обязанности обучаемого, должен содержать сумму, подлежащую возмещению, и способ возмещения (отработку в течение указанного срока в данном случае). и даже при этом по закону есть куча причин, по которым можно уволиться и ничего не возмещать (навскидку: три ребенка в семье, или переезд, или даже один ребенок в неполной семье).

(24) не 2006 год, отдел внедрения?