1) ИТ-Аутсорсеры. Компании, занимающиеся поддержкой ит-инфраструктуры у своих заказчиков: работоспособность компов, серверов, сетей, бэкапы, оргтехника, мини-атс и т.д. (Можно сказать, "приходящие админы", но на высоком уровне сервиса)

Как они оценивают работы: количество компов * стоимость обслуживания компа (http://smartsourcing.ru/blogs/proizvodstvo/1070). Получается сумма, которую клиент платит такому аутсорсеру.

Вначале аутсорсеры тратят время, настраивают ит-инфраструктуру клиента "что бы не ломалось" и большинство вопросов решались удаленно. То есть хороший аутсорсер- ленивый.

Может такое произойти, что ничего не сломалось, а ежемесячный платеж все-равно платят. Ибо, если что случится, платить за вызов дороже.

Все это позволяет планировать аутсорсеру прибыль и т.д., понятно, кто сколько заплатит.

2)1Сник (франч или фрилансер, люди, занимающиеся только 1С)

Вопрос: а вот в этом случае к чему привязываться ? Прокатывает ли тут вариант, что платят за то, что "все работает и не ломается" (или типа, если не работает, значит переделывайте, так как сами виноваты). Возможна ли тут эффективная система абонентской платы ?

> но на высоком уровне сервиса

ой не всегда

Аутсорсеру нужна абонементка

для того, чтоб клиент всегда платил - этот "аут" создаёт проблемы и героически их решает

Чем тебе ИТС не "эффективная система абонентской платы ?"

(3) фактически - это не абонентка

(0) Почувствует заказчик что у него "безлимитка" желаний и тут его в этих желаниях не остановишь

(4) А что?Это возможность получать обновления. А будет это раз в год или 3 раза в неделю никто не знает

(0) >> Возможна ли тут эффективная система абонентской платы ?
По другому не работаем, только абонетка.

(6) обновы получаются и так =)

(8) Точно так же сосед может настроить комп

(3) ИТС все-таки Front End, он для "заманиловки больше", позволяет продать клиенту другие услуги, более дорогие - Back End. Но этот Back End- тоже , скорее "проект", разовая услуга. Сам по себе, ИТС - убыточен.

(0) абонентка на фиксированное количество часов.
при перевыполнении доп счета.

а вообще надо работать с клиентом, чтоб понимал, что платит за гарантию того, что если все встанет, по предприятие не простоит дольше чем ... часов и за то, что всегда можно позвонить и получить грамотный ответ.

Кстати абонентка - это не гарантия, что все будет работать, а приоритет при вызове. Т.е. гарантия того что мастер приедет не через 2 недели, а через 2 часа

(0) Прокатывает. Работает. Если четко расставить ограничения хотелок, в т.ч. руководства.

(11)
>абонентка на фиксированное количество часов

а вот тут вопрос (давно пытаюсь себе ответить- не получается). Как может быть- фиксированное число часов ? То все нормально, воообще 1сник не нужен, то перевести ТиС на УТ 11, скажем, потом опять не нужен, потом 3 вопроса по телефону за месяц, потом отчет написать.

+(13) Но это редкость, единичные случаи. Бизнес на этом строить имхо не стОит.

(14) Кол-во пользователей * на стоимость 1часа = абон.плата.Схема отработана годами и работает как часы.

(14) все очень и очень просто.
клиенты платят за то что им есть куда позвонить чтобы решить свои проблемы с 1С

+(13) Действует в конторах с очень редко меняющимися бизнес-процессами. Опять же - это редкость.

(14) фиксированное количество часов это просто способ рассчитать абонентскую плату.
ты прикидываешь как они тебя будут нагружать, оценивешь ежемесячную нагрузку, оцениваешь свою стоимость (за сколько денег тебе невлом будет им счета каждый месяц привозить и решать их хотелки по тому графику который им нужен а не который у тебя свободен) и выставляешь им соответтвенно условия.

10 часов - значит 10 часов
5 часов - значит пять...

+(19) плюс - это способ прикрыть свою попу.. типа от ситуации что ты подрядился и взял контору на абонентку а они бац - и решили посредством тебя внедрить УПП в 50 филиалах...

(17) Например, какие проблемы и в каком объеме? Вот у меня есть несколько: звонят, когда у них нечто происходит, притом звонят в неудобное для меня время, так как предыдущие 2 месяца они не звонили, после выполнения мною каких-то работ (а платят только за конкретные работы), и естественно мне нужно было найти других заказчиков, что я и сделал. Все как-то, то разово, то мини-проектно. Вот и задумался.

И, если, скажем, абонентку заплатили за месяц, но не вызывали, часы отработать должен ?

(21) любые.. ну например.. открывает бух обработку "подготовка сведений для пфр" а у нее там все кнопки неактивные... :)

(21) >>И, если, скажем, абонентку заплатили за месяц, но не вызывали, часы отработать должен ?
мягко говоря странный... у тебя телефон дома есть? платишь за него абонетку? а если не разговариваешь месяц деньги тебе за абонетку возвращают? вопрос

(21) еще раз.. "часы" в работе 1Сника это просто некая "заглушка" - способ показать что все же имеет место какой то расчет.. ибо других "мерил" нету...

так что ты просто прикидыавешь что с этим клиентом тебе интересно  НА ПОСТОЯННОЙ основе работать только допустим за 10 000 р. в месяц.. и далее просто штампуешь ему ежмесячно счета по 10 часов х 1000 р/час.

(22) Абонентка в 1С у тебя лично и у знакомых коллег- выгодная штука ?

Меня смущает просто некоторая "плата за воздух" (некое допущение, что "программа должна работать", не работает- "вы виноваты") .- Но, думаю, это тупо психокомплекс, который надо замочить в сортире.

(23)

>у тебя телефон дома есть? платишь за него абонетку? а если не разговариваешь месяц деньги тебе за абонетку возвращают?

Тут монополия,диктует условия.

А 1Сников много. Как зубных врачей: болит зуб- иду в поликлинику, дежурных мастеров своего дела - полно, пока не болел, ничего не платил (платное отделение)

вот все тут такие умные на форуме сидеть))), я вот никак не могу определить систему работы с клиентами, все время какие-то споры возникают, наглости у меня не хватает что ли....

(25) да.. весьма и весьма выгодная...

тут же дело какое - есть более чем 100500 бухгалтеров у которых время от времени возникают задачки/вопросы а обратиться не к кому..


даже вот возьмем тебя.. если я раз позвоню с вопросом, два позвоню, три позвоню, задам впрос ради которого тебе придется не дай бог итс открыть.. или что даже хуже - открыть базу и посмотреть что то там.. или может даже отладчик запустить.. ты просто в какойто момент времени перестанешь считать эти "10 минут"  и "вопрос на 5 минут" и просто тупо "округлишь" :)

(26) Работать можно и нужно только по абонетке и никак по другому.Ты продаешь при этом не воздух а уверенность пользователя,что ему есть куда обратится если что.

(27) Тебя даже на аватарке заказчики продавливают под свои условия

(30) в конце концов не очень понятно за что тебе заработную плату тогда платить.. ты же большую часть времени то в курилке, то обедаешь :)

а оклад хочешь ежемесячный :) :)

(25) никакой платы за воздух - плата за дружбу с тобой.

у тебя какой стаж работы?

а еще они иногда робко робко спрашивают разрешение дать твой телефон очень очень хорошему знакомому... :) :)

(30) не правильно ты понял картинку)))

(24)   >НА ПОСТОЯННОЙ основе работать только допустим за 10 000 р. в месяц.. и далее просто штампуешь ему ежмесячно счета по 10 часов х 1000 р/час.

Если не тревожили - тоже такой же счет ?
Если не тревожили - сферическое время в ваккуме переходит на следующий месяц ?

(25) На абонентке адинэснег частично становится тем самым "сисадмин, который спит - хороший сисадмин". И при чисто поддержке, без развития функционала - это несложно. Проблема в развитии, и в постоянных переводах 1С-ом своих типовых конф с "1.2 на 4.9"

(35) если не тревожили - такой же счет
никакое время никуда не переходит

(33) на этом и живем.
а вообще некоторых клиентов сильно не жмем только потому что они перспективные и от них приходят новые.

(32) Наемный 1снег - с 2005, "самозанятость" с 2011

(39) ну ничего ничего.. годик пособираешь "часы", затем сам своим умом придешь к тому что абонентка - это "наше все"

(39) ну ниче к 2016му просечешь что к чему

(40) кстати, где то читал, парень рассказывал о своей практике, так у него как там четко расписывается мнение, что абонентка это зло.
на в нашем случае не просто абонентка, а гибрид.

и еще одна мысль прикольная была у него "никогда не работайте дома"
типа все надо делать у заказчика, чтобы видел, что работа 1Сника это не просто и тд и тп.
хотя с этим можно поспорить.

(28) то есть, ты конкретизировал - "работа с бухами", т.е., хотелки под абонентку- консалтинг по блокам бух и зуп в разных конфах.

Еще, кстати, любят, чтобы одна организация- "носила диски ИТС" и обслуживала. Странно, когда одним платят за ИТС, другому звонят, так как он проблемы решает. То есть, наверное, требуется(для абонентки) регистрация франча.

Франчи сейчас предлагают за ИТС Проф-подписку (2000 р в месяц) некую горячую линию для бухов. Но за 2000 в месяц вообще неинтересно работать (такое интересно большим франчам с большим количеством клиентов).

Абонентка такая должна быть, чтобы была прибыль, чтобы было выгоднее работать, чем в штате, чтобы можжно было развивать дело.

(42) по поводу "дома/недома" - тут все зависит от самоорганизации...
когда ты работаешь дома на кухне а у тебя на по спине прыгает трехлетний ребенок и требует чтобы ты пошел с ним поиграл - много ненаработаешь...
но с другой стороны - экономия на транспорте + по моим прикидкам работая дома часы считаются "менее четко" то есть для клиента сидя в офисе получится все равно как минимум не дешевле работа...

а по поводу абонентской платы - достаточно попросить перевести эти 10 часов в минуты и раскидать их на количество рабочих дней в месяце...  сраз станет понятно что 10 часов в месяц это вообще ниочем...

(43) я некоторым своим клиентам ИТС ПРОФ приношу нахаляву :)

(45) зачем им твой ТС, им нужно чтоб ты обновления ставил нахаляву)))

(46) ТС = ИТС

(45) тоже думаю об этом, но просто со скидкой

(7)

>По другому не работаем, только абонетка.

Вот обращается заказчик: вот нужно доделать, наладить обмен, вот тут найти решение, скажите сколько будет стоить ?

(То есть, всегда обращаются с какими-то "разовыми" потребностями).

С какого момента предлагать абонентку ?

(45) ну они все-равно ведь его оплачивают

(49) в момент когда есть статистика и доверие :)

(49) с самого начала разговора говорится о том, что разовые задания не интересуют, либо заключаем договор на абон.обслуживание либо ищут того кому такие задания интересны.
Р.S. пока клиентская база у тебя не сформировалась - отказываться от разовых заданий у тебя вряд ли получится (кушать то хочется :))

(0) Абонентку очень сложно сделать дорогой, о премиальных ценах вообще говорить сложно.
И выберут такой вариант клиенты, которые будут тебе платить не за то, что ты сделал им "Wow!", а которые жмутся по деньгам и готовы платить только прожиточный минимум...

Ну и нафига тебе такой формат, при котором ты в любом случае попадаешь в торговлю по цене, скидки и т.п.? Это такой привокзальный макдональдз.

(53) я сейчас определяюсь с мыслями. Слушал ваш каст с ИТРП ("Ошибки на проетках") и приложение к курсу УПП ("Как заработать на УПП") - основная мысль - стать спецом(командой спецов) в узком востребованном направлении, работать проектно, продавать дорого - понятна.

(54) кстати, это платный каст или можно скачать?

(55) да, да ;-)

где, где? Фарит, разрешишь?

(57) нет

потому что "Еще никому не подняли зарплату потому, что он скачал из интернета несколько гигабайт, которые он никогда не посмотрит и наполовину."

(53) теоретик

(53) кстати, Фарит, так и не удалось встретиться на семинаре и пожать руку, Евгения видел, а тебя не встретил.

(59) это я уже прочел в рассылке ;)

(53) Фарит, может Вы выложите в доступ, а то чо только пираты пользуются...
(59) тем более..

(58) че стоит этот каст?

(62) нет

(64) будем искать (с)

(60) голову включи, не помешает

(53) Все-таки как мотивация- это хорошо.

Но, на практике, если бы удалось создать эксклюзивную схему, этой темы бы не появилось.

(53) Система "абонентки" теоретически позволяет масштабировать бизнес (на примере ИТ-аутсорсеров из (0) )

(66) ты это не мне - ты это себе скажи.

(67) вот если я знаю, что в этой реке утону - я же туда не полезу, так? здесь то же самое - если ты понимаешь, что в таком виде это вариант не ахти, то зачем?

Если смотреть на быстрые варианты, то масштабирование (тиражирование) можно сделать двумя способами - а) продавать продукт, б) перепродавать массовый, тупой, безмозглый труд...
Мы говорим о масштабировании средней руки (не Apple, но и не "работать в 1.42 раба быстрее")...

Абонентка в теме 1С, как ты ее видишь, в это вписывается?

(69) ты смешной, право слово :)

(68) Лучшая абонентка более-менее нормального масштаба - это фикси....

ну... я придерживаюсь концепции что то что сделано - должно работать.. а мну следует делать что-то новое... - пока удается (по крайней мере имхо)...

(73) ты не бизнесмен...

любая действующая система ломается.
даже элементарный износ железа или обновление кадров.
а дружить с клиентом надо всегда, т.к. твои клиенты - это твоя сбытовая сеть.

(70)

>Абонентка в теме 1С, как ты ее видишь, в это вписывается?

Советуюсь. Интересуюсь. Сам перспектив не вижу.

>можно сделать двумя способами - а) продавать продукт, б) перепродавать массовый, тупой, безмозглый труд.

Я вижу продажу "продукта" = ПО+"услуга внедрения этого ПО" с учетом четкой специализации. То есть, из этого, в принципе, можно сделать типовой процесс.

(76) чтобы продавать, надо предлагать что-то востребованное или уникальное.
наша стезя, далеко не уникальна, но востребованная.
я думаю, тут можно выехать только на твоей уникальности.
предлагай продукт - сопровождение (абонентка), но такой который не смогут продать студенты бегуны.
делай сложную работу и делай качественно.
в этом случае большинство конкурентов - халявщиков отвалятся сами собой.

а если клиент хочет простые задачи, то иди дальше, т.к. за простую задачу не дадут много или будут все время тыкать пальцем в дешевых франчевых студентов.

(76) Хм, с этого момента - далее только imho, поскольку я сам не строил тиражирование сервисных работ, только продуктовое. Это интереснее, чем сервис, но и несколько более ограниченно...

Давай так: принцип абонентки хочется сохранить - "они платят, даже если ты спишь". Гутт.

В чем проблема - побудить их платить не минимальные цены, а повыше. Желательно сильно повыше... Так, чтобы ты мог вместо себя нанять кого-то еще... Иначе зачем думать как бизнесмен, если не строится бизнес?

Давай заскочим на "воспринимаемую ценность".
Если сформулировать то, что ты продаешь как "абонентская плата" - это не побуждает платить дороже.
{Не, безусловно, это зависит от внутренней убежденности и навыков переговоров - можно и убедить}.

Так может быть переформулировать предмет?

Смотри, есть ОСАГО и есть КАСКО. Я ровно вчера переплатил примерно 80% сверху только за то, что страховку на автомобиль ведет компания, в которой есть англоязычные тетки на телефоне...

imho, даже переформулировка "Абонентка" -> "Страховка" уже дает возможность добавить псевдо-премиальные атрибуты типа "Вы получите секретный телефон, 24 часа на связи, приедем за 2 часа, в любое время суток, раз в 2 недели - профилактика и т.п."

Есть у тебя что-то такое, что можно предложить как "только для Вас"?

так, у меня рассвет уже, я спать...

(80) Спокойной ночи

(43) "Странно, когда одним платят за ИТС, другому звонят"
просто те, которые привозят ИТС, на вопросы не всегда отвечают, даже если звонить им на фирму...