Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли
Ø (длинная ветка 17.11.2011 02:02)
,
0 МастерВопросов
 
09.11.11
06:40
1. Никакое это не начало... 45% (13)
2. Это начало новой эпохи освоения космоса! 38% (11)
3. Это конец нашей планете! 17% (5)
Всего мнений: 29

http://www.membrana.ru/particle/17084

"9 ноября 2011 года в 00:16 по московскому времени с Байконура стартовала станция «Фобос-Грунт». Она должна привезти на Землю образцы породы с марсианской луны. Пуск знаменует возврат России к межпланетным миссиям после перерыва в пару десятков лет.

Автоматическая межпланетная станция (АМС) "Фобос-Грунт" — это первая отечественная межпланетная миссия в XXI веке и фактически первая после распада СССР, если не считать потерпевшую крушение при запуске АМС "Марс-96". Потому справедливее, наверно, вести отсчёт хотя бы с частично удачной экспедиции "Фобос 1 и 2" 1988-1989 гг.
...
Только в феврале 2013 года АМС должна подойти к Фобосу и сесть на его поверхность. Несколько предполагаемых мест посадки заранее изучил европейский спутник Mars Express.
...
Перелёт возвращаемого аппарата домой должен пройти с сентября 2013 по август 2014 года.

После прибытия к Земле от «межпланетного курьера» отделится спускаемая капсула, которая должна приземлиться в Казахстане. Посадка будет жёсткой, беспарашютной. Капсула лишь снизит свою скорость за счёт торможения в атмосфере с 12 км/с до 30-35 м/с у земли.

Интересно также, что на борту АМС к Марсу отправились первые в истории межпланетные пассажиры: в рамках международного эксперимента LIFE (Living Interplanetary Flight Experiment) на Фобос и обратно должны слетать несколько десятков экземпляров бактерий, архей, грибков, растений и даже крошечных животных – сверхвыносливых тихоходок.

Как мы уже рассказывали, обитатели АМС всё время полёта будут находиться в герметично запечатанном контейнере, который должен будет вернуться на Землю вместе с грунтом с Фобоса. Учёные намерены выяснить, как повлияет на состояние этих существ трёхлетний межпланетный полёт.

Это важно выяснить по двум причинам. Во-первых, успешный вояж хотя бы некоторых из микроорганизмов укрепит гипотезу панспермии – занесения жизни на Землю из космоса. Во-вторых, проследить за воздействием на живые существа факторов дальнего космического полёта необходимо в свете предполагаемого визита человека на Марс"

Как думаете Марсианские лунатики отправят нам в ответ своих засланцев в виде Марсианских вирусов, или бактерий?
903 gr13
 
15.11.11
23:06
(901) спасибо хорошая статья
904 opty
 
15.11.11
23:14
(903) Из этой статьи кромме всего видно какой громадный научный и инженерный труд , стоит за успешным выполнением . Вот написали в новости - перешли на запасные двигатели , может пару лет готовились к этому переключению , гоняли на моделях и т.д

Меня в статье из журнала просто убил один момент , когда пришли первые фотки сжатые по новым алгоритмам и с дефектами , их расшифровали вручную , что бы исключить сбой в компьютерах наземного комплекса , исключили.
905 opty
 
15.11.11
23:20
Или например когда они отказались от дублирования БЦВМ в блоке управления полетом , передав второму блоку функции обработки изображений , перепрограммировав его (на расстоянии миллиард километров)
Значит с одной стороны уже были достаточно уверены в надежности систем , и не опасались перехода в safe-mode , знали что вытащат если что .
А во вторых все равно риск , и кто то принял решение , взяв ответственность на себя (наверное руководитель программы)
906 gr13
 
16.11.11
01:06
(905) лучше представь... как они отчитываются за каздый грамм топлива...
907 opty
 
16.11.11
01:26
(906) Нашел у себя в архивах статью про Пионер-10

Тот самый который отработал 41 год , улетер на 12 млрд километров , совершил первый в истории гравитационный маневр , первым пролетевшим сквозь пояс астероидов и кольца Сатурна, впервые проведшим исследования планет гигантов , в общем везде первый :)
Вот отрывки из раздела про описание аппарата

Никакого компьютера на борту не предусматривалось. В принципе бортовые ЭВМ к моменту создания КА Pioneer 10 уже существовали, но они были еще слишком велики и тяжелы .

Радиосистема КА включала, помимо трех антенн, два передатчика мощностью 8 Вт на лампах бегущей волны с частотой 2292 МГц
Бортовой блок цифровой телеметрии мог готовить данные в 13 разных форматах (с возможностью оределения и коррекции сбойных битов) для сброса со скоростью от 16 до 2048 бит/с

Для временного хранения информации на борту служило запоминающее устройство емкостью 49152 бит !!!

По командной радиолинии со скоростью 1 бит/с (!) можно было передать 222 разных команды – из низ 149 для управления системами КА и 73 для управления научной аппаратурой. Два декодера и блок распределения команд определяли достоверность каждой команды и ее адресата. Так как команда состояла из 22 бит, на ее прием на борту требовалось 22 секунды. Поэтому аппарат имел и программную память – на пять команд (!), которые могли быть выполнены друг за другом с заданными временными интервалами. Вот с такими средствами NASA отправлялось штурмовать Юпитер…

Миссия планировалась продолжительностью 4 года и предусматривала только Юпитер
908 opty
 
16.11.11
01:33
Главному конструктору аппарата на момент прекращения связи с ним было 88 лет , и он умер через несколько недель , после тога как работа с Пионер-10 была окончательно прекращена .

И именно его конструкторская лаборатория разработала "Новые горизонты"
909 gr13
 
16.11.11
11:26
(908) вот как надо работать(
910 opty
 
16.11.11
11:53
Еще про затраты

Стоимость тяжелого спутника связи имеющего примерные характеристики типа
Орбита геостационарная
Срок службы 15 лет
Пропускная способность 1000 - 2000 каналов
Масса 3-4 тонны

Составляет порядка 450 млн долларов в случае пилотного запуска , и порядка 300 млн долларов в случае создания группировки однотипных спутников . Из этой суммы примерно 70-100 млн это запуск и выведение его на геостационар .
Следует отметить что США и Европа имеют группировки подобных спутников связи в несколько десятков , да и у нас несколько подобных есть (с Экспрессом 4-АМ налажали конечно)

Так что ФГ сос своим бюджетом меньше 200 млн долл на этом фоне просто смешон .
911 gr13
 
16.11.11
12:02
(910) может быть поэтому добавили китайский модуль на ФГ?
912 чувак
 
16.11.11
12:04
Полный тупизм и дебилизм.
После 30-летнего перерыва взять и да совершить такой сложный и амбициозный проект говорить о том, что это чистый распил бабла или просто в Роскосмосе отупели окончательно.
Надо было сначало взять пробу Луны, оттачить технологоию, потом запуск зонда на Марс, еще раз обкатить технологии, только потом осуществить этот проект.

Никакое это не начало...
913 opty
 
16.11.11
12:05
(911) Типа китайской комплектухой с нами рассчитались за то что на хвоста сели , а мы за счет этого затраты снизили ?
914 akronim
 
16.11.11
12:06
(838) Ну, у них у всех какие-то претензии к современной науке. Так что по этому критерию - они вместе.
915 МастерВопросов
 
16.11.11
12:33
http://jourdom.ru/news/9583

"Российские блогеры и обитатели космических форумов крайне эмоционально реагируют на сбой при запуске первой за 15 лет российской автоматической межпланетной станции – зонда «Фобос-Грунт» и предлагают спасти его с помощью срочной отправки на орбиту спутника-ретранслятора или экипажа космонавтов на корабле «Союз».

В то же время часть интернет-общественности полагает, что нужно позаботится о Земле и предотвратить неконтролируемое падение аппарата – например, сбить его ракетой.

«Может стоит очередной экипаж «Союзов» отправить на ремонт «Фобоса», близко же они будут, догнали и вылечили», – спрашивает Global Ural на форуме журнала «Новости космонавтики». В ответ он получил подробное объяснение, почему эта идея крайне фантастична: подготовка пуска «Союза» – длительный процесс, просто «взять и послать» – невозможно. «Кроме того, «Союз» с людьми – огромный риск, на это сейчас не пойдут, конструкция зонда не предусматривает ремонт на орбите», – объясняет Lin. Другие участники форума полагают, что есть вариант попробовать поднять орбиту и отправить аппарат к другому объекту. Один «весельчак» предложил бросить пассажира – китайский спутник «Инхо-1? – на орбите Земли и стартовать на Марс «в гордом одиночестве». Однако другие в ответ замечают, что для этого придется сбросить маршевую двигательную установку, без которой «Фобос-Грунт» не сможет долететь до Красной планеты. Пользователь ЖЖ kcooss полагает, что если бы у России был шаттл «Буран», то «Фобос-Грунт» можно было бы спасти. Многие блогеры вспоминают, что американские шаттлы использовались как для запуска космических аппаратов, так и для ремонта космического телескопа «Хаббл».

Впрочем, на форуме «Новостей космонавтики» эта тема уже вызывает крайнее раздражение и предложения ввести фильтр на слово «буран».

Пользователи перебирают самые разные возможные причины аварии и возможные способы справиться с ней. Посетитель форума под ником Sab, утверждающий, что близко знаком с ситуацией, заявил, что до «Фобоса» не могут «достучаться», потому что его малонаправленные антенны (МНА) затенены сбрасываемым баком. Форумчане, однако обнаружили, что на изображениях аппарата конусообразные МНА находятся довольно далеко от бака, и сочли эту гипотезу неверной.

Обсуждаются и многочисленные варианты, связанные с отказом электроники под действием космических заряженных частиц, отказы датчиков ориентации, другие причины.

Блогеры дружно жалуются на молчание Роскосмоса и других официальных структур и отмечают, что первое и единственное сообщение космического агентства появилось лишь спустя восемь часов после нештатной ситуации, и с тех пор официальные лица ни разу не высказывались.

«Хорошо видно, как скупое дозирование важной и интересной информации приводит к путанице в источниках и головах. Почему нельзя раз в час вывешивать официальное выверенное коммюнике?»


- пишет один из пользователей.

Участники форума также обсуждают возможные сроки падения аппарата и пытаются выяснить, сгорит ли он в атмосфере целиком. «Теперь главный вопрос современности: на кого Бог пошлет и как щедро?… можем получить проход почти всей конструкции (солнечные батареи отломит, или сложит, это понятно), подкопченой, но целой в смысле концентрации массы», – пишет один из пользователей под ником sas.

В ответ его уверяют, что аппарат целиком сгорит в атмосфере. Однако некоторые блогеры напоминают, что в состав зонда входит спускаемая капсула, предназначенная как раз для баллистического спуска в атмосфере.

Некоторые высказывают идею сбить аппарат, чтобы на землю не упали его компоненты, в том числе баки с токсичным топливо – диметилгидразином.

Редактор-обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов сказал РИА Новости, что аппарат уже неуправляем, и идея сбить его ракетой имеет право на жизнь.

«Если не произойдет чудо и специалисты не установят с ним связь, он так и останется неуправляемым. Если он неуправляем, то, как вариант, его можно сбить ракетой. Известно, что у Китая и у США есть такие средства, которыми можно сбить аппарат», – сказал Лисов."


И только Роскосмос никаких идей не предлагает и не комментирует...
916 МастерВопросов
 
16.11.11
12:35
(915) и не слова про Мисту. Стареем...
Форум самоубийц уже не тот.
917 МастерВопросов
 
16.11.11
12:44
918 opty
 
16.11.11
12:47
(915) Росскосмос запасается вазелином , им некогда такой фигней как освещение событий заниматься :)
919 МастерВопросов
 
16.11.11
12:47
+917 вот лучше разрешение:
http://s017.radikal.ru/i440/1111/29/269b65f27d04.jpg
920 wt
 
16.11.11
13:09
(919) Это такой баян! Ему лет 40 наверное. Похоже оформили в наше время.
Кстати реальные события по осуществлению работ по запускам.
921 gr13
 
16.11.11
19:48
так ромикс завел тему или как)?
922 opty
 
16.11.11
19:49
(921) Не буди лихо пока оно тихо :)
923 romix
 
16.11.11
20:01
(915) Запустить "шаттл Буран" с людьми намного дороже чем самих тихоходок.
Аналогично с Хабблом - не знаю один ли я выступаю с тем что он поддельный (снимки якобы с него, по моей версии, имитируют внутриатмосферными средствами, поэтому там и "неисправен" дальний ультрафиолет), но при подлинной миссии проще было бы запустить следующие экземпляры серии, чем все эти бесконечные якобы STS для его починки (!) прямо на орбите.
924 romix
 
16.11.11
20:08
(921) Инфоповода нет.
925 opty
 
16.11.11
20:13
(923) Бюджет проекта "Хаббл" к моменту вывода его на орбиту составил 2.5 млрд долл . До какого то момента его рентабельнее чинить , чем запускать новый (новые)
926 gr13
 
16.11.11
20:25
(924)да неужели ты задал 10 вопросов, но не захотели их здесь обсуждать, ты предложил завести новую ветку, и не завел)

как это называется)?
927 gr13
 
16.11.11
20:26
(925) а сейчас его вообще выгодно чинить) столько лет болтается)
928 Эмбеддер
 
16.11.11
20:32
(808) Посмотрел, что устанавливали на Су-24 - первоначально БЦВМ Орбита-10 быстродействие 62,5 и 125 тыс.оп./с. Вряд ли калькулятор мог работать с такой скоростью, скорее всего у него частота тактирования только 125КГц, все-таки я помню, калькуляторы думали над ответом не меньше секунды
929 romix
 
16.11.11
20:35
(925) Львиная доля у всех космических аппаратов приходится на НИОКР и обеспечение возможности создать хотя бы один аппарат.
Запуск Вояджера-2 вовсе не удваивает бюджет программы Вояджер.
Запуск Лунохода-2 не удваивает бюджет программы Луноход.
Ну и так далее. А тут Хаббл-1 (с неисправным дальним ультрафиолетом) и всё: 21 год - молчок.
А если бы с ним как с тихоходками что-нибудь произошло?
Ведь ни до, ни после ничего похожего по диаметру зеркала в космос не запускалось.
Зато весь интернет пестрит сообщениями о гигантских телескопах на воздушных шарах и самолетах, и даже зеркало имеет тот же диаметр: 2,4 метра.
930 gr13
 
16.11.11
20:39
(929) "А если бы с ним как с тихоходками что-нибудь произошло? "
вот если бы произошло, тогда бы и запустили бы... если бы да кабы во рту выросли грибы!
931 gr13
 
16.11.11
20:40
(929) "Ведь ни до, ни после ничего похожего по диаметру зеркала в космос не запускалось. "

бредите? Евросоюз запустил телескоп с большим диаметром зеркала)
932 romix
 
16.11.11
20:41
(931) Тогда я что-то пропустил. А там исправный дальний ультрафиолет?
933 gr13
 
16.11.11
20:41
(929) "Зато весь интернет пестрит сообщениями о гигантских телескопах на воздушных шарах и самолетах, и даже зеркало имеет тот же диаметр: 2,4 метра."

ну не знаю, я видел на воздушных шарах фотоаппараты поднимают) и тестируют телескопы, но это разовый полет, их не совершают сотнями или тысячами, сколько фотографий уже предоставил хаббл)))
934 gr13
 
16.11.11
20:42
(932) там вообще нет дальнего ультрафиолета. Зато предоставляет замечательные снимки,с качеством, которым не снились на фотографиях с поверхности. И качество фотографий превзошло самые смелые ожидания...

я даже знаю где делали зеркало)))
935 romix
 
16.11.11
20:45
(934) Какая жалость. А это самый интересный диапазон для астрономических наблюдений.
Инфракрасный и видимый спектр обеспечивают наблюдения с самолетов или стратостата с тем же диаметром зеркала, непреодолимое препятствие - лишь озоносфера и лишь для коротковолнового излучения (дальний УФ, рентген).
936 gr13
 
16.11.11
20:49
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=34682

The Herschel Space Observatory is the largest infrared space observatory launched to date. Equipped with a 3.5 metre diameter reflecting telescope and instruments cooled to close to absolute zero, Herschel observes at wavelengths that have never previously been explored. After a roughly 50-day journey from Earth, Herschel entered its operational orbit around the second Lagrange point of the Sun-Earth system (L2), for a nominal mission lifetime of three years.

сам переведешь?
937 romix
 
16.11.11
20:50
(933) Самолетные телескопы и воздушные шары могут нагенерировать много фотографий - другое дело что их публике почему-то не показывают.
Не потому ли что сразу же возникнет вопрос к Хабблу, который выдает на гора в целом то же самое, а принципиальное отличие - доступность дальнего ультрафиолета - у него якобы все 20 лет неисправна, а на полностью исправный именно в УФ диапазоне Хаббл-2 якобы "нет денег".
938 gr13
 
16.11.11
20:51
(935) ))) да неужели, ты представляешь сколько нужно хотябы топлива, человека часов, чтобы все это организовать) неужели ты думаешь, что за это время, что Хаббл в космосе кто-нить не проговорился?)))
939 gr13
 
16.11.11
20:53
(937) http://spacetelescope.org/news/heic0501/

Hubble's infrared eyes home in on suspected extrasolar planet
940 gr13
 
16.11.11
20:54
и вообще заведи тему, не порти эту))
941 gr13
 
16.11.11
20:55
ты хоть запомнил уже, что фотографии всех миссий Аполлонов показывают следы перемещений астронавтов)

или опять " не заметил"?
942 Эмбеддер
 
16.11.11
20:58
(941) Попробую угадать правильный ответ - все съемки делали в одном и том же павильоне?
943 romix
 
16.11.11
21:02
(936)  Поверю в подлинность, когда покажут ультрафиолетовый снимок высокого разрешения. Все остальное принципиально доступно для фотографирования с внутриатмосферных телескопов.

wiki:Гершель_(космическая_обсерватория)
Прототип этого устройства прошёл проверку на высотном стратостате «BLAST».

Поэтому где гарантия что он не продолжает на этом «BLAST» и дальше летать, а ультрафиолета как не было, так и нет (озоносфера - вот беда - таки мешает).
944 gr13
 
16.11.11
21:04
(943) и что? он до сих пор летает на высотном стратостате?
945 gr13
 
16.11.11
21:08
(943) и вообще - ты всегда говоришь а может быть, хоть бы раз доказал хоть что.-нить, но чувстую это не доступно тебе
946 Скользящий
 
16.11.11
21:09
По-моему, ромикс нас тонко троллт.
947 opty
 
16.11.11
21:12
(946) Да не так уж и тонко :)
948 opty
 
16.11.11
21:13
Он так и не смог доказать что он не бот , а ботам чувство юмора пока не доступно , а без него тонко не потроллить .
949 opty
 
16.11.11
22:05
(926) Естественно НИОКР составляет значительную долю затрат . В зависимости от особенностей проекта от 40 до 60 процентов .
Стоимость Хаббл-2 была бы где то 1-1.5 миллиардов долларов.
Дешевле десяток ремонтов провести , ведь во время полета , можно попутно выполнить множество других задач.

Американцы неоднократно снимали с орбиты , не исправные спутники связи (которые на порядок дешевле Хаббла), для доставки на землю с последующим перезапуском . Они идиоты ? При любом отношении к амерам , следует признать - денюжки они считать умеют.
950 akronim
 
16.11.11
22:32
(946) Этой забаве столько же лет, сколько полетам на Луну. Первые опровергуны появились едва ли не раньше, чем вернулись Армстронг, Олдрин и Колинз. В СНГ ситуация еще осложняется политическим подтекстом - нормальный коммунист, а тем более сталинист должен верить в лунную аферу, ибо "этого америкосы сделать не могли". Логика здесь бессильна, остается только следить за кривляньем мысли и вывихами сознания.
951 kuromanlich
 
16.11.11
22:43
а что такого в этих ультрафиолетовых снимках? которых нет с хабла... что в них такого?
952 gr13
 
16.11.11
22:45
(950) не правда первые опровергатели появились лет через 30)))
953 gr13
 
16.11.11
22:45
(951) то что их нет, значит хаббла не существует! (цы) ромикс)
954 opty
 
16.11.11
22:55
Не следил за эпопеей ромикса с Хабблом , но не могу понять одной вещи.

Если по поводу лунной программы еще можно иметь какие то подозрения , в связи с её запредельной сложностью и её так сказать прорывностью , то с Хабблом то что не так ?

Никаких супер-сверх технологий , ничего технически невозможного , никаких запредельных затрат бюджета .
955 gr13
 
16.11.11
23:05
(954) он отрицает даже полет Гагарина, что можно скзаать про него?
956 akronim
 
16.11.11
23:13
(952) Неправда, довольно быстро.
"Распространено ошибочное мнение, что автором теории является американский писатель Билл Кейсинг, опубликовавший в 1976 году книгу «Мы никогда не были на Луне» (англ. We Never Went to the Moon). Однако, как показывают данные опросов, проведенных в 1970 и 1976[1] годах, процент сомневающихся в реальности высадок был высок и до выхода книги Кейсинга, публикации, подвергающие их сомнению, начали появляться еще в 1969 году[2]."
wiki:Лунный_заговор
(954) Ромикс отрицает Аполлоны, а значит, вынужден отрицать и Скайлэб с Хабблом.
957 gr13
 
16.11.11
23:18
958 opty
 
16.11.11
23:24
(956) А при чем тут Скайлэб и Апполон ?
Выводился на орбиту шаттлом , ключевые технологии лунной программы (аполлоны , ЛМ , Сатурн-5) не использовались.
Или он и шаттлы отрицает ?
Он наличие космоса то признает ?
959 gr13
 
16.11.11
23:29
(956) хаха) это произошло) появилась такая статья в любимой википедии ромикса)))
960 gr13
 
16.11.11
23:29
(958) признает небесную твердь!
961 opty
 
16.11.11
23:32
(960) Покоящуюся на трех китах , которые стоят на черепахе ?
962 gr13
 
16.11.11
23:32
(961) и поэтому дальше ближнего космоса улететь нельзя!
963 gr13
 
16.11.11
23:33
В кампании игры Worms 3D есть карта, изображающая процесс инсценировки высадки на Луне.)))


еще одно доказательство, что их там не было!
964 gr13
 
16.11.11
23:34
В компьютерной игре «Grand Theft Auto: Vice City» на киностудии можно найти ангар, в котором воспроизведена сцена высадки астронавтов на Луну.
В компьютерной игре «Duke Nukem 3D» так же можно попасть в киностудию, в которой воспроизведены декорации Луны и лунного модуля.
В компьютерной игре «Area 51» по прохождении можно встретить съемочную площадку, где якобы снимали полет американцев на луну.
В компьютерной игре « Red Alert 2: Yuri's Revenge» есть миссия на Луне, при начальном дислоцировании встречается посадочный модуль «Апполон», флаг США и «Ровер».
В мультсериале «Гриффины», в серии «Don't Make Me Over» (4 сезон, 4 серия). Зрителю демонстрируется съемка высадки на Луну на сцене, имеющей характерный номер 51 (Stage 51).
В игре «Battlezone» есть миссии на луне, с обратным «Лунным заговором». В них можно видеть макеты посадочного модуля «Апполон», хотя на самом деле в это время между СССР и США идет вооруженное противостояние за контроль над небесными телами.
В серии игр «Earth 2150» есть многочисленные миссии на Луне. Также есть раса «лунная корпорация» (потомки лунных колонистов).


да тут их куча!!
965 gr13
 
16.11.11
23:36
(957) кстати обратили внимание, что космонавты не говорят на англ, а исползуют переводчика?

может быть поэтому американцы решили включить знание русского для астронавтов?
966 opty
 
16.11.11
23:43
На узком канале сижу сейчас , не посмотреть толком . Ну процесс стыковки пошел , их уж сотни были .
967 gr13
 
16.11.11
23:50
(966) просто они говорят на русском, а переводчик повторяет на англ
968 gr13
 
16.11.11
23:50
и выложили, то не наши, а американцы
969 gr13
 
16.11.11
23:50
если правильно понимаю
970 opty
 
16.11.11
23:57
Ну насколько я слышал наши учат английский а амеры руский , в экстремальной ситуации человек начинает говорить на родном языке , как то его должны понимать все , так что элементарная системная безопасность . Понимать чужой язык проще чем на нем мысли формулировать.
Хотя пилотируемые полеты и всю эту МКС я не очень отслеживаю и черт его знает какие у них нюансы в подготовке , мне АМС интересней .
971 akronim
 
17.11.11
00:05
(958) Насчет Хаббла не знаю, а Скайлэб точно выводился Сатурном.
Вики тоже так думает:
"Американская ОС Skylab была запущена в 17:30 UTC 14 мая 1973 г. ракетой «Сатурн-5», а спустя сутки ракетой Сатурн-1Б на станцию должна была отправиться первая экспедиция в составе командира — Чарлза Конрада, пилота CM — Пола Уайтца и врача Джозефа Кервина."
wiki:Скайлэб
972 opty
 
17.11.11
00:09
(971) Ну Скайлэб , вроде и представлял собой , переоборудованную третью ступень Сатурн-5 .
973 gr13
 
17.11.11
00:46
(971) одна из причин, почему его не было))) (цы) ромикс
974 opty
 
17.11.11
00:57
Со Скайлэбом понятно , но все таки при чем здесь Хаббл ?
Крутится в ближнем космосе , высота орбиты 500 с чем то километров . Спутники связи или метео намного выше летают.
Весит 11 тонн ,тяжелый , но ничего фантастического , "Протон" на такую орбиту может 20 тонн закинуть .
Или тех объектов что он снимает тоже не существует ?
Звезд нет , туманностей нет , ничего нет ?
975 romix
 
17.11.11
01:01
(971) http://www.manonmoon.ru/book/25.htm
Илл.10. Версия мистификации  «орбитальной станции» «Скайлэб»
976 gr13
 
17.11.11
01:03
(975) никогда! никогда больше не давай ссылок из этой книги, тебе же уже показали, что там нагло врут
977 gr13
 
17.11.11
01:08
вот интересно) а то что ее мог увидеть любой астроном, это не учитывается? а то что за каждой высадкой мог проследить любой астроном, тоже не учитывается?

да, поистину бред.

и вообще заведи ветку, ты запостил 10 вопросов, и не хочешь получить на них ответ...

кстати я давно уже на все возникшие вопросы ищу ответы на сайте НАСА, и что удивительно легко их там нахожу...

но для этого надо иметь желание найти, чего нет у опровергателей - ни желания ни знаний
978 opty
 
17.11.11
01:10
25 ноября к марсу стартует MSL
Статья демонстрирует амеровский подход к надежности проекта
http://www.spaceflightnow.com/news/n0910/20titanium/index.html#
979 opty
 
17.11.11
01:15
К сведению проект стоит около 2.3 миллиарда долларов , что больше чем на порядок превышает буджет ФГ . Инженерная же сложность соизмерима , а кое в чем ФГ и более амбициозен по задачам .
980 romix
 
17.11.11
01:15
(974) Все бы хорошо, но тяжелые зеркала - это чувствительная к вибрациям штука. Американские космические аппараты вибрируют будь здоров, и что там от зеркала и удерживающих его конструкций останется после запуска и всех положенных вибраций и перегрузок - неизвестно. Точнее, известно - куча повисшей на проволочках стеклянной крошки. А на самолете - еще и удобно обслуживать: пыль тряпочкой после рейса смахивать, тоненьким слоем спирта протирать, болтики подкручивать, шарниры смазывать. Разницы то с космосом нет почти никакой: озоносфера можно считать прозрачна (для всех волн, кроме ультрафиолета), летай себе и фотографируй галактики. А отсутствие УФ-диапазона можно как-нибудь и объяснить - например, досадной неполадкой именно дальнего ультрафиолета, а не чего-нибудь еще.
981 gr13
 
17.11.11
01:15
(978) сколько у них лет марсоходы ползали по марсу? последние снимки чуть ли не в прошлом году публиковали, а я помню мы обсуждали их еще на заре становления мисты)
982 gr13
 
17.11.11
01:18
(980) да неужели, а каким образом тогда люди у них взлетали и садились. Если бы была такая вибрация и перегрузка, то тогда и люди не взлетели бы.

тему создавай халявщик - и назови ее - позор ромикса
983 romix
 
17.11.11
01:20
(982) Там вопросы-то к НАСА, Вы же не сотрудник НАСА? Или сотрудник (внештатный)?
984 gr13
 
17.11.11
01:25
(893) ты заведи ветку, я тебе найду на сайте НАСА ответы на большинство твоих практических вопросов - уже не раз это делал, но ты никгда их не читаешь, и продолжаешь утверждать, что там ничего нет.

может это Вы сотрудник внештатный? )))
985 opty
 
17.11.11
01:26
(978) Один до сих пор ползает , пару дней назад очередную панораму прислал . Примарсианился в 2004 :) Итого уже семь лет .
Проблема только в том что марса не существует.
(980) С инженерной точки зрения полный бред , извини за резкость . Почитай про СЗО и системы стабилизации в космическом пространстве . Инженерные наставления лежат в общем доступе.
Рекомендую "Конструирование автоматических космических аппаратов" Под редакцией академика Шорина
986 gr13
 
17.11.11
01:26
вот интересный, кричать о том, что НАСА ни на что не отвечает, но одновременно с этим не верить тому, что НАСА публикует у себя на сайте и кричать о том, что никогда этому не поверят, т.к они пристрасны.

ромикс, мне кажется, что Вы кретин
987 gr13
 
17.11.11
01:27
(985) он не читает других книг, кроме Попова и Мухина - для него они библия, а все что их опровергает ересь, вне зависимости кто написал
988 opty
 
17.11.11
01:38
(987) Жаль , жаль , а то я хотел порекомендовать ему почитать про создание самого большого в мире (на свое время)  телескопа БТА с зеркалом 6 метров диаметром , как зеркало несколько лет остужали после выплавки , как его полировали , потом везли через всю страну , перли в гору на высоту 2070 м над уровнем моря , и там монтировали .
ИМХО намного сложнее и дороже чем пара Хабблов
В школьные годы я там был на экскурсии , и видел его в живую , впечатления не забываемые .
989 romix
 
17.11.11
01:40
(985) Ну если Шорин такой умный ну и пусть запустит 240-см зеркало в космос, а я посмотрю на качественные снимки в дальнем ультрафиолетовом диапазоне, которые невозможно получить через озоновый слой. Ведь ради этого все изначально и затевалось - увидеть Вселенную в ультрафиолете. Ан нет - техника еще не позволяет большие зеркала отправлять дальше самолета или воздушного шара. Вот даже с тихоходками и то возникли проблемы на неожиданном этапе.
990 opty
 
17.11.11
01:43
Чистый вес зеркала без оправы 42 тонны , вес заготовки до обработки 70 тонн
Длинна оптической линии 24 метра
Допуски при альт-азимутальной монтировке - несколько сотых миллиметра
991 romix
 
17.11.11
01:45
(988) Вот-вот, они очень нежные, несколько лет надо остужать и на цыпочках в гору поднимать. А тут вибрация при космическом старте - представляете что с ним будет? Маленькое может еще и ничего - СССР запускал что-то ультрафиолетовое сантиметров 80. А вот с большими зеркалами я бы не торопился верить на слово и попросил предъявить ультрафиолетовый спектр, иначе бы предположил что они дальше самолета или шара BLAST свое зеркало и не поднимали.
992 Mwanaharamu
 
17.11.11
01:47
(989) А Гагарин был? Или тоже снято в павильонах?
993 opty
 
17.11.11
01:48
(991) Ничего с ним не будет , технически абсолютно решаемая задача .
994 gr13
 
17.11.11
01:52
(991)  гы, ромикс как всегда


" А тут вибрация при космическом старте - представляете что с ним будет?"
не представляю - какая?

Вы утверждаете, что вибрация будет ... большая, какая точно, откуда информация
995 gr13
 
17.11.11
01:53
(992) там другая логика - фотографий нет, значит не было
996 gr13
 
17.11.11
01:54
(993) подожди - он ляпнул,что будет чудовищная вибрация... пускай скажет какая вибрация точно была и почему эту вибрацию нельзя решить тхнически..

он же не ...
997 romix
 
17.11.11
01:54
998 romix
 
17.11.11
01:56
(993) Это ведь фальсифицируемая конспирологическая теория (фальсифицируется предъявлением снимков высокого разрешения в дальнем ультрафиолете). Тогда мы точно будем знать, кто и куда летал.
999 Mwanaharamu
 
17.11.11
01:58
(997) Неужели и Лайка жива-здорова?
1000 opty
 
17.11.11
01:58
Точность кривизны параболических антенн современных спутников связи соизмерима с точностью зеркала оптического телескопа , диаметр же антенн достигает 5-ти метров . Чистота поверхности конечно у антенн намного ниже , но в данном случае значения не имеет .
Следовательно спутники связи не возможны , следовательно спутникового телевидения и интернета , не существует .
1001 opty
 
17.11.11
02:01
(998) Уже теория? Пару сотен постов ты их гипотезами обзывл , видимо все таки прочитал определение гипотезы :)

Про ФГ пора новую ветку заводить
1002 romix
 
17.11.11
02:02
(999) Полет в один конец мало отличается от простого Спутника (поэтому скорее всего Лайка подлинная). А вот с возвращением можно себе представить сколько проблем с ориентацией двигателей, торможением, спуском в плазме, выпуском парашюта, и чтобы ничего не заклинило и не сломалось. Да первые собачки еще и из раскаленного шара якобы выпрыгивали каким-то образом - как только шубку не опалили.