|
Методический вопрос по организации "безопасного" удаленного доступа. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Doomer
10.11.11
✎
19:49
|
Частая просьба руководителя компании. Хочу иметь доступ к базы из любой точки мира. Причем часто нужен не просто доступ к базе, а доступ к серверу. Хочется обсудить варианты удаленного доступа к серверу компании извне. В основном хочется обсудить вопросы безопасности. Чаще всего используется RDP соединение. Для верности на проксе прописывают адреса с которых можно зайти на сервер. Но часто бывает что "в любой точке света " ip-адрес динамический. Тогда приходится использовать различные довольно сомнительные способы.
Предлагаю обсудить различные варианты организации доступа из вне. В большей степени интересует защита от доступа третьих лиц. |
|||
1
глазковыколупыватель
10.11.11
✎
19:52
|
openvpn
|
|||
2
Азат
10.11.11
✎
19:52
|
рдп + стуннел... и все...
|
|||
3
KRV
10.11.11
✎
19:55
|
JKLkbkG56vbOd457pNb6bFIIhg - вот такой пароль в башке предложи держать начайнику, разом пропадет желание выходить из любой точки мира
|
|||
4
Азат
10.11.11
✎
19:56
|
(3) а что рдп файл сохранить на рабочем столе с забитым паролем религия не позволяет?
|
|||
5
pumbaEO
10.11.11
✎
19:56
|
вот openvpn как раз и спасает своими сертификатами ... хотя и виндовый впн можно на сертификаты перевести.
|
|||
6
Азат
10.11.11
✎
20:00
|
(5) кстати, зачастую впн неудобен, особенно для руководства...
у нас в конторе был впн, после коннекта к которому инет на ноуте у гендира пропадал, а ему регулярно надо было смотреть фин. отчетность, разговаривая по скайпу... |
|||
7
глазковыколупыватель
10.11.11
✎
20:01
|
(6) openvpnservice не предлагать?
|
|||
8
Doomer
10.11.11
✎
20:04
|
Ну господа. VPN это уже классика жанра. Хочется чего-то новенького.
|
|||
9
глазковыколупыватель
10.11.11
✎
20:04
|
+(6) Если тырнет отваливался при подключении впн - маршруты надо смотреть.
|
|||
10
Азат
10.11.11
✎
20:04
|
(7) я же говорю, моя тема - RDP + Stunnel
|
|||
11
глазковыколупыватель
10.11.11
✎
20:05
|
(8) Так тебе чего хочется? Поипаццо или шобы работало, как требования в (0)?:)
|
|||
12
KRV
10.11.11
✎
20:18
|
(4) дык не дать сохранять пароли! религия об этом подумать не позволяет?
|
|||
13
Азат
10.11.11
✎
20:21
|
(12) вот упертые тупые админы/одинэсники и прочий ИТ-сброд...
не гендир работает для вас, а вы для него... |
|||
14
PR
10.11.11
✎
20:22
|
(6) Нужно снимать флажок в свойствах "Использовать основной шлюз в удаленной сети".
|
|||
15
zak555
10.11.11
✎
20:26
|
token
|
|||
16
KRV
10.11.11
✎
20:28
|
(13) это ты, чудо, работаешь на гендира - я свободный человек, сам себе хозяин. Объясни гендиру все возможные варианты взлома - сам откажется, да еще прикажет, чтобы в сеть сервак никаким боком не смотрел.
|
|||
17
acsent
10.11.11
✎
20:29
|
(6) Циско ВПН?
|
|||
18
oleg_km
10.11.11
✎
20:38
|
RDP тоже использует шифрование и стойкость его не хуже чем PPTP VPN, поэтому можно смело использовать просто VPN. Другое дело, что через один шлюз я например не смог опубликовать больше 1 TS, т.к. не нашел как клиент может указать нестандартный порт для подключения
|
|||
19
oleg_km
10.11.11
✎
20:39
|
+(18) Похоже порт можно указать как обычно, после двоеточия
|
|||
20
ПесняПроЗайцев
10.11.11
✎
20:41
|
Что-то мне подсказывает, что ТС не освоить даже провайдерский впн.
|
|||
21
MRAK
10.11.11
✎
20:52
|
(14) +100
|
|||
22
глазковыколупыватель
10.11.11
✎
21:16
|
(18) 192.168.1.112:3391?
|
|||
23
ul_tim
10.11.11
✎
21:21
|
direct access (есть в windows 2008 r2) попробуй, если есть домен
|
|||
24
oleg_km
10.11.11
✎
21:34
|
(22) да вроде в (19) уже поправился
|
|||
25
Jump
10.11.11
✎
22:28
|
(16)Одно другому не мешает, я тоже свободный человек.
Но моя работа заключается в том что я за деньги консультирую и выполняю определенные работы требующие IT квалификации, и если заказчик просит что-то неправильное с моей точки зрения, то я естественно объясняю ему что решение не самое лучшее, и предлагаю другие варианты, однако если он настаивает, то я естественно сделаю то что ему нужно, если это технически возможно, и не противоречит закону и морали. |
|||
26
Jump
10.11.11
✎
23:11
|
(0)Способов много.
Вот тебе один достаточно секьюрный. Итак: Ставим сервер с базой за NAT, т.е серый айпишник и полная невозможность достучаться извне. Арендуем на облаке амазона самый дешевый VDS, стоить будет копейки ибо ресурсов ему нужно совсем каплю. Его задача пробрасывать трафик. Сервер с базой, из за ната сам инициирует и поддерживает шифрованный VPN до VDS в облаке. Т.е у нас есть сервер с белым адресом с которого можно достучаться на RDP порт нашего сервака, на самом VDS закрыты все порты кроме 22, и настроен SSH с авторизацией по ключам. На флешке у шефа лежит Putty, CMD скрипт, и ярлычок RDP, в ярлыке прописан адрес localhost и порт, к примеру 5555 Шеф жмет скрипт, который заставляет Putty организовать шифрованный SSH тоннель до нашего VDS, и пробрасывать все что идет на порт 5555 локалхоста на VDS, а тот в свою очередь транслирует это на наш серевер с базой, после чего спокойно жмет на ярлык RDP и попадает на сервер. |
|||
27
Jump
10.11.11
✎
23:15
|
+(26)Т.е шефу нужно сделать минимум телодвижений щелкнуть по скрипту, и по ярлычку RDP.
Если боишься что шеф потеряет флешку, и кто-то получить доступ, сделай еще локальное шифрование файлов на флешке, просто добавится еще один шаг - Ввести пароль криптоконтейнера, запустить скрипт, и ярлык RDP. |
|||
28
Старый Гоблин
10.11.11
✎
23:20
|
как вариант - wiki:Virtual_Network_Computing
|
|||
29
Jump
10.11.11
✎
23:25
|
(28)А причем тут это? VNC это аналог RDP, который на винде во первых работает медленнее чем родной RDP, во вторых его шифрование из коробки еще слабее чем у RDP.
|
|||
30
Старый Гоблин
10.11.11
✎
23:45
|
(29) с начало надо определиться - что со стороны сервера - под него и подбирать клиента. а вообще то - ответ уже раньше прозвучал в (10) для виндового сервака. а VNC или RDP - кто к чему привык...
|
|||
31
acsent
10.11.11
✎
23:48
|
(26) Вот это паранойя
|
|||
32
Jump
10.11.11
✎
23:52
|
(31)Ну собственно в (0) просили паранойи я ее и выдал.
|
|||
33
Jump
10.11.11
✎
23:57
|
Хотя в большинстве случаев хватит простого SSH тоннеля и ярлычка RDP.
Достаточно секьюрно, учитывая то, что при ключевой авторизации SSH ничего в открытую не передается. Небезопасным может быть только то что сам сервак торчит на белом айпишнике, и его можно пытаться ломать всем кому не лень, используя стандартные эксплойты. |
|||
34
Старый Гоблин
11.11.11
✎
00:03
|
(0) а не проще обяъснить ГенДиру, что все самое сложное очень быстро становится простым и доступным при использовании такой "палочки-выручалочки" - http://s017.radikal.ru/i422/1111/14/fac0798b4ed4.jpg
|
|||
35
acsent
11.11.11
✎
00:06
|
Сервак за натом, на нате впн. That is it
|
|||
36
iamnub
11.11.11
✎
00:13
|
Радиопередача «В рабочий полдень». Диктор: - Нам пишет слесарь Иванов. Он просит поставить его любимую песню «Валенки». Товарищ Иванов! С удовольствием исполняем вашу просьбу: в эфире – песня «Валенки»!
Через какое-то время... – А вот ещё одно письмо, тоже от слесаря Иванова. Он просит поставить его любимую песню «Валенки». Пожалуйста, товарищ Иванов: «Валенки»... Еще через некоторое время: - Нам снова пишет слесарь Иванов. Он просит поставить... чего-чего? «Рондо-Каприччиозо»?.. Товарищ Иванов, не выёбывайтесь! Слушайте свои «Валенки»! |
|||
37
iamnub
11.11.11
✎
00:14
|
Это я к чему.
"Руководителю компании" - интересующие отчеты с по требуемым показателям с требуемым интервалом. А доступ к базе - перетопчется. |
|||
38
Jump
11.11.11
✎
00:15
|
(34)Чаще всего смысл кражи информации есть только тогда когда утечка незаметна.
Как ты думаешь реально применить твой инструмент к шефу так, чтобы тот этого не заметил? |
|||
39
Jump
11.11.11
✎
00:18
|
(37)Руководителю компании - то что ему требуется.
Надо отчет, значит отчет, надо доступ к базе, значит доступ к базе. Если ты не можешь сделать этого, он наймет другого специалиста, который больше делает, и меньше задает умных вопросов. |
|||
40
Старый Гоблин
11.11.11
✎
00:27
|
(38) все гораздо проще - самое слабое звено - человек. и не надо брать ГенДира - проще сисадмина поймать. не обязательно применять "палочку-выручалочку" - достаточно просто включить в розетку - пока она нагревается у сисадмина есть время написать "чистосердечное признание"! обычная психология и ни каких замутов на тему IT.
|
|||
41
Злобный Фей
11.11.11
✎
00:33
|
(40) Глупости это всё. Просто персонал должен быть грамотный в вопросах безопасности. В особенности ит-персонал. Или набирать вумных, или самим учить. Грамотный админ, понимая, что ничего ему не будет, всегда в нужный момент включит дурку и прикинется туповатым эникеем без доступа, который только клавы узерам чистит и картриджи в принтере меняет.
|
|||
42
Jump
11.11.11
✎
00:38
|
(40)И что тебе сисадмин скажет? Ты думаешь админ под жесткими пытками вспомнит 2048битный RSA ключ?
Разве что админ сделал только видимость защиты, и оставил кучу черных ходов для себя. |
|||
43
Старый Гоблин
11.11.11
✎
00:47
|
(41)любая сложная задача имеет несколько очень-очень простых решений, которые лежат не всегда в одной плоскости, что и сама задача!
(42) опять все просто - приходят домой к админу и берут его комп - там удаленный доступ уже как правило настроен. |
|||
44
Jump
11.11.11
✎
00:55
|
(43)Ну таких вот админов вообще надо расстреливать, которые получают деньги за создание чего-то сверх- безопасного, а у себя держат настроенный удаленный доступ.
О какой безопасности может идти речь когда админ, свободно ходит на защищеный объект. |
|||
45
Старый Гоблин
11.11.11
✎
00:58
|
(44) почитай - http://prostoilegko.ru/page-78/ - и иллюзии на счет IT-безопасности быстро пройдут
|
|||
46
Старый Гоблин
11.11.11
✎
01:01
|
(44) как тебе №4 в списке ТОП-10!?
|
|||
47
Злобный Фей
11.11.11
✎
01:04
|
(43) Спасибо, КО.
(45) Ну давай, расскажи еще про теток, которые свои пароли на монитор стикерами клеят. Чё уж, гулять так гулять. |
|||
48
Старый Гоблин
11.11.11
✎
01:07
|
(47) кстати - про теток - в десятку! так оно и есть.... и еще для верности сверху прозрачным скотчем зафигачат - чтоб не потерялся и не затерся!
|
|||
49
Злобный Фей
11.11.11
✎
01:21
|
(48) Ну так это всё очевидные вещи. Таких контор большинство, да. Просто мне показалось, что тут речь немного о других конторах, которых на мякине не проведешь. Мне с такими довелось работать. И уж поверь, там ни паролей 123 не бывает, и не клеит их никто. Простой пример - банки. Кстати, в одной из фирм-клиентов взяли как раз начальником СБ безопасника из банка, бывшего гебиста. Он там так все круто организовал, просто песТня.
|
|||
50
Старый Гоблин
11.11.11
✎
01:27
|
(49) им повезло. обычно как только начинаешь говорить про покупку проги или железки - ответ простой - "вот тебе 100руб - и не в чем себе не отказывай!". вот на эти 100руб и гуляем по полной!
|
|||
51
Старый Гоблин
11.11.11
✎
01:29
|
(49) че далеко ходить - не всегда удается доказать, что нужно купить антивирус (типа НОД32 на 5 компов за 5500р на год)
|
|||
52
Jump
11.11.11
✎
01:38
|
(50)Ну так речь идет то совсем не о таких, а о тех кому нужна безопасность и они готовы за нее платить.
И еще - если специалист по IT безопасности делает защищенную систему, то он ее делает безопасной именно в плане IT, и только, все заморочки с паяльниками его волновать не должны. Абсолютно защищенных систем не бывает, но если систему выгоднее взломать применив паяльник, или другой метод физического воздействия к человеку имеющему доступ, значит админ не зря ест свой хлеб. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |