Правительство Греции поддержало идею Папандреу о референдуме

Греческое правительство поддержало требование премьер-министра страны Георгиоса Папандреу о проведении референдума по вопросу о второй программе финансовой помощи Афинам, сообщает Reuters. При этом власти Греции намерены провести референдум "как можно быстрее".
Папандреу 1 ноября обратился в парламент с предложением провести всенародный референдум по европейскому плану спасения страны от долгового кризиса, который предполагает очередное сокращение расходов бюджета страны. Папандреу считает, что такие меры могут быть приняты лишь после получения поддержки населения.

Ранее жесточайшие меры бюджетной экономии, в обмен на которые предоставляется вторая программа помощи, спровоцировали беспорядки на улицах греческих городов.

http://lenta.ru/news/2011/11/02/support/


Вообще голосуем - согласятся ли греки отстрелить яйса самим себе?!

Думаю не пустят обратно

(41) :) "вступайте в ВТО и Евросоюз!!" (а то нам нужны ваши ресурсы)

я за Танки.

(41) Текст по сути полная лажа.

ВТО - зло, а вылет из еврозоны у греков это следствие сдачи промышленности которая есть следствие членства в ВТО. Выход из еврозоны ничего не решит, если хотят спастись только с выходом из ВТО... но первые года будет опа!

(42) Тут вопрос гораздо сложнее. Речь ведь даже не в тех 300 миллиардах. Под те 300 миллиардов были уже давно выпущены другие бумаги, уже на триллионы. И это бабло сидит уже вообще везде, в том числе и в частных руках. И оно точно так же жестко обесценится вслед за обесцениванием "залога". Мало никому не покажется.

Грекам дадут кредитов, все в порядке.

Параллельно скорее всего будет создаваться общее для всего ЕС министерство финансов.

Греции необходимо выйти из еврозоны, иначе ей поплохеет. Если выйдут, то смогут девальвировать свою новую-старую валюту и загнать торговый баланс в профицит и работать-работать-работать.

(46)Согласен. Фигня какая-то.

(50)А с гражданской войной чего делать?

(36) Какие?? с бюджетом? Да напечатают в своих тугриках сколько нужно и не надо в ногах у ЕЦБ валяться

(26)Я бы еще добавил сюда массовые беспорядки граничащие с гражданской войной.

Для греков лучше лизать попу Германии и Франции до блеска, чтобы те дали им кредитов.

(50) "и работать-работать-работать"

Вот к этому тяжело привыкать после халявы то.

(54) зачем?
все прекрасно помнят что до евросоюза им было хорошо и сытно...

(53)Гиперинфляция накроет с головой. А греки парни горячие.

(57) США накрыла?

(56) Но после вступления стало гораздо сытнее.

Лентяи, выйдут из ЕС, обнулят долги, и будут оливки жрать и туристов облапошивать. Нафуя им этот ЕС нужен с их минимальным уровнем производства...

(56)Греция в ЕЭС с 1981 года.

(58)США - мощнейшая экономика мира.

(62) и почему там нет гиперинфляции при  дефиците бюджета и догах равных ввп?

(63)Потому что они умудрились запихать её не в наличку, а в ценные бумаги. А кому нужны ценные бумаги Греции?

(61)а в зоне евро с какова года?

+(64)Вернее не запихать её, а нарастить денежную массу.

(65) С 1999-го. С появления Евро как такового.

Брюссель шокирован известием о референдуме в Греции ("Le Point", Франция)

После сообщения о намерении провести референдум в Греции в Европейском Союзе снова разразилась буря. Соглашения 27 октября могут так и остаться на бумаге

http://www.inosmi.ru/europe/20111102/177003064.html

(64) кипрские? ) подсказать?
А еще можно продать острова )

(65)Логично предположить, что с момента образования. 1992 год, вроде.

(67) Нет, соврал, с 2001-го

(67) до евро был ЭКЮ

(68)Еще можно продать почки и поставить на красное в Лас-Вегасе. :)

wiki:Европейский_союз

(69) Евро ввели в безналичный оборот с 1999-го. В наличный с 2002-го.

(72) ))
а спорим наши дадут кредит Кипру тьфу Греции? )

(75) не путай оффшорятник коррупционной вертикали власти с обычным государством

(71) ЭКЮ, это была не совсем валюта.

Бурлят:

http://www.gazeta.ru/news/seealso/1306434.shtml

(75) А ничего, что Кипр -- это не Греция?

когда уже же нато начнет бомбить афины..
сколько можно терпеть диктаторский режим

когда уже поборникам свободы выдадут калаши и рпг

(76) а они не путают? )
(77) это да. за доллары не торговалась )

(50) Россия сейчас живет в среднем хуже чем Греция. Но гораздо лучше после дефолта 98 года.
Теперь представь дефолт как в 98 только немного хуже. т.к. нефти у греков нет.
Думаю они там просто прибалдеют когда поймут что натворили.

Может я что-то пропустил ...
А кому должна Греция, надеюсь, не России? :)
Если нет - то тогда пофик

(28) В России покупательная способность рубля разная в зависимости от региона . И что то никто не бежит

по РБК показывали интересную статистику, по ней выходит что из 200 лет что ведется статистика - Греция (лидер рейтинга) 100 лет живет в состоянии фактического дефолта.

Насколько я понял будет вопрос поставлен, как - нам списывают 50% долга, и уживаемся в расходах, либо дефлот и выход из зоны евро.
Более 50% греков хотят остаться в зоне евро.
Более 50% греков против сокращения расходов.
Так что все интересно...

(85) Это как?! Постоянно деньги занимают и не отдают?

(87) Видимо так, хотят жить хорошо, а предпосылок для этого нет. Колыбель демократии...

Результаты референдума:
1. 50% долга списывать - единогласно
2. Еще 50% долга списать (не важно согласны кредиторы или нет) - единогласно
3. Взять еще в долг - единогласно

(87) они уже 13 раз объявляли дефолт.

(88) Этого все хотят. Например РФ могла бы занят пару триллионов у Запада и понять пенсии на 100%
Почему никто этого не делает?!

(90) Мы вроде тоже несколько раз объявляли в прошлом веке. В принципе ничего страшного :)

(79) ну почти Греция ) она из НАТО из-за них выходила

Или так Россия живет в состоянии постоянного дефолта?

(92) в 90х было объвлен дефолт по ВНУТРЕННИМ обязательствам (т.е. население послали), а внешние долги платили.
А тут речь про обратное :)

а в целом, я считаю, в таком положении очень даже виноваты не только греки, но и те банки (структуры), которые давали в долг такому заемщику.
Почему они (кредиторы) это делали? Да все просто - надеялись на большие %. А мол гарантии все равно евро-зона даст. Это плохой подход.

(95) По внешним тоже дефолт был объявлен.

(96) Согласен. Кредиторы лоханулись.

(97) когда? в 98 объявили дефолт по внутренним обязательствам, по внешним платили.

(сотка)

(96) Был большой объем налички, вот и давали. Типа некуда было вкладываться... И в основном - французские и немецкие банки. Вот Саркозя с Меркуль *опы то и рвут, их банки накрываются в первую очередь.

(99) В 1917-м

(96) точно такая же причина ипотечного кризиса в США 2008 - перепродажа невозратных кредитов, которые использовались как обеспечение

В 2006 г. нестандартные кредиты составили 20% от всего объема выданных кредитов, в то время как в 2002 г. – только 6%. Наибольшее распространение среди нестандартных кредитов в США получили кредиты с плавающей процентной ставкой, корректируемой каждый год начиная с третьего. Большинство кредиторов, работающих на нестандартном рынке, осуществляют кредитование с последующей продажей кредитов инвесторам, практически не имея собственных средств, а привлекая краткосрочные банковские кредиты.

Октябрь 2005 г. – средняя стоимость привлеченных средств для нестандартных кредиторов [1] выросла на 2,25 процентных пункта за 40 дней в результате инфляционного давления, оказываемого на экономику США.


Март 2007 г. – Крупнейший нестандартный кредитор Countrywide обнародовал свои данные о просрочках по кредитам (на срок более 30 дней), которые составили 19%. Ранее о проблемах с нестандартными кредитами, находящихся в их портфелях, объявили HSBC и New Century Financial. С начала кризиса более 20 кредиторов прекратили выдавать нестандартные кредиты, а акции многих нестандартных кредиторов сильно подешевели. На проблемы на рынке нестандартных кредитов обращают внимание средства массовой информации.

http://www.rusipoteka.ru/publications/fondegor-1.htm

(103) я про то же и говорю. Жадность, вот в чем порок. Вовремя не признали долги безнадежными и не списали, а приумножили и получаем кризис за кризисом. Не дали бы в свое время - всем было бы легче (даже грекам).

(99) Если бы проблемы была бы исключительно в рублях, то их бы тупо напечатали. Займы были внешние.

Грекам нахрен не нужна евро. Жили ж они без него долгие годы. И жили неплохо. Развесят на фонарях банкиров, финансистов и прочую шелупонь и заживут свободно и счастливо.

А мы готовимся вступить в зону Евро и у нас ожидается кризис из-за этого...
Весело...Поэтому надо сваливать с этой зоны...

(106)Это же придется отказаться от существующих финансовых механизмов. Думается, это довольно сложно, и чревато проблемами вплоть до голода.

(107)Думается, евро сильнее рубля, и это скорее им стоит паниковать, если Россия вступит в зону евро. Мы крупнее Греции, и если мы дадим крен находясь в зоне евро, то это будет довольно печально для всей Европы.

Да и вообще, что за бред про вступление России в зону евро?

Президент Франции Николя Саркози, также присутствовавший на встрече, в свою очередь, заявил, что референдум пройдет в Греции 4 или 5 декабря. Очередной транш финансовой помощи Греции от ЕС, подчеркнул Саркози, будет выделен лишь после того, как станут известны результаты референдума.
http://lenta.ru/news/2011/11/03/plan/
ждем декабря),
вчера была ветка про атару овец ( OFF: У пастуха была отара овец, которая разбежалась. Кто виноват? ) - вот и сейчас думаю народ проголусует так как ему выгодно не заглядывая вперед)
поэтому выбираю:

выйдет Греция из евро
а если плохо будет, то призовут черных полковников и за пару лет они быстро избавят страну от потреблязма

снова начеканят драхмы и станут страной третьего мира
Греция=Гондурас

"согласятся ли греки отстрелить яйца самим себе?!" - не знаю, какой из вариантов автор считает отстрелом.
У греков 2 варианта:
-либо отстрелить яйца самим себе - урезать расходы.
-либо яйца сами отвалятся - выход из еврозоны.
Скорее всего выберут второе.

И, кстати, то урезание расходов, которое греки планируют тоже не панацея. Урезать еще придется.

ну выйдут греки из еврозоны и че ?
они то точно не пропадут.

Выход из кризиса неплатежей только один- девальвация собственной валюты.Греки лишены этого варианта и к нему придут.
А на сокращение расходов никакой народ не пойдет.
На сокращение власти и ее расходов пошел бы, но и там не дают такой возможности вопрос доверия к власти властями хитроумно на референдуме не ставится, но это временно.После выхода из евро и кризиса власти будут новые

(114) Ессно нет. Но пояса придется затянуть прилично. Основной массе вокруг позвоночника.

(116)имхо, дефолт им только на пользу пойдет. уж больно сильно они подсели на халявное бабло.

имхо, в любом случае нужен лидер который поведет за собой - а то что сейчас происходит больше похоже на то что все тянут время, откладывая неизбежное и перекладывая отвестственность

(117) В долгосрочной перспективе возможно. В краткосрочной шок будет почище нашего 98-го. У нас хоть советская производственная база была недогруженная, которую легко подняли. Плюс цены на нефть поперли. На что опираться грекам, не привыкшим много работать и привыкшим много получать?

(113) Это значит согласиться на более худший вариант (выход из зоны евро) под соусом "Не хотим экономических реформ"

(119) Не там как бы не только дело в том что греки мало работали.

(121) Естественно. Там как бы еще и то, что они много получали :)

(122) Слишком много госсобственности которая управлялась неэффективно, плюс неэффективное налоговое администрирование (низкая собираемость налогов).  
Госсобственность продадут. Налогами уже конкретно занялись, вплоть до анализа владельцев разных Вилл через гугль мапс.

Плюс пенсии в Греции достаточно высокие. Там пенсия 2000 евро была в порядке вещей. Нашим пенсионерам такое и не снилось.

(119)я много раз был в греции, на материке и островах.
греки работают вполне нормально, просто их график так устроен, что туристам практически не видно их работы :)
туризм, с-х, пром. пр-во у греков вполне развито и на пропитание им вполне хватит.
а жирок с администрации и присосавшихся согнать давно пора.

(124)у пенсионеров из госкомпаний ?

типа наших газпромовцев :)

(125) "Не работают" в данном контексте не то, что они не ходят на работу или груши там околачивают :)
"Не работают" - это значит выдают в результате работы гораздо меньше, чем потребляют. И разницу компенсируют долгами.

А насчет жирка - пока толстый сохнет, худой сдохнет.

(117) угу. самые охреневшие в ЕС - пенсия на 20 лет раньше чем в Германии, а у госчиновников 13,14,15 зарплаты

Поливис Циркас отработал 30 лет в государственной компании DEI и в 51 год вышел на пенсию. До кризиса он получал пенсию в 2400 евро в месяц – 13 раз в год. У него свой дом в пригороде Афин и небольшая «дача» на берегу Эгейского моря. Теперь он, по его словам, с трудом сводит концы с концами.

Как рассказывают журналисты Spiegel, беседовавшие с 62-летним греком, поверить в его проблемы, глядя на его жизнерадостное лицо, сложно. Но они действительно есть. Так, государство урезало пенсию, и теперь она составляет всего 2000 евро. На шее у Поливиса сидит 31-летний сын Костас, который живет в родительском доме. Костас работает в одном из банков и, как он жалуется, там «чудовищные» условия труда – например, засекается время, которое сотрудник проводит в туалете. Младшая дочь Циркаса, Дорина, трудится преподавателем иностранных языков, получая по 7 евро за академический час.
http://ttolk.ru/?p=4920

(125) запрягают того кто везет,
это к тому что те кто сейчас работают будут вынуждены работать и дальше

http://blogberg.ru/uploads/images/8/d/3/b/44/0e67f3a09c.gif

(128)в госкомпаниях так и есть, все как у нас :)

в туризме, стр-ве, с-х пашут дай боже.

(129)  100 тыщ рублей в месяц получать работая в банке, 80 тыщ на пенсии ... наши пенсионеры обзавидуются ...
33 тыщ рублей в месяц учитель иностранных языков тоже заставит обзавидоваться ...

(124) Ну конечно текст из (41) полная лажа !!!
С точки зрения либераста.
nuдaрaсу ведь проще повеситься, чем понизить Личную Йаркость, и идти ебашить на завод.

да там за садик тока 500евро платить

(133) это несомненно. Но посмотри (131). Они из дефицуита не вылезают. Кто платит то.

(132) за строителей не надо! У нас под городом есть посёлок, лет 10 назад считался типа как элитный, называется "греческая деревня"... знаем мы как они строят...

(137)я видел как они у себя строят ;)

(96) "Да все просто - надеялись на большие %"

Ты действительно питаешь иллюзию, что проценты для Греции были запредельны??? Они как раз были именно низкими, поэтому и нагребали их все кому не лень по самые гланды...

(133) зажрались греки, пусть разоряются - может Газпром выкупит их заместо Крыма :))

(138)наверняка  ваше демо от моего релиза отличается

(141)у тебя скорее не лицензия :)