Имя: Пароль:
IT
Админ
MS SQL ИЛИ PostgreSQL для УПП
0 dotmaster
 
28.10.11
12:03
1. MS SQL 57% (8)
2. PostgreSQL 21% (3)
3. Другая, коменты 21% (3)
Всего мнений: 14

Господа профессионалы, подскажите пожалуйста какую СУБД выбрать.
Дано
Конфигурация УПП
Сервак 2 камня по 6 процов 2,4
28 оперативы
винты RAID SATA по 1 Тб
1 dotmaster
 
28.10.11
12:04
Забыл...платформа 8.2 через терминальный доступ.
2 zak555
 
28.10.11
12:04
mySQL ? =)
3 dotmaster
 
28.10.11
12:05
Блин мне помощь нужна а не флуд.
например DB2, про неё ничего вообще не знаю.
4 ptiz
 
28.10.11
12:07
MS SQL, ессно.

MS SQL
5 dotmaster
 
28.10.11
12:07
почему?
6 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:07
дык за помощь платят, разве нет?
7 kuromanlich
 
28.10.11
12:08
.

MS SQL
8 dotmaster
 
28.10.11
12:10
2    Живой Ископаемый
Ну если трудно обосновать свой ответ я никого не заставляю......
9 Nexux
 
28.10.11
12:10
если нужен трАх

PostgreSQL
10 dotmaster
 
28.10.11
12:11
а причина?
11 mikecool
 
28.10.11
12:11
розжиг на 1000 постов?
12 dotmaster
 
28.10.11
12:12
просто я лично настраивал PostgreSQl ниакого гемороя не увидел, это связано со пецификой 1С?
13 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:12
2(8) а как обосновать - мы ведь не знаем никто на каком уровне ты знаешь какой сервер.. Я бы поставил ДБ2 и даже не задумывался.. а кто-то даже не рассматривал бы ее как вариант. Количество пользователей ты не приводишь, какая ос не говоришь, размер базы не известен...
14 dotmaster
 
28.10.11
12:12
спецификой
15 ДенисЧ
 
28.10.11
12:12
РОдной.

MS SQL
16 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:13
В конце концов - поставь оба, не понравится один, выгрузишь ДТ, загрузишь в другой.
17 tdm
 
28.10.11
12:14
(9) +1

MS SQL
18 dotmaster
 
28.10.11
12:14
база формируется с нуля...пока пустая на старте примерно гиг, 50 пользователей, вопрос по ОС решается на данном этапе, какраз с выбором СУБД и связан, мое мнение если выбрать PostgreSQl то только на линухе
19 ptiz
 
28.10.11
12:14
(13) С DB2 тоже можно поразвлечься. ЗУП с 2.5.33 на 2.5.34 релиз не обновлялся. УТ на каком-то релизе тоже не обновлялась. Обновлял всё после выгрузки в файловую.
20 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:15
2(19) мне плевать на чужой негативный опыт.. у меня есть свой позитивный...
2(18) то есть базу 1С ты никогда на постгрессе до сих пор не вел. и думаешь рискнуть?
21 dotmaster
 
28.10.11
12:15
2 ptiz
в чем ее отличае с точки зрения 1С?
22 H A D G E H O G s
 
28.10.11
12:16
(19) А сколько стоит DB2? Может все же дешевле MS SQL?
23 dotmaster
 
28.10.11
12:17
2    Живой Ископаемый
на крайний случай mssq express есть)))))
24 smitru
 
28.10.11
12:17
Конечно же ОРАКЛ.. онли ОРАКЛ

ЗЫ.. Ставят именну ту базу, которую умеют админить и тюнить
25 smitru
 
28.10.11
12:18
(23) Пробовал на мелкомягком экспрессе поднимать УПП этак гигов на 15??? Нет? Как нибудь попробуй :-)))
26 dotmaster
 
28.10.11
12:18
вот в том то и вопрос, я хочу проанализировать и решить какой админ нужен
27 smitru
 
28.10.11
12:18
(26) тогда оракл
28 dotmaster
 
28.10.11
12:18
почему???
29 dotmaster
 
28.10.11
12:19
фраза "я ее знаю" не катит
30 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:20
2(22) Есть бесплатная редакция, если пользователей до 25 и база до 20 Гиг, я бы использовал ее.
31 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:20
2(23) А что, мсскл експресс работает на Линуксе?
32 smitru
 
28.10.11
12:21
(28) потому что оракл в качестве сиквала всегда лучше мелкомягких... Основной бизнес-софт стоит именно на ораклах - мелкомягкие только начали недавно осваивать этот рынок...
33 dotmaster
 
28.10.11
12:21
ха...ха....
34 H A D G E H O G s
 
28.10.11
12:22
(32) Бугага
35 dotmaster
 
28.10.11
12:22
это не обоснование......скорость работы, блокировки и т.п. это обоснование, а то что они меньше по времени на рынке...нет
36 smitru
 
28.10.11
12:23
(33) судя по реакции "устриц сам не ел, но неоднократно про них читал в газете "Правда"(с) :-)))
37 H A D G E H O G s
 
28.10.11
12:23
(30) Которая юзает 1 проц и не больше 2 Гигов оперативки. Для заявленного сервака - это будет узким местом.
38 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:23
гы.. ну хурошо... у Оркла выше скорость и нет блокировок. обосновали?
39 dotmaster
 
28.10.11
12:24
это было написано для    Живой Ископаемый
40 smitru
 
28.10.11
12:24
(35) это именно довод - и скорость работы и управление блокировками у Оракла безусловно лучше

ЗЫ.. только кстати 1С использует только небольшое подмножество возможностей штатных СУБД
41 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:24
2(37) 2 ядра и 2 Гига.. да. узким местом не будет для сервака. она может быть или может не быть узким местом для базы.
42 H A D G E H O G s
 
28.10.11
12:25
гы.. ну хорошо... как давно 1С стали поддерживать Oracle, у которого нет блокировок ?
Насколько это отлажено?
43 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:25
2(39) я разве что-то говорил про время на рынке?
44 dotmaster
 
28.10.11
12:25
именно....
45 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:25
2(42) дядька, у меня в руках табличка "Сарказм"
46 smitru
 
28.10.11
12:26
(42) 8.2 с рождения работает на Оракле... Т.е. насколько отлажена 8.2 - настолько 1Ска и отлажена
47 ansh15
 
28.10.11
12:27
(26) Поставьте сами как и задумываете в(18), это не очень сложно и совсем не страшно, информации и в интернетах и на мисте предостаточно, там выяснится,может быть, и админ никакой не нужен будет...
48 dotmaster
 
28.10.11
12:27
ладно...не важно....давайте по делу.....
вопрос....если не ошибаюсь 1с только с 8.2 начали поддерживать PostgreSQL.....
49 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:28
(48) вы не будете использовать 8.2?
50 dotmaster
 
28.10.11
12:30
вопрос не в этом.....до этого работали на mssql, большинство камней уже исправили.....не уверен что тоже со слоном
51 dimaldinho
 
28.10.11
12:30
(0) Сколько у вас в конторе людей умеют админить базы 1С на PostgreSQL? Что будет с конторой, если ты уволишься?

MS SQL
52 dotmaster
 
28.10.11
12:30
я про 1с
53 Живой Ископаемый
 
28.10.11
12:32
понятно, изначально тупая ветка, наконец и автор в этом признался

Другая, коменты
54 dotmaster
 
28.10.11
12:44
я не считаю себя гуру...и поэтому задаю вопросы.....
55 dotmaster
 
28.10.11
12:46
а в ответ слышу "у меня стоит вот это"
на вопрос : а почему выбрано, ответ "потому"
......никто чтоли не проводил исследование перед выбором....мож кто ссылку даст где адекватно сравнивают??
56 vqwy
 
28.10.11
12:47

MS SQL
57 Fragster
 
гуру
28.10.11
12:52
для ларька - хоть файловую

Другая, коменты
58 dotmaster
 
28.10.11
12:53
я написал что это терминалка на 50 пользователей.......
59 Fragster
 
гуру
28.10.11
12:55
(58) тогда мысыскуль, ибо УПП ужасно написана

MS SQL
60 Krendel
 
28.10.11
12:56
Я могу продать со скидкой Оракл
61 Krendel
 
28.10.11
12:56
3.

Другая, коменты
62 dotmaster
 
28.10.11
12:56
чем лучше PostgreSQL?
63 Fragster
 
гуру
28.10.11
12:57
(62) дешевле на 400 + 30*50 вроде УЕ
64 dotmaster
 
28.10.11
12:57
2    Krendel
Почему?
65 Fragster
 
гуру
28.10.11
12:58
хотя ценник я уже не помню, ибо очень давно закупками ПО занимался
66 Fragster
 
гуру
28.10.11
12:58
(64) ну типа оракел сильно много стоит, откаты больше
67 dotmaster
 
28.10.11
13:00
меня не интерисуют откаты.....
68 pumbaEO
 
28.10.11
13:07
(67) то вам их просто не предлагают. Предложат, задумаетесь. Начинайте на Postges потом при желании перейдете на Oracle, все равно запросы не придется по новому корректировать. Только включите режим управляемых блокировок.

PostgreSQL
69 Фрэнки
 
28.10.11
13:24
(67) вообще, в вопросе выбора СУБД есть два крайних конца: технические преимущества и лицензионные.
ИМХО, если ранжировать по этой линии, допустим слева направо от преимуществ технических к преимуществам лицензионным, то будет примерно так: MS SQL; Oracle; DB2; PostgreSQL

Если из соображений лицензионности все-таки платформа будет выбрана на линуксе, то в выборе останутся
Oracle; PostgreSQL

При желании не просто решить технические проблемы, но и оптимизировать расходы на лицензирование я бы рекомендовал PostgreSQL и переход при необходимости на Oracle

Если же учитывать при этом, что для работы с тонким клиентом потребуется веб-сервер, то попытка решать эту задачу на субд от MS SQL и их серверной оси будет не только дорого стоить, но и вызовет такие точно проблемы в поиске адекватных по уровню квалификации админов, как и в случае с PostgreSQL&Linux

PostgreSQL
70 Фрэнки
 
28.10.11
13:30
69+ но самое печальное при выборе мелкомягкого софта - соврешенная путаница в лицензировании. При отсутствии опыта работы именно в этом направлении (не админство, а лицензирование как таковое), можно потратить кучу бабла, но так и остаться неотлицензированным ( это когда не до конца, т.е. недохеппибёздили)
71 Живой Ископаемый
 
28.10.11
13:32
2(69) а по какой причине в случае Линукса убрана ДБ2?
72 dotmaster
 
28.10.11
13:34
для mssql 2 лицензии на процы и все....консультировался....unlim клиентов
73 Фрэнки
 
28.10.11
13:36
(71) ну как бы я с ней не работал :)
почему-то мне кажется, что она куда больше подходит для установки на ms - наверное ошибаюсь :)
74 Фрэнки
 
28.10.11
13:37
(72) т.е. отдельно на серверную платформу и отдельно на субд, по количеству процессоров в серваке? кластера точно не будет? никогда?
тонкому клиенту веб-сервер из чего будешь собирать?
75 dotmaster
 
28.10.11
13:40
да ....там 2 варианта лицензирования....на юзверей и на железо....пользователи могут измениться а железо как минимум будет это....да....кластера не будет.....
тонкого клиента не будет.....еще раз говорю RDP.....может в последующем XenApp(есть положительный опыт).....
76 Фрэнки
 
28.10.11
13:49
(75) так ты уже все решил на самом деле :)
77 dotmaster
 
28.10.11
13:50
мне нужно выбрать СУБД....а следовательно и ОС для второго сервера
78 mikadi
 
28.10.11
14:10
Как уже тут писали, основной критерий в наших условиях - доступность (количество, цена, стабильность) спецов, способных администрировать СУБД в связке с 1С. По моему опыту, спецов по PostgreSQL, которые могут не просто установить и настроить движок, а и решать возникающие проблемы, особенно на линуксе, особенно если проблемы возникают в связке с 1С (т.е. без позиции типа "это всё проблемы _вашей_ 1С") - очень мало.

MS SQL
79 dotmaster
 
28.10.11
15:08
стоимость работ этих спецов? я имею в виду зп....просто для интереса.....
80 dotmaster
 
28.10.11
15:08
для отчета руководству
81 Фрэнки
 
28.10.11
15:22
(80) Если такие спецы есть, то стоят они на рынке практически также как и спецы-админы под винду, когда рассматривается просто поддержка достаточной сложных систем. Город у тебя не указан - не поймешь по какой шкале тебе цены спецов нужны. Ты просто можешь их не найти.
А под виндой тебе никто ничего просто не станет настраивать - в первое время эксплуатации все равно и настраивать почти ничего не нужно, кроме бакапов. Но вот когда понадобиться сделать тюнинг, то и под виндой свободных не найдешь так просто, которые смогут быстро и профессионально настроить субд.

Так что говори обычную зп админа с надбавкой, пропорциональной разнице между зп прога и ведущего прога
82 pumbaEO
 
28.10.11
15:26
Недавно знакомый рассказывал звонит ему франч (с Харькова, Украина) по скайпу, нужен спец по тюнингу MSSQL для 1С на постоянную занятость, платить будет 250 убитых енотов, вот кому то повезет, если найдет этот франч все таки за 250.

Стоимость спецов думаю, что для MSSQL, что для Postgres примерно одинаковая.
А вот для Oracle, вот там да. Хотя для 1С дешевле наверное будет железо нарастить.
83 Фрэнки
 
28.10.11
15:33
(80)+ понимаешь, у тебя проект на УПП... лично мне на практике пришлось быть в проектах на УПП и с виндой и без винды. Прок от админов-сервачников, что в том, что в другом случае был примерно один и тот же. Когда проблемы в УПП возникают из-за СУБД, а не просто "сервера упали" - от сервачников выхлоп нулевой. Нужен админ-СУБД или системный программист для работы с СУБД, а это редкость, дороговизна и примерно одинаково для любой СУБД. Хотя согласен, что по рынку для Оракла планка оплаты обычно задрана еще выше
84 pumbaEO
 
28.10.11
15:41
(83) 1500 неколлерируемых параметров, при одних вариантах один и тот же параметр или тормознет работу или заставит летать - не задрана, а адекватна. Тем более у нас все таки цены подешевле, чем заморских приглашать.
85 Живой Ископаемый
 
28.10.11
15:45
неколлерируемых > некоррелируемых > некоррелирующих...
86 Фрэнки
 
28.10.11
16:15
(84) дык... я ж не против - пусть будет адекватна. ведь все равно на рынке России спецов по тюнингу СУДБ (любых, кроме Оракла) практически нет

если звезды зажигают, значит это кому-то нужно (с)
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший