Имя: Пароль:
IT
Админ
Методический вопрос по организации "безопасного" удаленного доступа.
0 Doomer
 
10.11.11
19:49
Частая просьба руководителя компании. Хочу иметь доступ к базы из любой точки мира. Причем часто нужен не просто доступ к базе, а доступ к серверу. Хочется обсудить варианты удаленного доступа к серверу компании извне. В основном хочется обсудить вопросы безопасности. Чаще всего используется RDP соединение. Для верности на проксе прописывают адреса с которых можно зайти на сервер. Но часто бывает что "в любой точке света " ip-адрес динамический. Тогда приходится использовать различные довольно сомнительные способы.
Предлагаю обсудить различные варианты организации доступа из вне. В большей степени интересует защита от доступа третьих лиц.
1 глазковыколупыватель
 
10.11.11
19:52
openvpn
2 Азат
 
10.11.11
19:52
рдп + стуннел... и все...
3 KRV
 
10.11.11
19:55
JKLkbkG56vbOd457pNb6bFIIhg - вот такой пароль в башке предложи держать начайнику, разом пропадет желание выходить из любой точки мира
4 Азат
 
10.11.11
19:56
(3) а что рдп файл сохранить на рабочем столе с забитым паролем религия не позволяет?
5 pumbaEO
 
10.11.11
19:56
вот openvpn как раз и спасает своими сертификатами ... хотя и виндовый впн можно на сертификаты перевести.
6 Азат
 
10.11.11
20:00
(5) кстати, зачастую впн неудобен, особенно для руководства...

у нас в конторе был впн, после коннекта к которому инет на ноуте у гендира пропадал, а ему регулярно надо было смотреть фин. отчетность, разговаривая по скайпу...
7 глазковыколупыватель
 
10.11.11
20:01
(6) openvpnservice не предлагать?
8 Doomer
 
10.11.11
20:04
Ну господа. VPN это уже классика жанра. Хочется чего-то новенького.
9 глазковыколупыватель
 
10.11.11
20:04
+(6) Если тырнет отваливался при подключении впн - маршруты надо смотреть.
10 Азат
 
10.11.11
20:04
(7) я же говорю, моя тема - RDP + Stunnel
11 глазковыколупыватель
 
10.11.11
20:05
(8) Так тебе чего хочется? Поипаццо или шобы работало, как требования в (0)?:)
12 KRV
 
10.11.11
20:18
(4) дык не дать сохранять пароли! религия об этом подумать не позволяет?
13 Азат
 
10.11.11
20:21
(12) вот упертые тупые админы/одинэсники и прочий ИТ-сброд...

не гендир работает для вас, а вы для него...
14 PR
 
10.11.11
20:22
(6) Нужно снимать флажок в свойствах "Использовать основной шлюз в удаленной сети".
15 zak555
 
10.11.11
20:26
token
16 KRV
 
10.11.11
20:28
(13) это ты, чудо, работаешь на гендира - я свободный человек, сам себе хозяин. Объясни гендиру все возможные варианты взлома - сам откажется, да еще прикажет, чтобы в сеть сервак никаким боком не смотрел.
17 acsent
 
10.11.11
20:29
(6) Циско ВПН?
18 oleg_km
 
10.11.11
20:38
RDP тоже использует шифрование и стойкость его не хуже чем PPTP VPN, поэтому можно смело использовать просто VPN. Другое дело, что через один шлюз я например не смог опубликовать больше 1 TS, т.к. не нашел как клиент может указать нестандартный порт для подключения
19 oleg_km
 
10.11.11
20:39
+(18) Похоже порт можно указать как обычно, после двоеточия
20 ПесняПроЗайцев
 
10.11.11
20:41
Что-то мне подсказывает, что ТС не освоить даже провайдерский впн.
21 MRAK
 
10.11.11
20:52
(14) +100
22 глазковыколупыватель
 
10.11.11
21:16
(18) 192.168.1.112:3391?
23 ul_tim
 
10.11.11
21:21
direct access (есть в windows 2008 r2) попробуй, если есть домен
24 oleg_km
 
10.11.11
21:34
(22) да вроде в (19) уже поправился
25 Jump
 
10.11.11
22:28
(16)Одно другому не мешает, я тоже свободный человек.
Но моя работа заключается в том что я за деньги консультирую и выполняю  определенные работы требующие IT квалификации, и если заказчик просит что-то неправильное с моей точки зрения, то я естественно объясняю ему что решение не самое лучшее, и предлагаю другие варианты, однако если он настаивает, то я естественно сделаю то что ему нужно, если это технически возможно, и не противоречит закону и морали.
26 Jump
 
10.11.11
23:11
(0)Способов много.
Вот тебе один достаточно секьюрный.
Итак:
Ставим сервер с базой за NAT, т.е  серый айпишник и полная невозможность достучаться извне.
Арендуем на облаке амазона самый дешевый VDS, стоить будет копейки ибо ресурсов ему нужно совсем каплю.
Его задача пробрасывать трафик.
Сервер с базой, из за ната сам инициирует и поддерживает шифрованный VPN до  VDS в облаке.
Т.е  у нас есть сервер с белым адресом с которого можно достучаться на RDP порт нашего сервака, на самом VDS закрыты все порты кроме 22, и настроен SSH с авторизацией по ключам.
На флешке у шефа лежит Putty, CMD скрипт, и ярлычок RDP, в ярлыке прописан адрес localhost и порт, к примеру 5555
Шеф жмет скрипт, который заставляет Putty организовать шифрованный  SSH тоннель до нашего VDS, и пробрасывать все что идет на порт 5555 локалхоста на VDS, а тот в свою очередь транслирует это на наш серевер с базой, после чего спокойно жмет на ярлык RDP и попадает на сервер.
27 Jump
 
10.11.11
23:15
+(26)Т.е шефу нужно сделать минимум телодвижений щелкнуть по скрипту, и по ярлычку RDP.
Если боишься что шеф потеряет флешку, и кто-то получить доступ, сделай еще локальное шифрование файлов на флешке, просто добавится еще один шаг - Ввести пароль криптоконтейнера, запустить скрипт, и ярлык RDP.
28 Старый Гоблин
 
10.11.11
23:20
как вариант - wiki:Virtual_Network_Computing
29 Jump
 
10.11.11
23:25
(28)А причем тут это? VNC это аналог RDP, который на винде во первых работает медленнее чем родной RDP, во вторых его шифрование из коробки еще слабее чем у RDP.
30 Старый Гоблин
 
10.11.11
23:45
(29) с начало надо определиться - что со стороны сервера - под него и подбирать клиента. а вообще то - ответ уже раньше прозвучал в (10) для виндового сервака. а VNC или RDP - кто к чему привык...
31 acsent
 
10.11.11
23:48
(26) Вот это паранойя
32 Jump
 
10.11.11
23:52
(31)Ну собственно в (0) просили паранойи я ее и выдал.
33 Jump
 
10.11.11
23:57
Хотя в большинстве случаев хватит простого SSH тоннеля и ярлычка RDP.
Достаточно секьюрно, учитывая то, что при ключевой авторизации SSH ничего в открытую не передается.
Небезопасным может быть только то что сам сервак торчит на белом айпишнике, и его можно пытаться ломать всем кому не лень, используя стандартные эксплойты.
34 Старый Гоблин
 
11.11.11
00:03
(0) а не проще обяъснить ГенДиру, что все самое сложное очень быстро становится простым и доступным при использовании такой "палочки-выручалочки" - http://s017.radikal.ru/i422/1111/14/fac0798b4ed4.jpg
35 acsent
 
11.11.11
00:06
Сервак за натом, на нате впн. That is it
36 iamnub
 
11.11.11
00:13
Радиопередача «В рабочий полдень». Диктор: - Нам пишет слесарь Иванов. Он просит поставить его любимую песню «Валенки». Товарищ Иванов! С удовольствием исполняем вашу просьбу: в эфире – песня «Валенки»!

Через какое-то время... – А вот ещё одно письмо, тоже от слесаря Иванова. Он просит поставить его любимую песню «Валенки». Пожалуйста, товарищ Иванов: «Валенки»...

Еще через некоторое время: - Нам снова пишет слесарь Иванов. Он просит поставить... чего-чего? «Рондо-Каприччиозо»?.. Товарищ Иванов, не выёбывайтесь! Слушайте свои «Валенки»!
37 iamnub
 
11.11.11
00:14
Это я к чему.

"Руководителю компании" - интересующие отчеты с по требуемым показателям с требуемым интервалом.

А доступ к базе - перетопчется.
38 Jump
 
11.11.11
00:15
(34)Чаще всего смысл кражи информации есть только тогда когда утечка незаметна.
Как ты думаешь реально применить твой инструмент к шефу так, чтобы тот этого не заметил?
39 Jump
 
11.11.11
00:18
(37)Руководителю компании - то что ему требуется.
Надо отчет, значит отчет, надо доступ к базе, значит доступ к базе.
Если ты не можешь сделать этого, он наймет другого специалиста, который больше делает, и меньше задает умных вопросов.
40 Старый Гоблин
 
11.11.11
00:27
(38) все гораздо проще - самое слабое звено - человек. и не надо брать ГенДира - проще сисадмина поймать. не обязательно применять "палочку-выручалочку" - достаточно просто включить в розетку - пока она нагревается у сисадмина есть время написать "чистосердечное признание"! обычная психология и ни каких замутов на тему IT.
41 Злобный Фей
 
11.11.11
00:33
(40) Глупости это всё. Просто персонал должен быть грамотный в вопросах безопасности. В особенности ит-персонал. Или набирать вумных, или самим учить. Грамотный админ, понимая, что ничего ему не будет, всегда в нужный момент включит дурку и прикинется туповатым эникеем без доступа, который только клавы узерам чистит и картриджи в принтере меняет.
42 Jump
 
11.11.11
00:38
(40)И что тебе сисадмин скажет? Ты думаешь админ под жесткими пытками вспомнит 2048битный RSA ключ?
Разве что админ сделал только видимость защиты, и оставил кучу черных ходов для себя.
43 Старый Гоблин
 
11.11.11
00:47
(41)любая сложная задача имеет несколько очень-очень простых решений, которые лежат не всегда в одной плоскости, что и сама задача!
(42) опять все просто - приходят домой к админу и берут его комп - там удаленный доступ уже как правило настроен.
44 Jump
 
11.11.11
00:55
(43)Ну таких вот админов вообще надо расстреливать, которые получают деньги за создание чего-то сверх- безопасного, а у себя держат настроенный удаленный доступ.
О какой безопасности может идти речь когда админ, свободно ходит на защищеный объект.
45 Старый Гоблин
 
11.11.11
00:58
(44) почитай - http://prostoilegko.ru/page-78/ - и иллюзии на счет IT-безопасности быстро пройдут
46 Старый Гоблин
 
11.11.11
01:01
(44) как тебе №4 в списке ТОП-10!?
47 Злобный Фей
 
11.11.11
01:04
(43) Спасибо, КО.
(45) Ну давай, расскажи еще про теток, которые свои пароли на монитор стикерами клеят. Чё уж, гулять так гулять.
48 Старый Гоблин
 
11.11.11
01:07
(47) кстати - про теток - в десятку! так оно и есть.... и еще для верности сверху прозрачным скотчем зафигачат - чтоб не потерялся и не затерся!
49 Злобный Фей
 
11.11.11
01:21
(48) Ну так это всё очевидные вещи. Таких контор большинство, да. Просто мне показалось, что тут речь немного о других конторах, которых на мякине не проведешь. Мне с такими довелось работать. И уж поверь, там ни паролей 123 не бывает, и не клеит их никто. Простой пример - банки. Кстати, в одной из фирм-клиентов взяли как раз начальником СБ безопасника из банка, бывшего гебиста. Он там так все круто организовал, просто песТня.
50 Старый Гоблин
 
11.11.11
01:27
(49) им повезло. обычно как только начинаешь говорить про покупку проги или железки  - ответ простой - "вот тебе 100руб - и не в чем себе не отказывай!".  вот на эти 100руб и гуляем по полной!
51 Старый Гоблин
 
11.11.11
01:29
(49) че далеко ходить - не всегда удается доказать, что нужно купить антивирус (типа НОД32 на 5 компов за 5500р на год)
52 Jump
 
11.11.11
01:38
(50)Ну так речь идет то совсем не о таких, а о тех кому нужна безопасность и они готовы за нее платить.
И еще - если специалист по IT безопасности делает защищенную систему, то он ее делает безопасной именно в плане IT, и только, все заморочки с паяльниками его волновать не должны.
Абсолютно защищенных систем не бывает, но если систему выгоднее взломать применив паяльник, или другой метод физического воздействия к человеку имеющему доступ, значит админ не зря ест свой хлеб.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.