Уже создавал подобную ветку. Суть вопроса. Каким образом на предприятии должны появляться инновации? Кто должен быть их инициаторов? В большей степени имею в виду IT-инновации.
Вот пример:
Транспортное предприятие. 200 машин. Есть необходимость в контроле расхода ГСМ. Какая служба должна инициировать внедрение системы контроля ГСМ?
IT-ники? Нафига им это геморрой? Внедрять же им придется. Или по крайней мере следить за внедрением. А платить за это больше не статут.
Транспортная служба? Нач. транспортного цеха? А ему это зачем? Он в компьютерах не особо рубит. Да и что лично для него измениться если эта система внедрится? У руководства появиться лишняя возможность "натянуть" за плохую работу.
Покритикуйте мой подход.

ИТ-ники, за доп.бонус

+ ничего там особенного, чтобы называть это сверхвнедрением...
я помню, мы когда афтограф внедряли - просто закупили 10 приборов, взяли 10 симок и... Алга

Нач. транспортного цеха, а если его все устраивает, то нефиг ИТ-шникам туда лезть.

(1) Ты сидишь на окладе. Все хорошо. Нахрен тебе этот гемморой? И откуда возьметься доп. бонус?

(4) когда в фиксе работал, мне нравилась моя работа, и я сам предлагал инновации гендиру, которому напрямую и подчинялся...

>>Есть необходимость в контроле расхода ГСМ
У кого она есть?

(6) она возникает, когда объем продаж не растет, а объем потребляемого ГСМ растет

опа, хочешь контроль ?

(0) Если ERP, то инициатор кто-то из топ-менеджеров или владельцев для понта или для желания получить аналитические отчеты с надеждой на выработку по ним стратегического решения.

Если новый тип винчестеров, то IT директор.

Руководство должно,причем не транспортного цеха,а топы. Водилам и гл.механику эти заморочки точно никчему
если только разрешить продавать излишки официально

инноваторов к стенке !

(11) ты что такой суровый? Выходные же настали, практически целый отпуск

(7) у КОГО возникает?

+(9)

>Транспортная служба? Нач. транспортного цеха? А ему это зачем?

Хотя, если конкретные участки. У меня текущий проект (нетленка для строительства) инициирована прорабом. Он добился, что и директору, и ит-службе это стало надо.

+ как провокаторов и паникеров

(12) нафига они нужны эти инноваторы ? от них только вред и хаос

Я собственно к тому и веду. Пока у топа не вникнет вопрос вопрос почему затраты растут быстрее чем выручка. Ни у кого ничего не почешется. И получается вполне естественно. Т.к. никто никак не заинтересован материально в инновация кроме собственника.

не заинтересован материально только собственник !

если это нафиг не нужно руководителям подразделения, где возникла проблема, и далее вверх по цепочке до владельца, то ИТ-отдел может хоть обинициироваться во все дыры, ничего из этого путевого не выйдет. проверено многолетним опытом внедрения всяких инноваций на множестве различных предприятий...

директор должен. Чтобы увеличить прибыль и уменьшить издержки

т.е. получается. Менеджеры среднего звена похоронят любую инновацию даже если она вдруг откуда-то возникнет.

(21) если директор спокойно относится к тому, как засираются его инициативы, это чиста его проблемы

и все же
так и не понятно у КОГО есть необходимость контроля?
и на столько ли она необходима?

(22) Контролировать можно только наличие. Если нет инноваций то и ругать не кого.
Да и как ты себе представляешь? Директор на планерке натягивает своих нач. отделов. Вы мало инноваций внедряете. А сколько нужно? Какие критерии? Мы то внедрим, а ты  (собственник) не натянешь нас за бесцельно потраченные деньги?

(23) Все познается в сравнении. Если собственник узнает, что у него расход топлива в среднем 30 литров на 100км, а у конкурентов 15. То получат все. А вот пока он этого не знает, все спят спокойно.

(24) Странные слова, что эфективность инваций неоценивается. Просто дядя дай денег и все?

Doomer
> Транспортное предприятие. 200 машин

так тебе слежка нужна и за ними ?

про нанотехнологии не забудте ;)

(26) А как ты оценишь эффективность? Пока не внедришь или не сравнишь с конкурентами никаких критериев оценки нет. А если придут менеджеры продавать свою "поделку", кто им поверит?

(27) Я к примеру привел.

(2) + 1 Тоже самое

(29)
Бред сабачачий.
Вы что, сначала делаете, потом смотрите?
Впрочем, неудивительно - почти у всех так.

- А давайте внедрим такую штуку!!
- А давайте!!
- Раздуем штат в два раза, и в технику вложим 10 лямов, но будет круто!
- Отлично!

И внедряют. И думают, что стало "круто". Только вот эффективность считать забывают, ни до, ни после. Так предприятия на дно и идут.

(18) Ой да ладно, расскажи как заинтересован водитель, если раньше он мог сливать бензин и ездить на лево, а после установки датчиков уже сильно не полевачишь

Другое дело, что водитель будет саботировать систему, и тут если никому кроме отдела ИТ это не надо, то проект умрет. Отдел ИТ не может водителей штрафовать за саботаж - не его компетенция. Но в тоже время если начальству это не надо, то никто не будет разбираться - виноват отдел ИТ, он датчики ставил, он и виноват, что не работает. А водитель не причем

(32) Можно сравнить только что-то типовое. Какую-то типовую технологию. Когда включаются нюансы конкретного предприятия, сравнение не корректно.
Как сравнить качество внедренца 1с на конкретном предприятии? Только дав возможность ему внедрить что-то у вас. А все остальное это разговоры бабушек на лавочке.

Тема палка о трех концах, я бы сказал )))

Но в кратце думаю что верхи, должны это дело поощерять и продвигать среди персонала. То есть персонал должен знать что если он что то предложит эдакое выгодное владельцам бизнеса, то его погладят по головке !! Но есть много спорных моментов, все зависит от идеологии построения и ведения бизнеса.

Самое главное чтобы небыло смены топ лиц во время внедрений. Иначе проект провальный. И нужно заинтересованность топов, чтобы был контроль внедрения. И тут бумажки внедрить к пятницы - недостаточно, а нужен именно контроль выполнения распоряжений

(36) В самую точку !!!!!

(0) Хорошо живете. У нас наоборот столько идей, за всеми не успеваем.
По сути вопроса - если топы заинтересованы в модернизации, то нужно предлагать самому и возглавить. Если не заинтересованы, то забить большой болт.

ИТ это нужно: доп проекты, доп деньги, доп строчки в резюме ну и интересно все таки.
ИТ подначивает профильного руководителя, фразами "сейчас попа - будет конфетка", он пробивает (при поддержке ИТ) у гены.

Вполне жизнеспособно.

(0) Инновационные инициативы просыпаются не по причине того, что инициатор числится в том или ином отделе, а по причине совладения акциями предприятия (на Западе) или в силу социального уклада (система пожизненного найма в Японии). К сожалению, в России ни первого, ни второго нет. А если добавить слабую законодательную базу, запредельную коррупцию и всё ещё довлеющий принцип "инициатива наказуема", подавляющее большинство инициаторов инноваций обречены на проталкивание своих новаций вопреки потребностям предприятий, чиновничества и власти. При таком раскладе инновации практически проще внедрять там, где они востребованы, т.е. на том же Западе и в той же Японии, что сейчас и происходит в общероссийском масштабе.

(40) ты точно про те инновации, которые имел ввиду автор?...

(0) "Кто должен быть их инициаторов" - да уж. )
Шофер если захочет, все равно спи#дит. Не помогут ни следящая навигация, ни что.
Если это хороший шофер, конечно, которому машину неубиток дали.

(41) Я про инновации, а не про контроль расхода ГСМ => точно не про те. :)))

(40) И тут Остапа понесло...

(0) это же очевидно: со стороны ФИО которая видит неудобство работы и знает способы оптимизации бизнеспроцессов..

то есть если айтишник видит и знает как улучшить бизнеспроцесс на предпритяии - он может выступить инициатором инноваций.. если руководитель отдела - то руководитель отдела...
или какойнить генеральный директор опять же..
грубо говоря - кто угодно...


это типа как вопрос "кто на предприятии может воду в куллере менять" - так же куча вариантов: от специальной должности по замене воды в куллере до внешней аутсерсинговой конторы..  хотя зачастую во многих конторах воду меяет тот кому "не хватило" :) :) :)

(43) для кого то и переход с 7.7 на 8.2 - жуткая инновация..

(45) А кому неудобно? Водилам доп. заработок. Всем остальным по..ую кроме владельца. Да и ему тоже по..ую пока он этого не заметит.

+47 Чтобы было неудобно нужно увидеть или додуматься как сделать удобнее. А для этого нужно иметь шкурный интерес.

пример из быта
ларек с многолярдными оборотами работает всю жись на 1с версии 6 - вопрос накой ему инновировать с упп и платить не понятно за что ?

(47) в конкретном примере из (0) например гендиру/владельцу например.. или руководителю отдела

(49) если всем удобно и всех устраивает - нафиг ненужно.. это же очевидно.. внедрение ради "процесса" - тупость

(48) для этого достаточно просто иметь интерес.. напримре многие опытные бухи на 8ку переходят тупо по причине того что 8ка удобнее 7ки.. то есть выступают инициаторами перхода так как желают облегчить себе труд..

(46) Не согласен. По каноническому определению инновация - это некая новая технология, которая приносит дополнительную прибыль при тех же затратах. В подавляющем большинстве случаев переход с 7.7 на 8.2 влечёт лишь дополнительные затраты, а не прибыль. А переход с БП 1.6 на БП 2.0 - и подавно! А вот приведённый тобою в (52) пример может иметь отношение к инновационной деятельности, а может и не иметь в зависимости от того, как удобство работы бухгалтера скажется на производительности его труда в компании.

(53) где можно увидеть каноническое определение инновации? :)
Вот здесь, например, ничего не сказано о затратах и прибыли:
http://www.inventech.ru/lib/predpr/predpr0052/

И возвращаясь к нашим баранам :) В подавляющем большинстве случаев переход с 7.7 на 8.2 действительно влечет увеличение затрат, но так же зачастую растет и эффективность деятельности предприятия. Что в конечном итоге приводит либо к улучшению какого-либо экономического показателя, при грамотном внедрении, либо к ухудшению, когда оно не к месту или некачественно выполнено.

Основной акцент следует уделить тому, что затраты редко остаются "те же" и это нормально.

(41) По сути да. Зачастую "иновации" от лени. Т.е. когда лень заносить за ними хвосты, или желание помочь смазливой девчонки - вот тогда и появляются всякие инновационные обработки и отчеты. Другая часть, это когда топы где то звон услышали и типа - мы тоже так хотим у себя. Еще реже когда на фирме есть специальный человек, который анализирует текущие бизнес-процессы и предлагает какие-то решения

(54) 8-ка БП лучше 7-ки - Да, удобнее - Да. Стали ли бухи меньше косячить и бычтрее отчетность делать - Нет. Потому что бухи работают раз в квартал 2-3 перед сдачи отчетности. И им все равно на чем работать остальные 90 дней

У нас инициатором была бухгалтерия. Наняли компанию, за 2 дня внедрили. правда у нас 10 погрузчиков всего и 5 машин.

(56) Если использовать учетный софт исключительно для сдачи отчетности, то внедрение попадает под часть сообщения "когда оно не к месту"

(53) какой смысл в буквоедстве?

рассуждать на тему "сколько ангелов поместятся на кончике иглы" можно веками..

для автора ветки, да и для большинства - любые изменения - "инновация" :) ибо привносят что то новое, потенциально направленное на улучшение чего либо..

(56) стали меньше косячить, быстрее работать..

(56) это у вас бухи работают 2-3 дня.. кстати для таких бухов и 1С не нужна в прицнипе.. какая разница.. можно и в эльбе вести первичку и через контур сдавать отчетность..

(54) любое, любое телодвижение на предприятии связанное с изменением чего либо ведет к увеличению затрат..

поменяй такском на контур - увеличишь затраты
поменяй 7ку на 8ку - увелчишь затраты
поменяй 8ку на 7ку - снова увеличишь затраты.


странно но это действительно так.

(54) В приведённом тобою тексте определение замылено но, тем не менее, там есть слова о конкуренции и об эффективности производства. Самому искать про рентабельность мне в лом (я лично вынес его из инновационных курсов в Плешки и в институте международного бизнеса), но обращаю внимание, что инновация (в отличие от изобретения, какого-либо новшевста, идеи и т.п.) - экономическая категория по тому же Шумпетеру, и этим всё сказано, т.к. эффективность экономики определяется количеством заработанных денег. Если перефразировать, то можно сказать, что инновация - это экономически успешно воплощённое новшевство.

Самая большая иновация для предприятия это когда на российское предприятие приходит западный собственник и говорит:
"Хочу на 3 рабочий день следующего месяца управленческий баланс + 2 форму + себестоимость в разрезе продукции, + прибыльность в разрезе продукции"

(64) нормальное человеческое требование..

внезапно оказывается что достаточно прекратить расп.здяйство и внезапно оказывается что сформировать указанные отчеты можно и ничего сложного в этом нет...

(63) не согласен с перефразом. Слово "успешно" лишнее.

(65) Угу. Особенно, когда учет в разрезе продукции не ведется в принципе :)

(66) внезапно! оказывается что вести учет в разрезе продукции можно..

(65) Попробуй у естесственных монополий получить акты об оказаний услуг вовремя...

(68) все просто. Энергетик пишет служебку. В ней пишет какая будет сумма. Бухи делают на эту сумму резерв. По поступлению документов резервы закрывают.

(68) хз.. кучу раз слышал про "это невозможно" и "наймите 10 человек чтобы они это делали"
а потом бац.. проходит месяц.. и народ сидит себе спокойно молча тем же составом выполняет эту "невозможную" работу...

любое внедрение идет "туго" из за сопротивления на местах - народу не нравятся перемены.. вообще никакие...

(70) У нас в городе раньше 10 акты от монополий не приходят...

Пытались сроки сдвинуть...сопротивление жуткое...вопли в монополии вы единственные кто так просит и т.д...

Так что закрытие 15 числа

(70) я же написал как это решается в (69).

(74) это к (71)- (73).

(75) Т.е. суммы со служебкой 100% не совпадают...И 15 делаем еще раз расчет себестоимости...и на фиг?

(76) А кто из монополистов выставляет счета "от фанаря"? Зачастую цифры заранее известны, только нет бумажного подтверждения.

К тому же есть понятие достаточная точность, т.е. если монополист выставляет счет на 250 тысяч руб, то +/- 10 руб, для расчета себестоимости - это допустимая погрешность

Если чо, то существуют три уровня инноваторов:
- первый. Предприниматели и топ-менеджеры. Собственно, от кого исходит инициатива создания инновации, кто финансирует. Ключевая роль.
- второй. Конструкторы, разработчики, инженеры и т. п. Те, кто создает инновации.
- третий. Потребители. Но не все, а только активные, которые содействуют инновациям своими предложениями и замечаниями.

По идее активность должны проявлять как минимум первый и второй уровень, иначе инновация заведомо провальна...

На счет монополий, да часто слышу эти проблемы. Но знаю несколько фирм у которых баланс готов к 3-4 дню нового месяца. Бухи выцарапывают первичку из поставщиков. А если руководство в это вмешается то еще легче это проходит.

(78) Ага, начитаются книжек западных лентяев, и давай инновации вводить. А  потом удивляются. Странно в книжке написано что всё будет хорошо, а хорошо не наступило

(81) а что не так?

(0) а ты знал что инициатора инициатива ипет?