ЖКХ это мафия. Либо землянка в тайге либо по их правилам, даже частный дом не поможет, оно и понятно, кусок то сладкий, много кто кормится, многих законоруководителей купят. 10 лет назад нам обещали что будем платить 100%, тарифы взлетели в десятки раз, а они в убытке и это при том что жкх дотирует бюджет с налогов плательщиков, но все равно жалуются что мы не платим сполна...

Ну да ладно, лирика все это. Есть конкретный вопрос. Знаю что на форуме мужчины разбираются не только в машинах, женщинах и футболе, надеюсь получить юридически грамотный ответ. Стоят счетчики на воду. Приходит квиток 7 кубов холодной, 9 горячей, и... 2 холодной общедомовой, 3 горячей общедомовой. Супруга звонила, ссылаются на местное постановление. Хочется спросить: "Какого х.....(много мата отсутствует, потому как плюс водоотведение на все это в итоге сумма приличная)"? В доме более сотни квартир.
Вопрос: "Ни хрена себе нужды".
Ответ: "А у вас воруют, магнитики ставят на счетчики".
Аргумент: "Если у меня в магазине воруют я найму охрану или покараю весь персонал на з/п".
Ответ: "Ничего не знаем у нас так положено, обращайтесь к руководству".
До руководства, естественно не пробиться.
Как говорил Чернышевский: "Что делать?".

ЗЫ: Подходящую секцию не подобрал потому подумал что все равно прекрасна, ведь чем сильней нас е..., тем сильней мы крепчаем :)

(92) может (82) абонемент в читальный подъезд продаёт )

(87) И что же он проконтролирует? что 4 человека приехали в гости из Магадана на 25-40 дней

А на мой взгляд: общедомовая территория (площадки, д=лестницы и т.д.) только поровну.

(98) Поровну на кого? На квартиры, на людей, на метры?

(99) На кол-во квартир.

(100) Почему именно такая база для распределения? Чем она лучше, справедливее, других?

(101) А чем лучше другие?

(101) По-крайней мере - общая площадь (для всех квартир), используется всеми (квартирами).

(0) почем куб холодной горячей сейчас?

(103) Площадь используется не квартирами, а жильцами. Но количество жильцов контролировать трудно. В то же время, количество жильцов, очевидно, имеет положительную корреляцию с площадью квартир. Отсюда распределение пропорциональное площади будет оптимальным по справедливости и простоте контроля.

Всё-таки, в общем случае, между размером квартиры и количеством жильцов есть прямая корреляция. А вот привязываться к прописке-регистрации как раз не следует, ибо человек может проживать и без регистрации.. сколько угодно!

(104) Это смотря где. Я вот плачу 34 рубля за куб. Москвичи платят значительно меньше. Всё зависит от местных особенностей водоснабжения..

+(107) 34 - это холодной. За горячую - 100.

Тупая арифметика!
На этаже 4 квартиры.
У меня: 3 комнаты, 3 - прописаны, 3 живут.
3 квартиры: 2 команты. 1 квартира - 3 человека. 2 квартира - 4 человека. 3 квартира - 1 человек.
Почему я, имею большую квартиру, но меньшее количество проживающих, должна платить больше, чем соседи, у которых меньше квартира, но больше проживающих?

(109) По статистике, в больших квартирах проживает больше жильцов. В среднем "сумма несправедливости" при распределении по площади получится меньше, чем в случае распределения "по входным дверям".

(110) "Дура - ваша статистика" (С)
Больше аргументов нет?

Опять же. Если вы достаточно богаты, чтобы платить за отопление и содержание по площади большой квартиры - для вас не будет проблемой то, что начислят пропорционально этой площади и за общедомовые расходы. А если человек живет скромно в тесной малогабаритке, значит у него и денег немного.. и социально справедливо будет брать с него меньше.

(112) Серьезно?! Ну, раз Вы такие богатые, то и платите за всех!

Возможно, вас лично это не устраивает. А мне вот наоборот, "по дверям" кажется жутко несправедливым.

(113) Именно поэтому и взята норма - за общее имущество плати пропорционально своей доли в нем.

(113) Я не хочу платить за уборку лестничных клеток больше только потому, что у меня квартира на 5 метров больше, чем у соседа. У которого, в свою очередь, больше людей живет и г..ят они больше, чем моя квартира.
А общедомовые расходы - это общие расходы. И, опять-таки, если сосед имеет меньшую квартиру и не выключает лампочку в подъезде - платите за него.

(116) Нет способов подсчитать сколько людей живет в квартире.
И вы живя в одиночестве в большой квартире можете ходить на работу туда - где очень грязно и приносить каждый день кило грязи в общее помещение. А те которых пятеро в маленькой могут быть чистюлями. И дура ваша статистика, что все не так, по вашим же словам. И давайте мерять количество наносимой грязи в общие помещения и на лестницы от каждого жильца. Это будет справедливее, но ведь вы понимаете что померять это так же нереально как подсчитать количество жильцов

(117) Извините, Вы сами поняли, что написали? Подсчитать количество жильцов - не реально, но давайте будем плату брать с количества жильцов?!

PS А почему я не могу быть чистюлей?

(111) Ну, это, конечно, аргументация убойная. Тут возразить нечего.

(118) А вы предлагаете брать с каждой входныой двери поровну. И неважно, живет за этой дверью цыганский табор или одинокая пенсионерка. Это абсурд.

вот пропорционально показаниям счетчиков доплачивать - это точно не справедливо

а кто по чеснаку показывает большой расход - больше всех доплачивает
кто ворует - тот платит еще меньше

(117) Я вообще то за площадь - ее реально подсчитать.
>>PS А почему я не могу быть чистюлей?
Ну могут же, как вы упомянули, существовать площади большие где живут мало. И усмотрели в этом несправедливость. Но ведь может существовать и те кто в одиночку живут в большой площади, а грязи несут на пятерых. Так что и тут несправедливость.

Но главный вывод моего сообщения вы не уловили:
1. Посчитать площадь реально, будем считать что у кого большая площадь тот больше и пользуется общими помещениями. Это вы считаете несправедливым
2. Посчитать количество жильцов более справедливо, но не реально
3. Посчитать количество грязи от этих жильцов еще более справедливо, но еще более нереально

(122) Общие помещения = площадь квартиры?

(123) Доля оплаты обслуживания общих помещений=площадь квартиры

(123) Какое отношение имеет общее помещение к квартире?

Кстати, достала квитанцию. Там есть такие строки: техническое обслуживание, капитальный ремонт, плата за жилое помещение. Все они считаются по площади квартиры. И именно эти строки и есть "доля моей квартиры" в кап. ремонте и тех. обслуживании всего дома. То есть "обслуживание общих помещений". А все остальное - это, извините, не доля....

(125) Вы себя спрашиваете? Общим помещением пользуются жители квартиры либо общие помещения заняты специальными установками/устройствами/рабочими местами необходимыми для обслуживания квартир

(127) Посмотрите свои квитанции и прочтите (126).

(126) То есть ты не хочешь, чтобы подъезд отапливался, освещался?

(129) Хочу, но не хочу платить больше других.

(130) Но если делить поровну по квартирам, ты, живя одна, таки будешь платить больше других.

(131) Почему?

(132) Ты будешь платить, условно, 100 рублей на одного, а кто-то 100 рублей на пятерых.

(130) Возьмем какой-нить особняк на несколько тыс кв. метров (условно - одна квавртира), в котором выделена "подсобка" на 50 кв.м  - еще одна квартира. Получилось ТСЖ из двух квартир. И там и там живут по одной семье.
Общие пемощения в этом ТСЖ в какой пропорции справедливо оплачивать?

(134) в равных :) но те, кто живет в клетушках - будут возмущаться. Классовая ненависть и завсить чо :))

(134) Не утрируйте. Речь не об особняке, а о панельном доме 1982 года постройки. В моем подъезде 36 квартир, 9 этажей. На 1 этаже 4 квартиры - 1 трешка, 3 двушки. Почему вы считает справедливым то, что трешка должна платить за площадку болше чем двушка?

(136) Мне по фиг где сколько людей прописано и сколько живет. 4 квартиры - общая площадка и платим поровну.

(136) Я не утрирую.
У нас на площадке 7 квартир. Две самых большах квартир по площади в сумме, как все остальные. На некоторых этажах люди покупали и объединяли их в одну еще на этапе строительства при согласовании с застройщиком.
На крестовском вообще есть двух-трех уровневые элитки с 9кк комнатами, где каждая из них метров 40-50, и в том же доме есть студии по 35 метров

(138) И Вы реально считаете, что 2 большие квартиры должны платить больше маленьких за одну и туже площадку?

(136) Потому, что трешки, в среднем, используют общую площадь больше, чем двушки.

+(138) вот, нампример, домик с 9к кв.
http://www.stroyinvest.ru/apartments_flash/3

Я вот не пойму к чему все эти поиски наилучшей

(139) так что на счет (134)?

Не понимаю к чему эти поиски наилучшей системы распределения. С точки зрения УК глубоко параллельно каким способом будут разделены платежи между жильцами, сумма от этого измениться не должна. Существующие схемы могут нравится или нет, но они представляют как правило наиболее разумный компромисс. Большинство коммунальных услуг расчитывается пропорционально официально зарегистрированным душам, если нет счетчиков, разумеется.

(139) А сколько платить сдвоенной квартире, как за две или за одну? По документам у него одна квартира.
Остальные на его площадке теперь будут доплачивать?
Те, кто живут этажом ниже в таких же квартирах, будут платить меньше, а они будут платить больше, только потому что у них на площадке на одну дверь из-за перепланировки меньше оказалось?

или еще ситуация
два почти одинаковых корпуса.
на нижних этажах квартиры одинаковые
и опаньки! - на верхнем этаже одного из домов устроили пентхаус.
И теперь все нижние квартиры в одном доме попали на доплату по сравнению со вторым, т.к. в их доме кварир оказывается меньше!

если отопление, то идёт по площади, остальное либо по счётчику с коэффициентом, либо по человеко-нормативам, непонятно в чём у вас предмет спора, за большую площадь по отоплению конечно должны платить больше, хотя бы в силу закона Менделеева-Клайперона или вы считаете, что у вас жилой дом в целом и квартира в частности полностью герметична и нагреваемый объём постоянный, так ведь этого нет

Кстати, количество прописанных и количество принесенной ими грязи практически никак не влияет на стоимость уборки лестничных площадок. Влиять это будет только на количество матюгов уборщицы, но никак ни на ее зарплату

(147) Прочитай ветку сначала.

(149) и чего? 100-... общедомовые расходы - не вижу противоречия, я про них и написал

+(150) да и вообще вся тема про общедомовые расходы

(147) В новых правилах от распределения по человеко-нормативам уходят. Теперь будет распределение только по площади, и это правильно. Но, пока эти новые правила не начали действовать, ибо пока не утверждены новые нормативы, из которых исключены общедомовые затраты.

(152) не придумывай от площади только отопление, а электро, газ, вода - либо счётчик с коэффициентом, либо человеко-норма с коэффициентом

+(153) в действующей редакции нет коэффициента на человеко-норму, только на счётчики

А чего про лифт никто не говорит. Я вот живу на 3 этаже, лифтом не пользуюсь, но плачу

(154) В новых правилах (они пока не действуют) именно по площади
http://www.rg.ru/2011/06/01/zhkh.html

(156) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114260;p=4 - тут все формулы

(155) Если жители нижних этажей откажутся платить за лифт - типа они не пользуются, то жители верхних этажей откажутся платить за мусоропровод - типа им и так не воняет, пока до них дойдет...

(157) 307 постановление устарело

(159) там правила из 354 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114247;p=7

Спасибо всем! Обязательно прочту все советы. Есть точные данные, супруга дала расчетку за сентябрь:
Хол. водоснабжение расход инд. 11,28, общедомовой 7,466 итог 627,61р
Гор. водоснабжение расход инд. 8,4 общедомовой 2,1397 итог 1280,57
Водоотведение расход инд. 19,68 общедомовой 9,6058 итог 873,59
Плюс содержание жилфонда 2300 итд итп. А с Октября отопление пойдет, за десятку выскочет.
(155) Лифт это копейки, не стоит это считать
(28) Скотская работа у сантехника за 20 тыр лазить по подвалам, а у нач. участка(двоюродная сеструха работает на этой должности) проверять качество и отвечать за него за сумму гораздо более стольника не считается скотской, я бы сказал не пыльная, только бы пристроиться...

(161) У вас явно кто-то ворует воду. Прачечной в доме, случайно нет? ;-)

(162) :)У меня прачечная в квартире, но она индивидуальна, там просто вешалка, стиралка, гладилка и все атрибуты. А на какой ледяной дворец уходит вода для меня загадка, хотя думаю что все хотят жить хорошо...

(0) >  2 холодной общедомовой, 3 горячей общедомовой.

Тебя разводят как суслика. Эти кубы должны включаться в стоимость "Обслуживание и ремонт ж.п."

(164) они скорее всего и туда включаются, так что я дважды суслик...

+(165) Год назад брал эту хатку за 4.3, теперь она стоит 5.5 и все суслики довольны тем что их значимость возросла, и им невдомек что комуняки имели их труд при помощи обязательных, постоянно обесценивающихся гособлигаций, текущие демократы избрали более тонкий подход. При любом раскладе, честной работой на безбедную старость не заработать...

(161)Какие нафиг зарплаты за 100-ку в сфере ЖКХ.
Зарплаты ниже обычных, а работать до часов до 8 + в выходные в сфере ЖКХ (руководство, инженеры, бухгалтерия) - норма
И плючом всякие "недовольные" постоянно - население, арендаторы, администрация, прокуратура

(162) Не обязательно воруют.. скорее - пользуются без счетчика. Вообще с точки зрения справедливости, общедомовой счетчик должны ставить только тогда, когда ВСЕ квартиры поставят индивидуальные. Иначе получается круговая порука, но без возможности реально повлиять на тех, кто много тратит. Вот это - несправедливо.. а не распределение по квадратным метрам.

(161) Хм... ну и расход у Вас! У нас в семье из 4 чел (2 мелких, одна совсем маленькая - стирки почти каждый день) расход по приборам вдвое меньше! А вот насчет общедомовых - уже писал, требуйте расчёт!!! Имхается или плательщики платят за себя и за "того парня" или расход с потолка! Я-б потребовал официального ответа.... впрочем уже писал.
ЗП за 100 наверне только в вашем регионе... у нас в большинстве УК такие ЗП только у прихватизировавшего, как правила у дира (если УК крупная, у нас большинство если не крупные то гигантские) и часто у гл. буха/некоторых из замов (у замов другие возможности заработать...), остальным крохи... знают от тех кто их автоматизирует/саппортует, т.е. из первых рук.

(167) ну если прокуратура недовольна (побольше бы ей не предвзятых работников) то я спокоен...
(169) У нас тоже 4 чел. На мойке посуды экономит посудомоечная машина. Стирка тоже каждый день. Вся беда в том что я водолей, душ каждое утро не менее 30 минут, наверно от этого основной расход. Насчет совета по общедомовым спасибо!

(161) у вас только у одних что ли счётчики стоят?
по холодной воде коэффициент получается 1.66, по горячей - 1.25
Отопление не может с октября идти, его на весь год размазывают равномерно

(170)и у мну стиралка и посудомойка вроде как класса А по экономии воды... но душ 30 мин - это круто... у мну все дважды в сутки но мин по 5-10...
(171) по отоплению мжет!!! У нас отопительный сезон начинаетмся не от даты, а когда среднесуточная температура становится ниже +5... в этом году это случилось в 1 половине сентября... у них скорее всего в августе.

(172).2 причём тут сам отопительный сезон? "Отопление" - это оплата, она есть не только во время отопительного сезона, а в течение всего года

(161) Бред какой-то.
Имеющаяся у меня практика - те у кого счётчики, платят ровно по счетчику. Почти всё остальное распределяют тем, кто без счетчиков. Емнип 0,5 холодной и 0,1 горячей с квартиры списывают на общедомовое потребление. По факту - и это с запасом.
После установки счётчика строки "за воду" уменьшились с 22-25 в сумме до 8.
Когда "бессчетчиковые" Шариковы из соседней квартиры, не желающие чинить краны обнаружили что их месячный счет "за воду" подошел к нескольким тыщам в месяц - они сначала поставили счетчики, потом "вдруг" обнаружили - что счёт ещё и вырос :) и методом простых арифметических действий наконец поняли что 2 новых смесителя + арматура в унитаз стоят всего лишь порядка 5к :) и поменяли.
На сегодня из 98 квартир без счетчиков осталось всего две. Не платят идейно. Обсуждается два варианта - выселить за долги или заварить трубы.
Не платящим как-то скинулись на краны, хватило месяца на два. Позапрошлым летом с поливом получилось, что принятый норматив 0.5+0.1 даже избыточен, но решили не менять.
Просто на обе поливальные трубы поставили в подвале счетчики - ничего не сертифицируя, "чиста для себя" и по итогу лета - раскидали лишние кубы.

Вот интересно в какой среде подобная технология отображения квартир (141) реализована?

Автор ошибается: Частный дом поможет. При тех же коммуникациях получается сильно дешевле.

Посмотри у кого программа ЖКХ совпадает с твоей точкой зрения и проголосуй за них на выбоорах :)

В тему :-)
---------
Челябинцы терпят убытки из-за двухтарифных счетчиков
Последние «не знали» о том, что переход на «зимнее время» отменен.

В минувшие выходные южноуральский регион, как и вся страна в целом, благополучно пережил отмену перехода на «зимнее время». А вот экономные челябинцы обнаружили для себя один минус: их двухтарифные счетчики электроэнергии, установленные и запрограммированные до июня 2011 года, автоматически переключились на один час назад.

Теперь придется в индивидуальном порядке перепрограммировать счетчики. Причем это услуга не бесплатная. Ее стоимость зависит от удаленности установленных счетчиков от обслуживающего офиса Челябэнергосбыта. Так, переустановка времени на счетчике, находящемся на северо-западе, обойдется владельцу в 580 рублей. Дороже всего за перепрограммирование возьмут с жителей Металлургического района – по 725 рублей за счетчик

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/7228547/?frommail=1

(178)у нас в области тоже есть отказники на след. год от многотарифной электроэнергии.

я вот тут посчитал и у меня получилась дельта с общедомовым счётчиком по воде, я так понимаю это убытки водоканала, кто в курсе, что они (представители водоканала) должны оформить?

(180) как считали?

(181) ну взял норму умножил на кол-во человек без счётчиков (к1) плюс кол-во по всем счётчикам (к2) с общедомовым коэффициентом (к/(к1+к2)) и всё это вычел из расхода по общедомовому счётчику (к)

+(182) т.е. дельта = к - к1 - к2*к/(к1+к2)

(183) что-то в формуле не так, но общий ход мыслей понимаю... типа как потери бывают при сантех раьботах когда воду сливают из системы... а большая дельта и на сколько чел?

дельта получается, потому что в текущей редакции постановления общедомового коэффициента нет на нормы, был бы дельты бы не было, так вот как эту дельту оформлять?

(185) если вам приписывают какие-то дополнительные кубы - вы вправе требовать от них обоснования: по какой таокй причине с вас что-то берут если у вас есть счётчики на воде (и соответственно потребляете вы столько сколько эти счётчики насчитают вам). Как-бы они могут пытаться обосновывать насчёт потерь в связи с отключением стояка на сантех. работы, но тут следующий вопрос: я отключения заказывал - нет? Значит и платить за чужое отключение не обязан а если ваши жековские сантехники левачат - сами с ними и разбирайтесь.

конечно всёравно будет допрасход: на полив цветов, вода для помывки подъезда - но это исключительно мизер.

:) ох уж это ЖКХ...выход ожин - бороться..
зы
у меня нет счетчиков, но когда в мае пришла квитанция на двойной расход воды я не стал платить а стал звонить...они конечно много врали и пересылали на других но объяснить цифру не смогли...в июне пришла уже квитанция на верный расход воды но был еще доп. расход и опять не объяснили...и только в июле они прислали верную сумму и повторили верные квитанции за июнь июль...

(186) я вообще не об этом, м/у юрлицами 307е постановление не имеет законной силы, чем регулируются отношения м/у юрлицами?

+(188) т.е. по чему идёт расчёт м/у юрлицами? Что оформляется на эту дельту?

+(189) надо отметить, что в доме фактически два юрлица, ТСЖ и юрлицо парикмахерской, вот как в отношении парикмахерской поступать тут ещё надо думать

+(190) для ТСЖ КУ я так понимаю без НДС, потому как добавленной стоимости нет, это подверждается несколькими решениями различных арбитражных судов, а вот в отношении парикмахерской, там вероятно и НДС присутствует

(189)ну типа как все взаимоотношения между юрлицами обазаны быть прописаны в договоре оказания услуг, в частности на водоснабжение... как-бы я больше по электроэнергии... всякие виды потерь и методики расчёта в обязательном порядке присутствуют в приложениях договора...

(170) "Вся беда в том что я водолей, душ каждое утро не менее 30 минут"
По знакам зодиака надо плату рассчитывать.

(174) >>Почти всё остальное распределяют тем, кто без счетчиков. Емнип 0,5 холодной и 0,1 горячей с квартиры списывают на общедомовое потребление.

У нас все квартиры с счетчиками. А за такой норматив я бы даже не вякнул, но тут уже наглеют в открытую, хочется верить что это последние вздохи наглости и законодатели прижмут наглецов.

(178) Я же писАл что жкх это мафия. Кроликов разводят и покровители сильные. Если честно то по отношению к ним уже хочется не жесткости, но жестокости...

(193) плюс вечером 10 минут, но это все равно меньше чем лениво мыть посуду под мощным напором воды в сравнении с посудомоечной машиной.

(194) настрой верный! Козлов козлить!!!