Просвятите по юридическим вопросам, пожалуйста.
Хочется составить договор услуг, абонентское обслуживание, фиксированная оплата...
Удалённое подключение. Но не хочется туда ездить каждый месяц, привозить Акт выполненных работ. Нашёл в интернете образец договора, где написано, что форма оплаты - ежемесячное перечисление средств на счет. Но клиент желает Акт. ;)
Неужели без него нельзя?

Возможен, зарплата раз в год и акт раз в год.

актом он закрывают и дают тебе деньги

Все возможно в этом мире...

Только учти - акт прежде всего нужен тебе: вот поссоришься с клиентом и он потребует свои денежки взад, мотивируя тем, что услуги не оказывались. И что ты предъявишь в суде?

Не, может, и отобьешься, только с подписанными клиентом актами это будет сделать гораздо проще.

P.S. Золотое правило бухгалтера: "Чем больше бумаги - тем чише ж...па!"

почтой пересылать?

(3) акт, подписанный контрагентом, которому оказывалась услуга, - гарантия оплаты

(4) если доверяешь

В соответствии со статьей закона за № 129-ФЗ от 21.11.1996 г. «О бухгалтерском учете» (в редакции от 28.09.2010 г.) на все хозяйственные операции, проводимые организацией любой формы собственности, должны оформляться первичные учетные документы для последующего отражения их в бухгалтерском учете. Акт выполненных работ является именно таким документом, без оформления которого затраты предприятия не будут учтены в расчете налога на прибыль.

Каждый договор предусматривает пункт, в котором оговаривается, какой именно документ оформляется после выполнения работ или услуг. Чаще всего таким документом является акт выполненных работ образец, подписанный обеими сторонами. Именно акт свидетельствует о том, что работы или их часть были выполнены, а указанные в нем даты и перечень работ подтверждают соблюдение сроков выполнения и объемов, предусмотренных договором.

(7) а если аванс на оказанные услуги ?

(8) В конечном акте (бывают промежуточные) указывается сумма выплаченного аванса и сумма следующая к перечислению.

А как работают провайдеры интернета? Тоже ездять по всем юр. лицам с актами? Там всё просто нет оплаты, нет интернета.
Я бы прописал в договоре так же. Нет оплаты, нет работы. ;)

Актирование работ признается по перечислению денег, если договор заключается в виде оферты. Тут надо подробней покопать, как это правильно оформляется, но смысл такой: если деньги клиент заплатил, значит с условиями договора согласен автоматически и оформление платежки приравнивается к подписанию этого договора или акта выполненных работ. Можешь так же выставлять на оплату оформленные счета, при получении и оплате которых будут выполнятся условия принятия оферты клиентом.

Это довольно свежие штучки, но они уже довольно широко применяются как раз в электронной торговле и смежных к информационным технологиям отраслях.

Но так же широко распространены пересылки бумаг. Хотя подразумевается, что в скором времени, с внедрением электронного документа в госучреждениях, появятся более удобные формы регистрации договорных отношений

(10) юрикам провайдеры предоставляют всегда бумаги !!!!

(11) чую, что будет много "коллизий" =)

(10) Есть договор со сроками начала и окончания. Оплата по договору может быть текущей (помесячно) или единоразово. Но в любом случае по окончанию срока договора составляется акт выполненных работ, в котором могут быть указаны перечисленные ранее суммы.

Есть еще вариант - чернота. Но смотри, могут и обидеть.

(12)  интернет они отключают точно по секундам. А, вспомнил. Там предоплата.

Как-то неудобно получается. Невыгодно связываться с клиентами, с малым объемом работ, если время на поездку с бумагами до 50% от оказанного объема работ.

(15) за чернотой нужно ездить. Не по безналу же её перечислят. Не вариант ;)

Есть такое понятие - расходы будущих периодов.
Например подписка на год на журнал. Ты платишь заранее и никто никаких документов не надо.

ежемесячную абонентку имхо вполне можно под это подвести

(13) если все требования по форме соблюсти, то договор вполне себе применимый и примеры такие встречались мне живьем. Причем там как раз речь шла о предоставлении услуг.

(11)  на сайте госуслуг есть раздел - войти как юрлицо по электронному сертификату.  Оттуда можно отправлять электронные акты?  Если можно, то на той стороне что должно быть, чтобы принять цифровую подпись?

(17) за год за услугу скорее всего не заплатят, т.к. есть риск не получить услугу.

(20)год - это был как пимер. Вполне может быть месяц

(20) глубоко туда не лез, но кажись там электронные сертификаты от подрядчиков могут принимать только госучреждения.

(20) Ты кто? Юрлицо? ИП? На ЭЦП разоришься?

Немного теории: http://www.skbkontur.ru/press/publications/2008/729

(23) я ИП.  с банком работаю через интернет банк с цифровыми сертификатами, платежки отправляю с цифровой подписью. услуги банка не напрягают.  было 200р в месяц, сейчас 350 ((
Как физлицо, тоже имею счет и там тоже есть цифровой сертификат, который стоит 300р в год.
Ладно с электронными актами. Этого сейчас нет.

Возможно ли по договору ежемесячная оплата, счет и акт по электронной почте ежемесячно, а акты подвозить раз в квартал?
В реальности да, есть такие клиенты ))  Но прописать это в договоре, что акт раз в квартал возможно?

(24) У меня самого есть клиенты с поквартальным оформлением актов. Правда, и платят они раз в квартал. :-)

Электронка пока что многим бушкам - как кошачий язык. Вот с факсом они более-менее освоились. Так что, если хочешь денег ежемесячно, то попробуй договориться, что для оплаты будешь каждый месяц отправлять копии актов и счетов по факсу, а раз в квартал - оригиналы, лучше лично, но можно и почтой, если клиенты аккуратные, потому что повторюсь - тебе подписанный акт нужен НЕ МЕНЬШЕ, чем им.

По крайне мере у франча акты (за ИТС) можно брать помесячно. А можно сразу на всю сумму

(0) У тебя не все действия являются услугами.

Иногда- это вовсе не услуги, а работы по созданию программ по заказу или предоставление прав на использование разработанных тобой программ (к ним относятся, в частности, не только программы целиком, а любые дописанные модули или обработки).
К работам относятся также настройка прав, интерфейсов и прочие мелочи.
Услугами являются консультации и обучение пользователей.

Если все эти действия регулируются одним договором, то такой договор является смешанным.

Поэтому акты о выполнении обязательств по смешанному договору нужны однозначно.
Про квартал забудь- составлей не реже раза в месяц.

(0) Найдите в интернете Гражданский кодекс - там есть ответ на все Ваши вопросы...

(27) > или предоставление прав на использование разработанных тобой программ (к ним относятся, в частности, не только программы целиком, а любые дописанные модули или обработки)

с этого места по-подробнее

Детский сад. Вы за свои услуги деньги получать хотите, а с юристом и бухом поговорить не можете? Или если хотите сами, может правда - почитать?

ну например оплата за телефоны телефоны - актов нет.  Можешь почитать  их договоры.

(31) Они это трафиком доказать могут. Услуги свои докажи (закон кстати есть).

Если договор был http://www.buh.ru/newsDescr-8067

(0) Я со своими клиентами строю отношения вообще без всяких бумажек, никаких договоров, никаких актов: сделал получил почасовку налом и усё! Если потенциальный клиент начинает намекать на официальное оформление "брачных уз" - это не мой клиент. Тьфу-тьфу-тьфу... кидалова не было ни разу, даже если заказчик не сразу рассчитывался, а просил отсрочки пару дней (правда на эти же пару дней отодвигались работы следующего этапа - в любом случае я рискую небольшой суммой). Другой пример - клиент по удаленке. За лет 5 я его ни разу в глаза не видел, но платит исправно.

(34) Подрастешь - приходи. :)

(35) Ну уж дудки! - я старый закоренелый "холостяк" :-)))

(34) странная политика строить отношения без доверия

(37) Почкему без доверия - как раз все на полном доверии. Но с подстраховочкой. ;-)

(38) тут я вижу только другое : ты не хочешь отвечать за проделанную работу

(39) Есть ньюанс - оплата после окончательной приемки работы заказчиком. Если при сдаче обнаружилось, что не допоняли друг друга и кое-где работает не так - все правится походу (естественно в зачет не идет). Где безответственность? Заказчик очертил круг работ, я сделал, он проверил, принял, заплатил - какие еще проблемы? Может огласить следующий этап работ, а может пригласить на него другого исполнителя - ноль проблем.

(40) Извините, даже не интерестно.

(40) так это ты только "словом" отвечаешь
во время буржуев-капиталистов писульки подавать надо

(41) > даже не интерестно

если человек слово, то "интерестно" ( как выше было сказано )

(43) А та я думал, где не так?

Опять буквы перепутал.

(43) Скучный ты человек. (с)

(0) У связистов есть какие-то свои правила, согласно которым они имеют право не оформлять акты. Если у тебя есть лицензия Минкомсвязи, тоже можешь не оформлять акты по тем видам деятельности, которые подпадают под эту лицензию.

(30) В организации есть юридический отдел. Я им прислал договор, с просьбой поправить если что не так, они его неделю "читали" и сообщили, что нужно бы доработать.  
(28)  Это понятно, что информацию по любому вопросу можно найти ещё где-то.

(47) Причем тут вообще связисты?

Гражданским законодательством (например, ГК РФ) вообще не регулируются ни конкретные документы, оформляемые при возмездном оказании услуг, ни даже сама необходимость их составления.

Общими положениями о подряде, применяемыми к услугам в силу указания на это в ст.783 ГК РФ, предусмотрена только процедура приемки результатов выполненных работ заказчиком (ст.720 ГК), но о составлении актов ничего не говорится.

Акт приемки предусмотрепн только для строительного подряда (п.4 ст.753 ГК). Для этого же вида подяда есть и унифицированная форма в альбоме.

Поэтому и перечень документов, и периодичность их составления могут быть предусмотрены сторонами в договоре возмездного оказания услуг по своему усмотрению.

Если ничего этого нет, в качестве первичного документа для бухгалтерского учета может быть просто составлена собственная бухгалтерская справка или документ иного вида, установленный приказом по учетной политике.

Налоговый кодекс вообще не устанавливает перечня первичных документов, подлежащих оформлению при осуществлении налогоплательщиком тех или иных хозяйственных операций, не предъявляет каких-либо специальных требований к их оформлению (заполнению). Поэтому он тут вообще не при делах.

(49) Ты абсолютно прав, но... Жизнь гораздо шире и, я бы сказал, каверзнее любых требований закона. Например, бухгалтерская правка вряд ли сможет в суде служить доказательством того, что заказчик принял работы.

Поэтому я не побоюсь утверждать, что акт сдачи-приёмки услуг стал обычаем гражданского оборота.

А связисты при том, что они не выставляют акты, ссылаясь на свои министерские нормативные документы, т.е. у них есть формальное основание.

(50) чуть подправлю: у связистов в договоре прописана оферта. подозреваю, что прописать это может не кто попало. кто именно может, а кто нет - вот это надо узнавать в толкованиях к такой юридической практике, а я не юрист :)

(0) По почте акты отправляй, они тебе одну копию обратно с печатями и подписями. Мы со всеми поставщиками так работаем

(51) Это немного не из той оперы.

Как в договоре прописать, чтобы они платили по окончании месяца, а не когда АКТ по почте придёт? Или посылать за неделю до конца месяца?
И чтобы мне выслали обратно, это нужно заполненный конверт с моим адресом вкладывать?
Получается у них кто-то должен ещё и письма в ящик относить.
Как вариант, можно принять к рассмотрению, т.к. почта от меня в 2-х минутах пешком. ;)

В договоре написал так:
Оплата по настоящему Договору производится путем безналичного ежемесячного перечисления денежных средств на расчетный счет Исполнителя не позднее «7» числа месяца, следующего за месяцем оказания услуг.

Обязательство по оплате считается надлежаще исполненным в момент зачисления сумм оплаты на расчетный счет Исполнителя.
Можно ли так? А далее написать что-то про АКТ. Так?
Не позднее «15» числа месяца, следующего за месяцем оказания услуг Стороны подписывают Акт выполненных работ за предыдущий календарный месяц.
Или
Не позднее «15» числа месяца, следующего за месяцем оказания услуг Исполнитель присылает по почте или иным способом Акт... а Заказчик обязан его подписать и отправить Исполнителю по почте?
Или
В начале месяца... Исполнитель присылает копию Акта и Счета по электронной почте и не позднее 15-го присылает оригиналы по почте России...
Как грамотно написать?

по почте и все дела
а оплата по счету в электр виде

(54) Про исполнение обязательства по оплате ты глубоко не прав.

Плательщик исполняет обязательство не в момент зачисления денег на счет получателя, а в момент списания денег с коррсчета своего банка и в некоторых случаях- до момента их зачисления на коррсчет получателя.

На дальнейшие действия ни плательщик, ни его банк повлиять уже не могут и ответсвенности не несут.

У получателя же платежа есть договор со своим банком, по которому он всегда может разобраться с банкирами, в случае, если они зачислили деньги на свой коррсчет, но не зачислили их на рс клиента. Причем здесь плательщик и его банк?

Ведь чтобы возложить на плательщика ответственность за махинации банка получателя, получатель должен уступить плательщику свои права по договору банковского счета. Обычно же такая уступка не допускается, и прямо запрещена в тексте договора банковского счета.

Никакой надобности описывать эти нюансы в договоре не имеется, не фиг тиражировать кривые формулировки. Лучше вообще это опустить.

Акты о выполнении услуг исполнителем и о приемке их результатов заказчиком (то же- о выполнении работ, о создании программных настроек по заказу в порядке ст.1296 Гк РФ, о предоставлении прав на использование программ в порядке ст.1286 ГК РФ) значительно быстрее и проще создавать и передавать в электронном виде, например, сообщениями электронной почты.

Для подписания документов можно использовать электронную неквалифицированную подпись.
Для нее не нужны сертифицированные криптосредства, сертификаты ключей, удостоверенные третьей стороной, а значит не требуется услуг других лиц и никаких дополнительных затрат.
Достаточно только соглашения уастников элетронного взаимодействия. А в качестве программного средства можно использовать свободное программное обеспечение.

При согласии твоего заказчика можно обойтись без Почты России.

И вообще, акты надо составлять не после оплаты, а до момента ее осуществления.

Ведь акт является документом, удостоверяющим исполнение договора в отчетном месяце, основанием для выполнения платежа.

По этим соображениям твои формулировки не приемлемы.

Хм, понятно. Получается как не крути, а шаблон договора из консультанта в части оплат наиболее приемлем?

Но бывают такие клиенты, которые платят на основании акта и счета присланного по e-mail, а сами документы им поступают, например через 5 месяцев. А некоторые вообще не просят привести оригинал. Чем они рискуют? (извиняюсь, что не нашел времени изучить все законы))
к ИП-шнику с небольшим оборотом может прийти проверка? Кто и куда?

>Для подписания документов можно использовать электронную неквалифицированную подпись.
Тут главное начать. Боюсь с первого раза заказчик не поймёт этого предложения. ))

Те, кто не просит привести "оригиналы", не рискуют абсолютно ничем.

Поскольку составление актов никакими нормативыми атами не предусмотрено (см. пост 49), и в описываемом тобой случае никому и не нужно. Ведь до выполнения платежа клиент убедился, что услуги ему предоставлены, составил внутренний собственный документ для принятия затраn на учет (например, бухгалтерскую справку).

А те, кто собирает задним числом никчемную макулатуру, находятся во власти иллюзий о ее необходимости, дрожат перпед налоговыми органами и собственными руководятлами :)

Иная ситуация в случае, когда документы просят до оплаты.
Это может быть обусловлено внутренними регламентами клиента.
Ведь до расхода денег нужно получить уверенность, что платеж не напрасен (см пост 50).

Акты и одновременно счета по электронной почте- чаще признак тараканов в голове и кривизны внутреннего документооборота.

Счет содержит платежные реквизиты, но ведь они есть и в договоре.
Все дело в том, что в крупных организациях договоры могут храниться в одном подразделении, а выполняет платежи- другое (например, финансовый отдел). Поэтому вместо служебных записок с реквизитами расчетного счета в эту службу приносят счета исполнителя (так проще подразделению, заказавшему услугу).

Другая причина требования счетов- уточнение конкретного банковского счета из нескольких возможных. Или учет возможных изменений в рекизитах счетов (акутализация данных). У крупных клиентов такие заморочки случаются, поэтому в целях единоообразия и предотвращения сбоев такой порядок установлен для всех контрагентов.

Если же такое требование исходит от мелкой конторы- значит в нем работает счетный работник, принесший такой порядок с предыдущего места работы. Содержания законов и подзаконных актов он не знает (никогда в жизни не видел) и наивно полагает, что "так нужно". Бывает, что такого работника давно уже нет, но его преемники тупо копируют ранее заведенный порядок- своих-то мозгов нет :)

ИП могут тоже проверить, и часто проверяют владельцев заведений (кафе, магазинов и проч).

Но если конторы у ИП нет, устраивается камеральная проверка (в помещении ИФНС), правда тупые инспекторы в итоговом акте или справке именуют ее "выездной". Так написано у них в типовом шаблоне документа, а редактировать его- не у всех хватает знаний и смелости.

Если у тебя УСН-6, то проверять тебя никто никогда не придет (если нет исключительных обстоятельств). В случае чего выписку с твоего р/с твой банк предоставит в налоговую в электронном виде по запросу, а больше им ничего и не нужно. Так что спи мирным сном :)

(59) "Но если конторы у ИП нет, устраивается камеральная проверка (в помещении ИФНС), правда тупые инспекторы в итоговом акте или справке именуют ее "выездной". Так написано у них в типовом шаблоне документа, а редактировать его- не у всех хватает знаний и смелости" - кое-кому и здесь не помешало бы добавить знаний, за счет смелости.

НК РФ предусмотрены все два вида проверки: камеральная и выездная. При камеральной проверяется только декларация, максимум - документы, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны прилагаться к ней (например, при возмещении НДС).

Какая же проверка у нас остается? Только выездная. Но, если у ИП офиса нет, а к себе домой он налоговиков пускать совсем не обязан, то "выездная" проводится без выезда инспекторов куда-либо, путем изучения первички, притараненной ИП в помещение налоговой.

Но от этого такая проверка вовсе не становится "камеральной", а с претензиями из-за этого несоотвествия - к нашим думакам.