|
OFF: У пастуха была отара овец, которая разбежалась. Кто виноват? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Max1986
02.11.11
✎
13:38
|
На прошлой работе я работал в одной крупной компании. И вот на совещании директор задал нам загадку:
У пастуха была отара овец. Он пас ее в горах. Ему помогала собака. Когда пастух спал она смотрела что бы отара не разбежалась. Время шло и отара увеличивалась. Но однажды когда пастух заснул началась гроза и овцы стали разбегаться. Пастух вскочил и стал с собакой пытаться собрать овец в отару, но обезумев от грома они не слушались и разбегались. Многие упали с обрыва, многие убежали в горы/дебри. Кто виноват, что разбежалась/не сохранилась отара? И ПОЧЕМУ? |
|||
154
Не Печенкин
02.11.11
✎
14:36
|
(150) хреновый ты ген.директор, если не смог ответ правильный дать ))
|
|||
155
Пришел в тапках
02.11.11
✎
14:37
|
(146) того, кто с волчьей шкуры вылез )
|
|||
156
Stim213
02.11.11
✎
14:38
|
(147) ответ говори
|
|||
157
Не Печенкин
02.11.11
✎
14:38
|
(156) откуда мне знать
|
|||
158
inka
02.11.11
✎
14:39
|
(152) - это нужно спросить у "психоаналитиков" с их снами и вторым уровнем сознания :)
|
|||
159
Deni7
02.11.11
✎
14:42
|
(0) В условиях не сказано как стадо переживало предыдущие грозы.
Если это первая гроза тогда форс-мажор. |
|||
160
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
14:43
|
(152)ну вот уже до психоаналитиков дошли! Знал бы пастух к чему приведет его безответственность, он бы овец спас!
|
|||
161
izekia
02.11.11
✎
14:44
|
||||
162
Max1986
02.11.11
✎
14:46
|
Во первых словах своего письма - огромная благодарность PR за проявленную бдительность!
Он вовремя отследил нажатый капслок и НЕ обрушил на меня всю мощь модераторской машины - а так пожурил. |
|||
163
izekia
02.11.11
✎
14:46
|
в целом же пока точно не известно кто виноват
http://svpressa.ru/accidents/news/34031/ |
|||
164
Max1986
02.11.11
✎
14:46
|
Спасибо всем что высказали мнения. На совещании никто не нашел ответа и руководителю пришлось нам объяснить.
В принципе, @Ненавижу 1С уже все рассказал – полностью он один первый догадался. Итак: Пастух – это хозяин, создавший бизнес. Собака – это топ менеджеры. Отара – это наемные работники. Гроза – мировой кризис. Директор спал – надеялся на руководство компанией топ менеджеров Итак как пояснил притчу директор. Виноваты ОВЦЫ – так как они тупые овцы! Не видят далеко вперед, перспектив развития компании! При малейшей грозе разбегаются и из за этого – своей тупости – разрушают бизнес хозяина и свою гарантированную обеспеченность травой (работой). Они не понимают что гроза – временно, а слушая пастуха они будут обеспечены травой. Главное – слушать пастуха – так как он умнее и видит дальше. В грозу трудно найти овец, так как все они бегают в панике. И временные трудности с ЗП – это все временно – главное слушаться хозяина и идти вперед, но откуда овцам знать это. Хозяин уверенный в топ менажерах отдал управление развивающейся компаний им и сам только их контролировать. Топ менеджеры конечно же не могли удержать тупых овец – так как они овцы – стоит одной проблеять и все бегут за ней! А топ менеджеры не виноваты – они слушаются хозяина, но у них нет его дара управления, но они стараются. |
|||
165
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
14:46
|
ооооооооооооооооо, а мы тебя ждали))))
|
|||
166
Max1986
02.11.11
✎
14:46
|
Рассказал его президент компании МАИР Макушин В.Н..
Повод – массовые увольнения из за снижения и задержку выплаты ЗП в кризис 2008. Ушли все грамотные специалисты и бизнес развалился. |
|||
167
PR
02.11.11
✎
14:47
|
(162) Можешь меня в почту или аську поблагодарить, если очень хочется :))
|
|||
168
Hans
02.11.11
✎
14:48
|
(164) интересно...
|
|||
169
Пришел в тапках
02.11.11
✎
14:48
|
Хорошая ветка получилась :)
|
|||
170
Max1986
02.11.11
✎
14:48
|
я рад что всем понравилось )
|
|||
171
izekia
02.11.11
✎
14:49
|
(!64) неудивительно что бизнес развалился
перспективы были у товарища в голове только |
|||
172
PR
02.11.11
✎
14:49
|
(164) Забавное мнение :))
Построить загон, завести больше собак и прочие меры, исходя из того, что овцы тупые, видимо не рассматриваются :)) |
|||
173
PR
02.11.11
✎
14:50
|
(171) +1
Не исключено, что в данном случае "овцы" оказались умнее "пастуха" :)) |
|||
174
Jstunner
02.11.11
✎
14:50
|
нормально так скинуть ответственность с себя..
Чтобы овцы не разбегались, надо вовремя платить деньги, ну или по меньшей мере натравливать на них гипножабу. |
|||
175
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
14:50
|
кстати, кризис потому и кризис, что люди паниковать начинают как овцы и сами его устраивают. А ведь это был всего лишь слух, умело запущенный!!
|
|||
176
Пришел в тапках
02.11.11
✎
14:51
|
Да вообще на мясокомбинат овец надо было вести )
|
|||
177
Max1986
02.11.11
✎
14:51
|
(172)Нет - ответ простой - виноваты ОВЦЫ. Потому что пастух умнее всегда. Если бы овцы были умные - они бы стали сами пастухами или собакой. Но им не дано!
|
|||
178
romix
02.11.11
✎
14:51
|
Есть старшие овцы с колокольчиком
http://kamenobr.ru/5/7/10-zakarpate-leto-v-doline-foto.html |
|||
179
Stim213
02.11.11
✎
14:52
|
кто в обрыв, а кто к более умному пастуху свалил
|
|||
180
Eugene_life
02.11.11
✎
14:52
|
(166) Президент компании МАИР рассказал отличную сказку. Однако это его прямая обязанность - защищать отару. Овцы же, видя, что пастух беспомощен перед грозой, мигом поняли, что все его знания - блеф, и что он так же как и они мечется со своей собакой)))
Да и попрыгали ценные сотрудники не с обрыва, а в другие отары, к другим пастухам ) А умный и дальновидный пастух никогда бы не позволил разбежаться ключевым сотрудникам |
|||
181
Пришел в тапках
02.11.11
✎
14:52
|
(178) +1 )
|
|||
182
Dina_Davids
02.11.11
✎
14:53
|
Виноваты овцы, потому что они обезумели от грома... Собака и пастух не застрахованы от этого
|
|||
183
Пришел в тапках
02.11.11
✎
14:53
|
(178)То видимо баран )
|
|||
184
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
14:53
|
(180)++
|
|||
185
Valerik0101
02.11.11
✎
14:54
|
Не люблю директоров, которые за стадо тупое работников считают.
И в кризис прошлый я так же убежал при звуках грома от похожего товарища на гораздо лучшее место. С википедии: про этого директора "Он обворовал все Вторчерметы и не платит заработную плату сотрудникам годами (занимается кидаловым)" - ясно что от него овцы разбежались... жалко что не загрызли его ))) |
|||
186
PR
02.11.11
✎
14:55
|
(180) +1 :))
|
|||
187
Корунд
02.11.11
✎
14:55
|
Жесть, если это действительно рассказал руководитель то такой фирме хана. Из нее действительно пора валить со всех ног.
|
|||
188
il
02.11.11
✎
14:55
|
Слух то может и умело запущенный а з/п снизил он вполне реально, а если человек не охранник какой, или грузчик, то ему есть куда идти (а еботека то поджимает, а детей кормить одевать надо, и никакой волшебный пастух в такой ситуации человека не убедит работать забесплатно), а этот пиз№додельный горе управленец, вместо того, чтобы отказаться от обновления яхты и покупки недвиги в черногории порезал людям з/п. пусть теперь на себя и сетует а не побасенки галимые рассказывает
|
|||
189
Lenka_Boo
02.11.11
✎
14:55
|
(164) Какой самоуверенный директор. )))
Отара должна быть не больше такого размера с которой в состоянии справиться пастух и собака. (критическая масса) Иначе для распада и грозы не потребуется. |
|||
190
Zapal
02.11.11
✎
14:56
|
(164) по этим аналогиям овцы не разбежались а убежали к другим пастухам (на какую-нибудь другую работу они пошли же)
поэтому они не могу быть виноваты - они решали свои проблемы (побольше травы и поменьше гроз) и более-менее успешно ее решили. А вот пастух со своей задачей не справился |
|||
191
Hans
02.11.11
✎
14:58
|
(180) +++ пастух виноват.
|
|||
192
Hans
02.11.11
✎
15:00
|
я бы бежал после этой притчи...
|
|||
193
Не Печенкин
02.11.11
✎
15:01
|
(164) и как приз Ненавижу 1С получил бан в этой ветки?
|
|||
194
il
02.11.11
✎
15:01
|
(191) а если в той конторе по другому басню применить, например, пастух гендиректор, а собаки заместители, то однозначно виноват пастух окажется, т. к. овцы по определению неразумны, а пастух на то и пастух что за них отвечает. А так конечно учредитель весь в белом, овцы ему виноваты. Налицо двойные стандарты
|
|||
195
izekia
02.11.11
✎
15:01
|
странно что он все это тупым овцам рассказал, они же все равно его не поймут
|
|||
196
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
15:02
|
короче, юмор кончился, пришла правда горькая -обыденная(
|
|||
197
il
02.11.11
✎
15:03
|
(192)+100 Неадекват вдвойне, не корешам за пивом такую хрень рассказывает, а новым овцам
|
|||
198
Starhan
02.11.11
✎
15:03
|
Бред потомучто
"Пастух – это хозяин, создавший бизнес. Собака – это топ менеджеры. Отара – это наемные работники. Гроза – мировой кризис. Директор спал – надеялся на руководство компанией топ менеджеров Итак как пояснил притчу директор. Виноваты ОВЦЫ – так как они тупые овцы! Не видят далеко вперед, перспектив развития компании! При малейшей грозе разбегаются..." дальше можно не читать. Всем известно, что руководсво в кризис начинает сокращать расходы и увольняет овец практически поголовно. Никуда они сами не разбегаются особенно в кризис когда пестец как очко жмется за свое рабочее место. |
|||
199
Starhan
02.11.11
✎
15:03
|
(198) к (164)
|
|||
200
Starhan
02.11.11
✎
15:04
|
200
|
|||
201
Не Печенкин
02.11.11
✎
15:04
|
(198) ну увольнять, а ужимать деньги на ЗП, вот они и бегут
а у руководства есть предлог конечно же )) |
|||
202
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
15:06
|
скоро по прогнозам новый гром, опять в обрыв прыгать?
|
|||
203
Max1986
02.11.11
✎
15:06
|
А вот и сам пастух
wiki:МАИР_(промышленная_группа) Глава (президент) ПГ МАИР - Макушин Виктор Николаевич. После обвинений в финансовых махинациях был вынужден покинуть РФ, в настояще время проживает на Кипре. |
|||
204
tdm
02.11.11
✎
15:06
|
(198) +1, бред
овец на мясо,сало и шерсть растят а не ради общего с пастухом и собакой блага) |
|||
205
Не Печенкин
02.11.11
✎
15:07
|
(203) ты сам ушел тоже потому что кинули на бабло?
|
|||
206
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
15:07
|
(203)ты посмотри куда пастух забрался, нехило овечек общипал
|
|||
207
Starhan
02.11.11
✎
15:08
|
(201) когда был кризис (я работал в прошлой компании) под предлогом кризиса урезали зарплату почти всем. И никто никуда не побежал. Все радовались, что не уволили.
|
|||
208
Max1986
02.11.11
✎
15:10
|
Напомним, что в России президент компании «МАИР» был известен как последовательный противник и критик действующей власти. После начала захвата основных активов бизнесмена государственными структурами ему пришлось покинуть страну в 2009 году.
Суд республики Кипр отказал Российской Федерации в экстрадиции бизнесмена Виктора Макушина 7 сентября 2011 года кипрский суд города Лимассола отказал в экстрадиции в Россию известного предпринимателя Виктора Макушина. Суд посчитал безосновательными обвинения http://www.mair.ru/ Изнанник.... |
|||
209
Starhan
02.11.11
✎
15:11
|
Думаю имеется ввиду кризис не экономический А компании, в которые ее привело спящее руководство и халявничающие топ менеджеры :)
|
|||
210
Max1986
02.11.11
✎
15:11
|
Захвата не было - развалилось так как всем в 2-3 раза снизил ЗП и все повалили. + стали задержки ЗП.
Методы управления деспотические - я умный - вы все дураки. Ушел сразу как объявили о снижении ЗП на 2/3 |
|||
211
Xapac
02.11.11
✎
15:13
|
(164)В лицо плюнул своему гендиректору?
|
|||
212
Корунд
02.11.11
✎
15:14
|
Вроде богатый человек, должен соображать в управлении, а мышление как у деревенского дурачка, удачи ему на Кипре %)
|
|||
213
vladimirpetrov11
02.11.11
✎
15:16
|
(212) Мышление у него такое- я сам набрал, а на вас я сра..ь хотел
|
|||
214
Deni7
02.11.11
✎
15:17
|
(164) Дааа, забавно.
Но ньюанс состоит в том, что овец не переделать. Их надо просто воспринимать как данность. В этом смысле они виноваты не больше чем гроза (грозу тоже можно обвинить, но поделать с этим ничего нельзя). А пастуха (и отчасти собаку) можно. Так что виноват именно пастух. |
|||
215
Мистадонт
02.11.11
✎
15:38
|
(164) Овцы не виноваты. Если бы овцы были не "тупые", они бы были не овцами, а кем-нить другим -- пастухами, собаками, волками и пр.
Виноват хозяин стада (собственник бизнеса). Он должен быть позаботиться, чтобы была кошара, где переждать грозу. Он должен был позаботиться о прогнозе погоды. Он должен был нанимать оптимальное количество пастухов и собак при увеличении стада. |
|||
216
Ненавижу 1С
гуру
02.11.11
✎
15:42
|
(164) Ну и где мой приз?
|
|||
217
DmitrO
02.11.11
✎
15:54
|
(215)Присоединяюсь к мнению. Хочу также добавить, что эта притча именно для овец. Для пастухов и собак будет рассказана другая.
|
|||
218
izekia
02.11.11
✎
15:55
|
(216) еще (193)?
|
|||
219
Ненавижу 1С
гуру
02.11.11
✎
15:58
|
(218) шутники, блин ))
|
|||
220
Max1986
02.11.11
✎
16:04
|
(216)Годовой?
|
|||
221
Megas
02.11.11
✎
16:10
|
(220) Смотрю по последней тебе ты себе хороших пастухов ищешь, прям дар.
|
|||
222
Гость2
02.11.11
✎
16:16
|
Молодец Дир!
Сказал всем, что он ТУПОЙ, и из за своей жадности угробил свой бизнес. |
|||
223
Max1986
02.11.11
✎
16:23
|
(222) Тупой и на Кипре ? Как так?
|
|||
224
extrim-style
02.11.11
✎
16:25
|
(164) Вот это действительно сильная загадка... Взять собрать сотрудников и так ненавязчиво назвать их всех стадом - "Эй вы, собаки, да вы просто овцы, потому что вы бараны..."
|
|||
225
Max1986
02.11.11
✎
16:29
|
(224)это он любил )))
Это так ласково. Еще любил - мою стадо или мое быдло. Говорил - кормлю вас и детей ваших. Кто возмущался - выгонял. Ну такое управление было. Честно - редко на заседаниях присутствовал - не дорос. |
|||
226
extrim-style
02.11.11
✎
16:50
|
Загадка немного однобоко сформулирована, т.к. априори подразумевается, что главная ценность - сохранить отару. Но это не так. Априори это так только если смотреть со стороны пастуха. Если же посмотреть со стороны овец, то некоторые из них не намокли, разбежались и нашли новое лучшее стадо.
Если все-же рассматривать задачу в такой постановке, то виноват только пастух, т.к. не создал условия для того, чтобы овцы не разбежались. Не просчитал форс-мажор, спал, когда надвигалась туча, не отвел отару от обрыва в это время, передал свои полномочия тому, кто не может с ними справиться, не научил собаку предупреждать о надвигающейся грозе и т.д. Тем более, если в условиях форс-мажора пастух ничего не может предпринять, кроме того, что делал обычно, то чем он отличается от овцы? Но также, если пастух говорит о форс-мажоре, как о чем-то совершенно из ряда вон выходящем, то на то это и форс-мажор, что в такой ситуации система превращается в хаос и невозможно в любой точке её снова выстроить. Также если пастух заранее знал о возможных форс-мажорах, что теперь обвиняет стадо, то вина на нем, т.к. не научил стадо действовать в условиях виртуального форс-мажора. Если же не знал заранее, то чем он отличается от овец, которые также изначально об этом не знали? Вобщем кругом виноват пастух. Тут даже и думать нечего. Да еще и видна природа пастуха, т.к. пытается себя обелить. |
|||
227
Megas
02.11.11
✎
16:56
|
(225) Да он прав. Что ещё с овец взять< потому и обманывал и не платил вам денег, нехрен увжать того кто сам себя не уважает.
Я бы сказал ему что я его кормлю. И сам ушёл бы. Потому что , я то работу найду, и заработаю всегда< а если от него все сотрудники уйдут то он с голоду умрёт и кредиторы его замочат. |
|||
228
extrim-style
02.11.11
✎
17:04
|
(215) Что-то ты не то сказал, суть в том, что применительно к реалиям любой пастух когда-то был овцой...
(227) Тоже что-то не то ляпнул. Одновременно сказал, что пастух прав, и овцы тупые. С другой стороны назвал себя тупой овцой (т.к. пастух прав - что разбегающиеся овцы тупые) и одновременно умной, т.к. пошел искать где нет грозы. |
|||
229
Гость2
02.11.11
✎
17:05
|
(223) А ЗП он всем выплатил? Или сбежал с вашей зарплатой?
|
|||
230
Wasya
02.11.11
✎
17:08
|
Бизнес развалился закономерно. С чего дир решил, что только он видит перспективу? На самом деле рядовая овца не сильно отличается от пастуха. Разве что у пастуха бараний тулуп качественнее выделан.
ЗЫ Будучи совсем молодым специалистом, мне мой самый первый начальник сказал классную фразу. "Я думал в начальники попадают особые люди. Оказалось не так. В начальники попадают обыкновенные как мы люди!" |
|||
231
Megas
02.11.11
✎
17:09
|
(228) Тупые овцы у таких овцеводов работают, и терпят такое отношение к себе. От того и тупые, я такое отношение к себе не приемлю.
|
|||
232
romix
02.11.11
✎
18:20
|
Овцевод не платил зарплату?
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=МАИР_(промышленная_группа)&diff=next&oldid=38449131 |
|||
233
JustBeFree
02.11.11
✎
19:00
|
Очень глупая, еврейская загадка.
Если владелец бизнеса умный, его сотрудники будут видеть свои перспективы и перспективы компании. Если с сотрудниками не работать, а относиться к ним как к стаду овец, то они и будут овцами. Это в любом учебнике по управлению персоналом написано. |
|||
234
миша122062
02.11.11
✎
22:16
|
(232)да есть такое. Точнее задерживал на 6-10 месяцев. Или начисляли ЗП а потом неугодным задним числом пересчитывали и они оказывались должны ))).
Но я свалил когда задержка была 1 месяц - выплатили все. Лпыт и нос подсказал, что если срезали ЗП на 2/3 надо НЕМЕДЛЕННО валить ))). Так что в принципе меня не коснулось. Но киданули многих |
|||
235
миша122062
02.11.11
✎
22:18
|
В Википедии написано все 100% верно!
|
|||
236
Steel_Wheel
02.11.11
✎
22:24
|
(0) У доброго директора франча была отара (зачеркнуто) орава программистов?
Ну, а виноват-то кто? |
|||
237
Jump
02.11.11
✎
22:27
|
(0)Виновата гроза.
Овец списать как утраченных во время стихийных бедствий. |
|||
238
Azverin
03.11.11
✎
15:32
|
(208) я бы тоже хотел трудиться и возглавлять крупную фирму. потом стырить миллионы и свалить на Кипр. Бабки есть, экстрадиции нет. Живи и в уй не дуй...
|
|||
239
Steelvan
03.11.11
✎
15:56
|
(0) Пастух.
1) Превысил нормы управляемости. 2) Не предусмотрел риски. |
|||
240
Jaffar
04.11.11
✎
14:11
|
(207) у нас тоже в сентября 2008-го провели антикризисные меры:
1) всем сократили зарплаты на 20%; 2) с 1/01/2009 сократили численность персонала (тоже примерно на 20%). но потом гроза затихла, вышло солнышко - в соседних отарах начала расширяться численность, и качество (и количество) травы начало расти, но у нас все было по-старому. в конце концов я не выдержал и ушел в другую отару. |
|||
241
ЧеловекДуши
04.11.11
✎
17:52
|
Так... я не догнал, так кто овец высек ?
|
|||
242
ЧеловекДуши
04.11.11
✎
17:53
|
(164)Вы батеньго, Идиот :)
|
|||
243
Лефмихалыч
04.11.11
✎
18:33
|
(164) руководятел у тебя феерический далпаиоп
|
|||
244
fisher
04.11.11
✎
19:03
|
(164) Тупость овец была прекрасно известна и пастуху и собаке. Именно тупость овец позволяла управлять стадом пастуху и собаке. Овцы виноваты в том, что они овцы? Или все-таки не в овцах дело было?
|
|||
245
woody woodpecker
04.11.11
✎
19:38
|
а что по этому поводу говорит Общая теория систем и Общая же теория эволюции? Правильно - нехрен было доводит систему до крайне неравновесного состояния, что небольшое изменение внешней среды от обычного привело к резкой деградации
|
|||
246
ILM
гуру
04.11.11
✎
21:33
|
(245)
Не могу сказать за ОТС и ОТЭ, но то что энтропия системы зашкалила - однозначно. |
|||
247
Jump
04.11.11
✎
21:53
|
(239)Пастух должен пасти овец, и точка.
Пусть руководство и аналитики рассчитывают нормы управляемости, и пределы риска, и отвечают за них. |
|||
248
woody woodpecker
04.11.11
✎
23:40
|
(246) энтропия? Каким она боком здесь?
|
|||
249
Jaffar
04.11.11
✎
23:41
|
(245) ну кагбэ сильная ночная гроза - не просто "небольшое изменение внешней среды", а явление довольно редкое для овец, тем более, что они в это время должны были быть в хлеву.
|
|||
250
woody woodpecker
04.11.11
✎
23:50
|
(249) тем не менее, система вышла из равновесия под действием внешних и внутренних сил. Факторы, ответственные за равновесие, не смогли компенсировать неравновесное состояние и система деградировала.
Кто отвечал за равновесие в системе, тот и виноват? Не предугадал. Система накопила достаточно потенциала для качественного перехода в новое состояние, компенсирующие факторы должны были соответствовать. Количество собак должно было расти, но этого не происходило. Итог - крах. Виноват - тупица-пастух |
|||
251
woody woodpecker
04.11.11
✎
23:52
|
+(250) кроме роста количества собак возможен менее вероятный, но всё-таки вариант - овцы должны были умнеть.
|
|||
252
woody woodpecker
04.11.11
✎
23:54
|
по теории систем, теории эволюции и роста сложности можно почитать Богданова, Берталанфи, Поппера, Пригожина.
|
|||
253
Jaffar
05.11.11
✎
21:36
|
(250) ну с этим я и не спорил.
(251) тяжело себе представить овец, поумневших за пару месяцев вопреки законам эволюции :-) но в аллегорическом образе - шанс у них был. и, видимо. к другому пастуху ушли как раз те, кто преуспел в этом отношении лучше других. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |