Почему 20- летние люди ни во что не верят - и почему им навязывают правила: "прими, как есть"?

имхо ado зануда. А Юля его прекрасно троллит.

(0) эм, а сколько ты 20 летних знаешь, что бы говорить о всех? ))))

(215) В чем тупость ветки?

(216) тем что она судит по каким-то своим знакомым

(219) опередил

(219) Около 3000 человек.

(0) мне в 20 лет никто ничего не навязывал, что я делаю не так?

(223)Друзей в Контакте? ну-ну...

(220) Я знаю много целеустремленных, умных, активных 20-летних парней и девушек.

(223)ты их всех ЗНАЕШЬ?

(210) За неимением других количественных критериев -- количеством прожитых лет :-)
Хотя, конечно, это так себе показатель ...
Ладно, можно так померить. У меня в жизни осталось гораздо меньше вопросов, которые хотелось бы задать окружающим (хочу заметить, это не означает что у меня _вообще_ меньше вопросов).

(225) В Контакте - около 7500 )

общалась, знаешь какие у них цели, во что они верят и во что не верят? как они поступают и что они говорят?

(218) Зануда, это естественно. Это профессиональное.

(227) Нет

все мои 20летние бабы верующие целеустремленные!

(221)Но разве это не правда? :)

Молодость - это когда ты пытаешься изменить мир. Зрелость - когда мир изменил тебя.(с)

(224)Ну рассказывай :)))))))))))())

(228) Чем меньше что-то делаешь, тем меньше вопросов. Ты стал жить в узком "эшелоне" жизни?

далее, хорошо, допустим ты ЗНАЕШЬ 3000 человек 20летнего возраста, на земле 7 млрд. Допустим из них всего 70 миллион 20 летних, какой процент 3000 от 70 000 000?

(234) Она не пытается изменить мир =) Она гребет всех под одну гребенку, и задает детские вопросы взрослым мужикам по-сути -)

(235)+ Количество прожитых лет - какая глупость)

(237)Я не про неё. Я про 20-тилетних в целом. Исключений очень мало.

(236) попробуй разделить ее годы на 3000 человек которых она "знает"
получится что она знает их по 3 мин на каждого

(235) Вот ты невнимательно читаешь. Перечитай то, что написано в скобках.

(229)Вот он корень зла: ты общаешься с компьютерными задр..ами. Выйди на улицу и оглянись вокруг! Много пацанов с другой психологией: "В армию - да легко - заодно с ребятами познакомлюсь... Работа - естественно - нада бабла срубить что-бы нормально с тёлками в клубнячке оттянуться... Чё там ещё?

(236) А ещё мне приписывают глупые вопросы....) А этот из какой категории?

(238) эта фраза только доказывает что вы инфантил, а ado нереально крут

(239) хз, может у меня круг общения другой. Как по мне то наоборот, таких как в (0) меньшинство.

(243) в (236) я показал тебе глупость твоего утверждения о 20 летних.

+(246) ну все теперь можешь меня называть инфантильным и спросить "а что ты умеешь?" ))))

(246) Я писала о многих, но не о всех же.

(247) А зачем надо тебе отвечать с сарказмом - тебе от этого лучше?

(248) многие это сколько из них? в количественном или процентном выражении.

(250) Скольке лет твоим детям?

(249) ты просто всем кто тебе пытается ответить по существу, но против того, что ты хочешь услышать, говоришь одно и то же)))

(243) Если вопрос умный и интересный, он вызывает конструктивную дискуссию, по теме вопроса. А твои вопросы вызывают в основном обсуждение тебя и твоего ума/мировозрения/возраста и  т д

итого господа делаем выводы.
при общении с двадцатилетними, пытающиеся занять свое место в жизни и которым биология говорит что давно пора, а социум что мол дети еще - обращаться к логике бесполезно. Имхо вопрос надо сразу ставить таким ребром: кто круче!

(245)Сколько тебе лет? Если меньше 25, то ты просто этого не понимаешь. Когда один человек старше другого на 15-20 лет, то он мыслит совсем по другому. По другому думает. По другому видит.

Одному кажется, что он говорит очевидные вещи, другому кажется, что ему навязывают "принимать как есть".

Одним кажется, что их очевидные вещи не нуждаются в проверке, другим кажется, что их заставляют верить, а они не хотят, чтобы их заставляли.

(252) Нет такого.

(249) Это способ завладеть вниманием собеседника. Вынудить его самого сделать правильный вывод.

(251) эм, какая связь моих детей с многими?

(257) вот тут ты ошибся. ты поставил на место своего мнимого собеседника себя же самого. И своим вниманием, ты бы безусловно, завладел. Но Юля - не ты. У нее другая система ценностей. Инфантил/навязывают/правила.
Если ты реально настолько крут, как себя описываешь, то начинай учится - выйграй ее на ее поле по ее правилам

Годы совка и последующих "реформ" сделали свое дело - все умеют читать подтекст происходящих событий и очень неохотно верят наслово.

(0) Юль, ты своей наивностью напоминаешь этого мальчика-американца http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:51846 . Там таких любознательных много, у нас - единицы.

(259)Проще подрочить уже наконец.

Во лолы то, про инфантилизм узнали и теперь суют во все посты =)

(255) Мне больше 25-ти, и разницу с 20-ти летними я чувствую очень хорошо. Я им многим завидую, они более свободны чем я. В плане выбора "как жить дальше"-) им как правило еще нечего терять, и легче принимать кардинальные решения. Хотя может это я уже, "засиделся"-)

(257) Это работает, наверное, когда диалог между мужчинами. У них свои "тараканы" при разговорах.
Я же это понимаю - сарказм, высокомерие, "блеснуть" и .... ничего толкового.

(261)Это делают непосредственно с концом, а не на него...

(260)Кстати, читать "между строк", как умели в союзе, молодое поколение сейчас уже практически разучилось. Сужу по себе.

(259) Спасибо, мил человек) Вот, ответ, который хочется запомнить)

//(259) вот вот.
конечно в конце концов ты задашь себе сокраментальный вопрос "а зачем мне это надо?" и скажешь какую нибудь пошлость в ветке про ТС и свалишь как все

Мне пора уезжать с работы)

Спасибо за бесседу.

Буду вечером.

Мы будем так скучать, так скучать...

а я уже так скучаю

В общем так, Юля. Я всего лишь пытался объяснить, что вопрос "Почему А?" можно задавать только в том случае, когда "А" является безусловно истинным высказыванием. В твоем же случае высказывание "20-летние люди ни во что не верят и им навязывают правила: "прими, как есть" Не только не является безусловно истинным, но и по наблюдениям многих старших товарищей его истинность не является наиболее вероятной. По-этому, твой вопрос некорректен.

Заметь, я не пытался наязать тебе это "прими как есть", я пытался объяснить тебе это, на примере, чтобы ты сама поняла это и приняла осознанно, а не "как есть". А вот в чем была причина немедленного ощетинивания иголками с твоей стороны, мне было бы очень интересно узнать.

(259) Я приму к сведению :-)

Сколько уже Юлиных веток было, а так и не прозвучала сокраментальная фраза всех времён и народов из уст молодёжи: "Вам, старпёрам, нас, молодых, не понять, вы жили в другое время..."

(274) Эта фраза подразумевается в каждом втором посте ;-)

(272) в таких случая я мысленно заменяю в ситуации людей на обезьян. И думаю, как бы вели себя не ожидаемые разумные люди, а обезьяны, чьи действия продиктованы инстинктами. И все становится на свои места. Вот представь что Юля - молодая самка обезьянка, которая не говорит что то осмысленное, а кричит: уоогу уоогуу гуу!

я не зоофил

(276) В таком случае надо сразу закрывать ветку. Потому, что общаться с обезьянами, которые кричат "уоогу уоогуу гуу" мне ну нисколечки не интересно ;-)

Так что я предполагаю таки некоторое количество разума у собеседников ;-)

(277)Пацаны не верят.

+(272) Зачем мне это было надо? А вот просто был в созерцательном настроении, заметил маленькое несовершенство мира и решил его исправить. Похоже, не получилось :(

Я свою мотивацию раскрыл. Могу рассчитывать на взаимную откровенность? :-)

(278) да юля фигня. самое интересное в этом зоопарке найти обезьяну-себя. Вот тут откровения )))

(279) лучше пацанам поверить, пока я не представил их в образе обезьян
(280) вот вариант: представь что ответила бы тебе на это Юля-обезьяна. А потом сравни с тем, что она ответит в реальности. Поищем отличия.

(260) Если бы тот мальчик попал в компанию, в которой я в 15-16 лет тусовался, с ним бы поговорили и о теории струн и о художественной литературе, а по поводу аксиом геометрии вообще под плинтус загнали бы ;-)

+(283) Хотя и вотку пить тоже научили бы ;-)

(282)Пацаны поверили. Спокойно, спокойно.

(272)

Вообщем так, Дмитрий. (Пытаюсь отвечать твоим тоном, чтобы почувствовал свою интонацию).
Чтобы понять обычные житейские вопросы, тебе надо уйти от вопросов матемаики - это надо было сразу понять. Потому, что мой вопрос был безусловно элегро-стокато мажорным с понижением на бемоли. А так, как ты не сопоставил основу настроя гармоники ряда содержимого вопроса, то твои попытки объяснения  своих "логических" понятий некорректности моих вопросов - являются накладкой полутона на тритон. Это ужасно - представь такое звучание!  (знатоки музыки поймут, а ты - навряд ли)

Поэтому, давай ответы в нормальном тоне, без претензий на "громадные" знания в области математики (у тебя они очень скромные). Ну, заявил о своих знаниях, попытался задавить ими и хватит.

На счет того, что я "ощетинилась иголками". Брось, сударь. Я вежливо терпела навязчивость от тебя одного и того же вопроса (ты иводился, извивался, обращал на себя внимание). Достаточно грубого для меня - я не пью (с первой позиции) и я не отвечаю на высокомерные вопросы (со второй позиции). Объясню, всокомерный вопрос - мол, ты спроектировал как бы "мою глупость" в свой вопрос. Что в (272) и описал - и не икнул от "дурности" своего поступка.

Вот скажи, не чванство ли это с твоей стороны или завышенная самооценка? Не высоко ли ты меришь себя? Я это прочувствовала во всех твоих постах в этой ветке. Потому, что, если бы ты был человеком, который справедливо знает себе цену, то с тобой было бы прияно общаться.

И я не в списках твоих знакомых - они тебя нахваливают. А я тебя воспринимаю - как есть, без "прелюдий".

Я погасила твой интерес на моё "ощетинивание"? Ты что-нибудь понял?

Как же ты решил менять несовершенство мира в моем лице?)) А за кого ты себя принял? Ты хотя бы понимаеь, что так пишут очень пустые люди? Так написать мог только тот,кто считает себя умным идеальным и правильным, а я на его фоне- простите, -лох печальный...

Вот откровенный мой ответ.

(286) Браво! /апплодирую стоя/

PS
где ты была?..

(288) хорошо он тебя зацепил. Браво  ado!!!

(288) к (286)

()0  По молодости я была знакома с одной интеллигентной семьей. Там умели воспитывать детей без ремня. И знакомые у них были такие же интеллигенты.  Однажды мне со смехом рассказали историю: пришли знакомые в гости со своей 6-летней дочерью и по ходу разговора попросили: "Пожалуйста, побейте нам Юльку, Совсем от рук отбилась, а  то мы не можем".          К чему это я?....

"Потому, что мой вопрос был безусловно элегро-стокато мажорным с понижением на бемоли."

Не, ну это 5.

+ (290) С одной стороны хочется человечку что-то сказать - уж коль скоро он задает вопрос, следовательно хочет услышать ответ. А с другой стороны как объяснить, если понимать другую точку зрения - просто не хочет. Имеет свой измерительный инструмент в виде своего жизненного опыта, пусть и серьезного, но пока еще небольшого, а прикладывает его, как линеечку для измерения не совсем верно.
  Вот ситуация: Когда собственные 20 и 25-летние дети достали громкой музыкой во дворе, соседка сказала мне фразу: А ведь я так тоже делала, когда жили в общежитии.  Теперь представляю, как меня ненавидели!  
  Пытаться эту ситуацию объяснять молодому - однозначно нарваться на оценку, что ты тупой и старый идиот. Да еще и ответят как в 286 - вскарабкаются на пьедестал и плюнут сверху.

(286) :-)))))))))))

Владение теорией музыки, конечно, прекрасно (надеюсь, оно не ограничивается знанием терминов), но в своем общении человеки руководствуются все-таки не ею, а логикой, коя является наукой о правильных рассуждениях и имеет к математике весьма отдаленное отношение. Так что прикрываться гуманитарным образованием или, прости Господи, таковым "складом ума" тут не прокатит. Алогичные высказывания, конечно, допустимы в определенном контексте для достижения определенной художественной выразительности, как и диссонансные созвучия в музыкальном произведении. Но вне контекста это режет слух, так что хочется подойти и отобрать инструмент ;-)

(293)
  Набор предложений. Я пытаюсь понять их суть. Но, ясно одно - опять пыжися выглядеть(!!!) умным.
 Было бы уместно тебе отойди от нравоучений (унижений по младости меня) и начать разговаривать в нормальном тоне.
 И логика твоя заключается в том, чтобы поставить изначально в приоритет твое мнение над моим на основание того, что мне 17 лет, а тебе - 30.
 И заметь, что ответы 25-летнего человека я читаю с глубоким вниманием и внутренним восхищением. А от твоих нападок у меня только понимание - "капризный дядя", надоедливый.

(286) Юля, много слов не впечатляют. А от много умных слов засыпаешь *me зевает*

(292) Я ответственна за здоровье своей мамы, попечителя и людей, которые отвечают за меня перед властью. Поэтому, мне не понятно, почему Ваши дети не прислушиваются к Вашим словам? Они же делают Вам больно так! Объясните им это.

(295)Бедный. Как же ты книжки то читаешь?

(297) только те которые с картинками!

(298)Извращенец чёртов.

три сто

(295) в (286) я немного пародировала  ado .
Но, судя по (293) - он не понял.

(299) это была двух-ходовка :)
вот скажите, (286) с натяжкой можно прировнять к "прими как есть" или еще рано?

//ado простонапростотаки обязан додавить Юлию до этого ответа, по всем правилам жанра. Его же позиция не менее непокобелима чем Юлина.

(302)Не понял вопроса.

(302) И я не поняла вопроса)

(303) Додавить уже не получится. Тут уже всё, иголки выставлены, эмоции бурлят, путь к конструктиву закрыт наглухо.

(306) Ну, попробуй. Конструктивно.

(302) Можно уже и без натяжки :-)

(307) Конструктивно было в (272). Куда уж конструктивнее.

(309) Попробуй себе задать вопрос: "А не ошибаюсь ли?"

(309) А как у тебя дела в общение с женщинами? Я не о интимном и личном.
Может быть, твой эгоизм имеет истоки от этого? Плюс ещё - возрастная категория: ты считаешь себя в данном свете "выше".

(310) Попробовал. Подумал. Пришел к выводу, что я могу быть неправ в случае, если ты действительно искренне уверена в "20- летние люди ни во что не верят - и им навязывают правила: "прими, как есть"". В том, что таковое явление имеет место в большинстве случаев. Но меня таки терзают в этом сомнения. Тут надо быть или сильно ненаблюдательным, или вращаться в сильно ... ээээ ... нерелевантной компании. Больше похоже на эпатаж, сиречь вброс. Толстый, причем.

Но, может, действительно у тебя такая компания подобралась. Тогда прошу прощения за "наезд". Хотя я и старался "наезжать" не слишком грубо.

(311) С не интимным и не личным -- все прекрасно. С интимным и личным несколько сложнее.

Юля, а ты в жизни что нибудь "принимаешь, как есть"?

(314) Не всегда

(315) и что, реально так часто навязывают? ты ни разу не похожа на человека кому что то можно навязать

(296) Спасибо за совет.