Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Ремонт в квартире с черновой отделкой с чего начать куда копать.
,
0 ink1981
 
13.11.11
14:47
Собственно сабж, на старость лет появился свой угол 51 кв.м.2. Осталось облагородить все этот дело. Так как мистяне эксперты во всём интересуют следующее
1. ПРобывал кто своими руками в одну каску всё делать, сколько уходило времени.
2. ПО деньгам сколько встало.
3. Может кто даст ссылку на адекватные ресурсы по этому делу и всё такое
33 Азат
 
13.11.11
15:28
(31) у меня по всей квартире уложен теплый пол... зимой постоянно пользуемся...
34 byxtello
 
13.11.11
15:28
1. проект электричества или найди типовой с учетом теплых полов
2. замена радиаторов отопления и полотенцесушителя
3. измеряешь кривизну полов - если криво, то стяжка
4. шпаклевка стен-потолка
5. ламинат
6 обои
и т.д.
35 Джинн
 
13.11.11
15:29
(30) Ни один джамшут не сделает так, как сделаешь сам для себя..

Но... Бывает проблема кривых рук и бывает проблема инструмента. Перфоратором не проштробишь так, как это делает штроборез. А отдать 60 штук за разовый инструмент глупо. Покупать инструмент для сварки труб тоже глупо. Без навыка поклеить плитку тоже сложно. Пару метров я и сам поклею. Но метров 20 уже, да еще с кривыми углами - пупок развяжется без навыков.

Так что тут думать и считать нужно.
36 ink1981
 
13.11.11
15:35
(30) На данный момент, шабашек нет. Плюс хочу ещё смотаться куда нить на отпуск. Ну и самому таки надо научится всей этой фигне хотяб маленько
37 Sun_Lin
 
13.11.11
15:35
(35) > Ни один джамшут не сделает так, как сделаешь сам для себя..

Полностью согласен. Однако, один такой уже вторую квартиру мне делает, чему я очень доволен :) Сам бы сделал несравненно хуже. Особенно плитку. И перфоратор в правильно прикрученных руках чудеса делает - электрик мне по всей квартире штроб наделал штук 15 всего за полдня, потом мы их гипсовой штукатуркой заделали - никаких проблем и неровностей. А штроборез - штука довольно дорогая.
38 Sun_Lin
 
13.11.11
15:37
(36) А в стройотряды не ездил ? А, ну в ваше время их уже и не было почти :( А я все 5 лет, пока учился, каждое лето стройками занимался ;)
39 ink1981
 
13.11.11
15:41
(38) не нифига, в армии тоже в постройке генеральских дач/ремонте хат не участвовал.
40 ink1981
 
13.11.11
15:52
+(39) терь типа буду учится по выходным и после работы :)
41 smaharbA
 
13.11.11
15:55
хороший угол
42 smaharbA
 
13.11.11
15:57
если не первый этаж нафига теплые полы ?
47 Джинн
 
13.11.11
16:32
(40) Что есть из инструмента?
48 Злопчинский
 
13.11.11
16:38
(33) у меня - 8 этаж, окна смотрят на юг. отомпление - штатными какими-то совершенно мелкими батареями... как ни странно - справляются. зимой изредка бывает прохладно - когда в ветер в нашу сторону.. - но это очень редко... +я не люблю когда душно и жарко... так что без теплого пола вполне..
49 Aleksey
 
13.11.11
17:22
(18) Ага, я тут на днях в тройник воткнул чайник, так и компьютер отключился, ибо предохранитель на тройнике выбило
50 ink1981
 
13.11.11
17:33
(47) построитель плоскостей (ака лазерный нивелир), уровень, дрели всякие. Перфоратора нет
51 Джинн
 
13.11.11
17:48
Без перфоратора жизни нет.
52 Jump
 
13.11.11
18:01
(0)Все зависит от следующих факторов:
а)Что ты хочешь получить в итоге
б)Сколько денег готов вложить сразу, сколько готов постепенно вкладывать.
г)Будешь ли ты там проживать во время ремонта, или есть другое жилье.
д)Сколько своего свободного времени готов вкладывать в ремонт.

По итогам составляешь план работ, прикидываешь хотя бы приблизительно смету по цене и времени, определяешься с тем что будешь делать сам, что будут делать профессионалы.

Из азов - электрику и основную разводку сантехники в первую очередь, довольно неприятно штробить недавно отделанные стены добираясь до отгоревщей проводки, либо ломать кафель в ванной чтобы поменять побежавшую трубу.

Если руки растут из правильного места, и есть свободное время, то весь ремонт можно сделать самому. Но есть один момент - множество работ требует специального инструмента, и при отсутствии оного сделать качественно сложно, а инструмент не дешев.
53 Фокусник
 
13.11.11
18:03
(16) розеток много не бывает. И лучше двойные сразу делать. Розетки от пола 15-20 см нисколько не ломают интерьер и совсем не заметны :)
54 smaharbA
 
13.11.11
18:05
(51) абсолютно
55 Санта Клаус
 
13.11.11
18:05
(52)+1000, но судя по вопросам, не прокатит самому.
56 Jump
 
13.11.11
18:08
+(53)Если переделывается электрика, то неплохо бы сразу развести и слаботочку, довольно приятно когда в розетку можно воткнуть RJ45.

(55)С чего это ты так решил?
Эти вопросы возникают у всех кто столкнулся с этой проблемой.
57 Фокусник
 
13.11.11
18:12
(42) теплый пол - это вешь. Убедился на собственных стопах. Полностью подходит под поговорку "держи ноги в тепле, а голову в холоде" В квартире когда жил - температура зимой в районе пола была 18, хоть и 4 ый этаж, на уровне головы - 24. А с теплыми полами сейчас - у ног 27-30, на уровне головы 23-25. Причем есть две комнаты, где полы деревянные и там не стал делать теплый пол. Разница разительна. Подумываю насчет электрического теплого пола в них (во всех остальный водяной)
58 Alexor
 
13.11.11
18:14
Знакомая рассказывала, у нее сын с женой в Питере квартиру купили, т.к. брали в ипотеку и денег в обрез сразу перебрались.
Квартира с черновой отделкой.
Делали все сами 2 года, выходные и отпуск.

Сначала сделали стены и пол залили. Стены и потолок покрасили временно. Делали кухню сначала, там и жили. Потом ванна- туалет, потом комнаты.

Но блин врагу не пожелаешь этого.
59 25-11
 
13.11.11
18:26
Как и в 1С-ничестве все определятся оснащенностью и пряморукостью
Очень тщательно подходи к выбору исполнителей. Я пользовался mastercity, чтоб оценивать "справедливую" примерную стоимость и научиться задавать правильные вопросы.
Один здесь несколько раз озвучили: "какими инструментами пользуетесь?"
У плиточника, например, должен быть качественный плиткорез, у электрика штроборез и т.п.
60 Нуф-Нуф
 
13.11.11
18:42
купил квартиру с чистовой отделкой (причем хорошей чистовой).
ибо делать ремонт в новостройке с учетом усадки, усушки, утряски имхо глупо. ремонт надо делать через 3-4 года
62 ink1981
 
13.11.11
19:06
+(61) Просто, хочется ещё в отпуск сьездить куды нить, а с наёмной рабочей силой хрен на лысый череп
63 Пип Пибип
 
13.11.11
19:08
Тема сия волнует меня, до глубины души
64 Sun_Lin
 
13.11.11
19:08
(58) Точно такая же история, но за исключением ипотеки, да и денег есть. Вот только косяк в том, что жить в одной квартире, а делать ремонт неспешно в новой не получилось :( Тут же живем и тут же ремонт делаем. Учитывая троих мелких детей ... да, врагу не пожелаешь! Но делаем все быстро, т.к. изначально настроились на оплату услуг профи. Уже 2 месяца ремонта прошло, думаем, что еще месяц и все будет в порядке :)
65 briz
 
13.11.11
19:24
(0) определиться нужна ли звукоизоляция.если да - то делается стяжка пола и под гипсокартон звукоизоляционный материал на стены
66 ink1981
 
13.11.11
19:27
(65) Скорее всего да (учитывай всякие ремонты и прочее)
67 ink1981
 
13.11.11
19:32
(65) А вообще сильно эта звукоизоляция помогает
68 ink1981
 
13.11.11
19:32
?
69 Азат
 
13.11.11
19:33
(67) если по уму сделать, то да... хотя весь вопрос в необходимости - слушаешь ли ты громко музыку / громко ли стонут твои партнерши / дебоширят ли соседи
70 ink1981
 
13.11.11
19:34
(69) В том то и дела хз что там за соседи будут, как сильно дороже со звукоизоляцией
71 briz
 
13.11.11
19:57
(70) значительно дороже. Удовольствие не из дешевых. Поэтому имеет смысл самостоятельно изучить и реализовать данный вопрос. По крайне мере в случае неудачи не так жалко будет потерянных денег. Говорят knauf выпускает готовые панели на стены, легко монтируемые, стяжка по их же технологии (сухая) :
http://rutube.ru/tracks/3750321.html
ну и позиционируются как экологически чистые технологии..мало ли ребенок в будущем.
72 ink1981
 
13.11.11
20:08
На стенах тоже можно звукоизоляцию сделать?, пардон за тупой вопрос
73 ink1981
 
13.11.11
20:09
+ (72) потолок
74 Азат
 
13.11.11
20:13
(72) делай, не возражаю
75 briz
 
13.11.11
20:49
(73) в самых тяжелых случаях делают "комната в комнате"  т.к. структурный шум распространяется по стенам и потолку.
76 pectopatop
 
13.11.11
21:05
Несколько месяцев назад аналогично обзавелся 1к квартирой 66 м2, без сантехники, труб и т.д.
Только стаканы для розеток и бетонная штукатурка на стенах.
Ремонт делаем (заканчиваем вроде как) быстрый и простой, без наворотов вроде потолков ступеньками, но материалы понадежней берем.

По ценам: самое дорогое получились межкомн. перегородки - 10 погон.метров каркас из бруса 5x5, мин.вата, по обеим сторонам доски 2.5
- в районе 25тыр.

Далее по стоимости сантехника идет (ванна акрил - цены найдешь,сортир - тоже найдешь,металлопласт.трубы - фигня стоят, фитинги к трубам - это вот тыщи в 3 вышло), далее линолеум (взяли толстый,вспененный) - тыщь на 13 что ли.

В итоге закупка вышла  примерно на 120.

Для ванны пока не взяли кафель и плитки.
Также потом планирую лоджию утеплять.

В сухом остатке - не менее 150 уйдет по деньгам, это по сути минимум
77 pectopatop
 
13.11.11
21:06
+ (разбили комнату на 2 и отгородили от кухни, а то было под 40 метров - одним пространстром)
78 pectopatop
 
13.11.11
21:07
ванну акрил. б/у взяли, одна царапинка только на ней, зато за 3тыра в доставкой :)
вместо магазинных 10-20-30
79 pectopatop
 
13.11.11
21:08
По срокам: если от зари до зари впахивать на квартирку, то с месяц-два уйдет, думаю
80 pectopatop
 
13.11.11
21:09
(35) благо есть прокат инструмента
81 pectopatop
 
13.11.11
21:11
двери делаю везде купе - вот думаю теперь как их изоляцию увеличить теперь
82 briz
 
13.11.11
21:14
Если вы приобрели изделие из литьевого акрила, то срок службы такой ванны (при условии соблюдения всех правил эксплуатации) - 20 лет. Ванна из комбинированного пластика прослужит 3-4 года
83 pectopatop
 
13.11.11
21:16
(82) как отличить?
84 briz
 
13.11.11
21:21
через 4 года определите :)
85 kotletka
 
13.11.11
21:22
(84)внешняя стенка у комбинированного неровная + на внещней же цвет неровный
86 pectopatop
 
13.11.11
21:46
(79) + сроки сильно зависят от "обеспеченности ресурсами":
Т.е. есть ли у тебя все требуемые инструменты? Или их надо "где-то брать", а если есть - то хорошие ли они?

Также и закупка всех материалов тоже дело не быстрое, я с неделю каждый день катался в строительный гипермаркет.

Т.е. сроки не только из самой работы состоят, а и из решения "сопутствующих проблем" типа:
- у нас нет нужных вам пиломатериалов на складе, сделаем заказ, через неделю-две привезут, и мы вам их доставим
87 pectopatop
 
13.11.11
21:50
Или ты решил болгаркой срезать часть стены, расширить дверной проем, а тебе на подъезде:
- Уважаемые жильцы! Сегодня и завтра и послезавтра и может быть и далее - не будет электроэнергии!
Искренне ваш, ЖЭК.
88 Armando
 
13.11.11
21:53
Актуальная тема. Сам к весне заселяться в новостройку собираюсь.
А что люди на пол кладут? Где-то слышал, что если для себя, то надо как минимум паркет класть, и пробковые полы кошерные.
89 pectopatop
 
13.11.11
22:03
(88) в (1) ответ..
90 Krendel
 
13.11.11
22:16
1. Вся электрика и сантехника должна подходить на СВОЙ краник или автомат, в случае поломки у тя не встает вся квартира и понятно где перекрывать.
2. Жизнь не стоит на месте, и за ней придет 1-я перестановка, чем больше розеток будет на стенах тем удобнее эта жизнь
3. Ну и запасись терпением ;-)
91 Guk
 
13.11.11
22:23
(88) такая же фигня. и тоже весной. хотел паркетную доску класть в комнаты, но на работе наши строители меня отговаривают. говорят, мягкая очень. советуют ламинат с высоким разрядом прочности. но я пока не передумал...
92 dimoff
 
13.11.11
22:38
Если кто будет в мск ремонт делать - по-моему самый дешевый магазин в плане практически всего, что только может быть - Леруа Мерлен. Если в других городах есть Леруа Мерлен то возможно то же.

Делал косметический ремонт 2ки, нанимал бригаду молдован, обошлось с работой в 140 тр. Покраска потолков, поклейка обоев, ванну + туалет под ключ, кухню сменил гарнитур, плюс новые люстры плюс новый холодильник.
93 Джинн
 
13.11.11
22:40
(91) В жпо ламинат! Гуано - оно и в Африке гуано. Поверь счастливому обладателю таких полов на протяжении многих лет (в чужую квартиру лучше не постелишь, в свою пока бабла нет поменять)..
94 shag008
 
13.11.11
22:44
(67) про звукоизоляцию
эффект есть
http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-125211.html
95 Джинн
 
13.11.11
22:45
(82) Акриловая ванна г.но. Хоть и красивая, но шумная и очень царапается. Поверьте человеку, 9 лет работавшего в конторе, торгующей сантехникой. Чугуний плюс эмаль (а-ля Якоб Делафонт и иже лучше всего).
96 briz
 
13.11.11
22:46
(92) про Леруа согласен. Но 140 2-ка как то не верю. У меня туалет + ванна электрика + сантехника + ванна+ горшок+ бойлер+ вентиляторы+плитка + работа около 200 т.р.
97 shag008
 
13.11.11
22:49
+ (94) для меня сейчас очень актуально
перегородка межквартирная тонкая оказалась (слышу как сосед по телефону разговаривает в коридоре)
Пока не заселишься в квартиру - не узнаешь подобных "сюрпризов"
Так что если денег не жалко - сделай. По материалам вроде не очень дорого получается
98 Skylark
 
13.11.11
22:50
Я с апреля занимаюсь сам.
У меня правда не черновая отделка, а жилая квартира. Снес одну небольшую стеночку, одну кладовку, поклеил новые обои, уложил новый линолеум + плинтуса в прихожей и двух комнатах.
Сегодня только закончил монтаж акустики.

Времени это дело убивает кучу. Так что если будешь делать сам, см. (58) - это нифига не байки, а так оно по времени и затратам сил вполне оборачивается.
99 dimoff
 
13.11.11
22:50
(96) От твоей веры это никак не зависит, сколько потратил столько озвучил, работа 60 тр, остальное материалы, сантехника, обои, гарнитур, плитка, люстры, холодильник
100 almar
 
13.11.11
22:51
100
101 Skylark
 
13.11.11
22:52
(0) Кстати, не жмись - заведи сразу весь нужный инструмент, и хороший. Это сэкономит массу времени и нервов.
102 Skylark
 
13.11.11
22:57
Еще хорошо выбрать один магазин, где можно все покупать, и сразу завести себе его дисконтную карту.
103 mikecool
 
13.11.11
23:23
(16) да потому что хрен угадаешь - как оно пофеншую повернется )))
104 Alexor
 
13.11.11
23:33
Я посоветую следующее.

1. Если сам не знаешь, что тебе надо какой дизайн. Закажи дизайн проект, стоит не дорого у нас где-то 20 тыр за 50 кв. Но во-первых, будет цельная картина, что надо, во-вторых у тебя будет калькуляция по материалам.

2. Если руки откуда надо и время есть, делай сам. Ну на подмогу студентов взять. Нет, лучше найми людей, в идеале взять на объет прораба, стоит это 5-10% от стоимости ремонта, но возможна экономия на работах и самое главное, все косяки будешь предъявлять в одно "окно".


Мой пример:
на старой квартире делали ремонт кухни, все сами по вечерам. Сам проводку делал, сам штробил, сами клеили обои, сам плитку для фартука укладывал. Убили наверное недели 2, жили в сраче, пару раз чуть с женой не развелись. Через года 2 обои кое-где отвалились, решили поклеить снова. Наняли мастера которая нам ремонт комнаты делала. В результате за 2 тыра нам зашпатлевали стены и поклеили обои. Получилось изумительно. 2 по полдня, все чисто. Я за это время заработал в несколько раз больше.

И упаси боже нанимать студентов. Только если сломать что-то или мусор вынести, все. Я решил съэкономить, когда комнату делали, мне посоветовали молодого парня. Работает на стройке штукатуром, как я понял первый год, ну и решил пошабашить. Так он мне пытался стены выровнять и оштукатурить неделю. Почти ничего не сделал. В результате нанял мастера, она мне за 2 дня все заштукатурила.
105 cViper
 
13.11.11
23:35
(0) Если позволяют средства, то сходи к дизайнеру-консультанту. Он тебе сделает несколько вариантов планировки квартиры. Потом ты уже выберешь то, что тебе надо и будешь делать ремонт исходя из готовых чертежей. Советую поменять всю электрику.
106 Alexor
 
13.11.11
23:38
(105) Чернавая отделка. Чего там менять, там строить надо.
107 Balabass
 
14.11.11
05:25
Сначало сортир и ванну.
Потом кухню.
Ибо все мы твари божие - все жром, ржом, сром.
108 0xFFFFFF
 
14.11.11
06:26
(26) "и если у вас плазма, комп, фен для жены и пылесос с одной розетки - это просто очень удачная возможность для проблем с проводкой."

150+300+800+1200 = 2450Вт

Ну в общем то детская нагрузка.
109 0xFFFFFF
 
14.11.11
06:29
(104) "Работает на стройке штукатуром, как я понял первый год, ну и решил пошабашить. Так он мне пытался стены выровнять и оштукатурить неделю. Почти ничего не сделал. В результате нанял мастера, она мне за 2 дня все заштукатурила."

С современными материалами не получится ток у тех, у кого руки из ж...
110 mishaPH
 
14.11.11
06:36
(108) да бред какой-то. вероятность одновременного включения оного вообще мизер.
чайник и то штатно 2.2 квта. духовка например электро 3,5.

вообще электропроводку на 1 розетку надо рассчитывать на 5 квт где-то.
111 Андрей_Андреич
 
naïve
14.11.11
06:57
(97) Тлже было такое в панелке. Когда менял розетки, обнаружил сквозную дыру под розетки - типа слуховое окно. Забил ватой (20 лет назад материалов не было) - помогло. Так что проверь.
(104) У меня по весне дочка 19 лет сама квартиру отшпаклевала. Тут вопрос не сколько в опыте, сколько в раздолбайстве.
112 Mikeware
 
14.11.11
07:46
(60) В Парковом взял?
113 Ranger_83
 
14.11.11
09:32
Почитал тут...если ты не строитель.зачем тебе черновая отделка???
114 Alexor
 
14.11.11
11:55
Кстати по электропроводке рекомендую следующее.
Не экономить на автоматах, ставить сразу автоматы-УЗО.
И расчитывать один автомат на освещение каждой комнаты, можно двух.
Розетки каждой комнаты на отдельный автомат. Если комната большая, то на 2.
Как вариант, открытые розетки, которые не будут часто задействованы, на отдельный автомат, от детей выключать.
С той же целью, в кухне, отдельный автомат на плиту (если электро), отдельный автомат на духовку (выключать от детей, защита не у всех духовок и дети ее обходят), отдельный автомат на остальные розетки.
115 asp
 
14.11.11
11:56
(114) ИМХО перебор
116 cViper
 
14.11.11
12:11
(106) Если вы не в курсе, то чернОвая отделка включает в себя электрику.
117 iov
 
14.11.11
12:45
от ста тыщ.
118 Trimax
 
14.11.11
12:58
ИМХО. Сантехника, электрика, газ - только спецы (можно даже шабашников но со знаниями по нагрузке и т.п.)! Всё остальное можешь сам.
119 Guk
 
14.11.11
13:04
(106) черновая отделка подразумевает ремонт без финишных отделочных работ. считай без косметики...
120 cViper
 
14.11.11
13:08
(118) Запаришься стены штукатурить и пол ровнять. Не тривиальная задача и очень пыльная. Даже двери обычные повесить только кажется просто. Это уже потом вяснится что там криво, там пол цепляет и т.д.
121 Alexor
 
14.11.11
13:09
(106)(119) Извините спутал подчерновую.

Но у нас черновой считается только стены когда.


У автора в (2) как я понял проводки нет.
>>>(1) Конкретно, две комнаты. Черновая отделка. Застеклена
Кроме входной двери, голые стены. Ни сан узла нифига.
Планирую, счётчики, сан узел/ванна на других возложить за бабло. Остальное буду сам.
122 Джинн
 
14.11.11
13:21
(120) Да ладно! Дверь как раз легко вешается.
Стены обычно тоже не вызывают проблем - сейчас дома в основном "монолит", стена по опалубке, ровная.
С полом тоже никаких проблем - самовыравнивающиеся смеси уже далеко не экзотика.
123 birkoFFFF
 
14.11.11
13:25
(0) Товарищ по несчастью )))
Я через пару дней ключи получаю, тоже около 50 квадратов...
124 napagokc
 
14.11.11
13:29
(0) Абсолютно такая же проблема. Пока нашел сайт в тему: http://1-metr.com/ Почитал, задумался... Может проще будет нанять профессионалов? :(
125 zlnk
 
14.11.11
13:44
(0) очень правильно тебе посоветовали сделать дизайн-проект. в результате будет понятно, что делаешь, и где ставить розетки/выключатели/освещение. исколько это всё может стоить.
а по деньгам - на мисте ведь состоятельные люди общаются, так что зарабатывай сам и дай заработать другим. найми спецов, ещё лучше прораба, как тебе здесь советовали. но обязательно бери отзывы с предыдущих мест.
126 cViper
 
14.11.11
13:49
(122) А коробку поставить? Видел людей которые сами ставили а потом плевались.
127 Advan
 
14.11.11
14:47
(110)Стандартная розетка рассчитана максимум на 16 ампер - а часто есть на 10 и даже на 6.
При 220 16 ампер это гдето 4 киловатта.
Но это максимум - если розетка будет постоянно работать на максимуме - ее поплавит и замкнет рано или поздно.
Кстати - чайник 2.2, обогреватель 2 вот тебе и придел.
128 Advan
 
14.11.11
14:49
провода обычные тоже не рассчитаны на большое напряжение- хотя есть толстые и дороже в несколько раз.

Потому на кухню отдельный провод, если есть эл плита или эл печь - то к ним еще один отдельный провод.

Да современные эл плиты потребляют 6-8 киловатт - потому к ним нужна спец розетка на 40 ампер - они дороже на порядок, и везде их не сунешь(они большие)
129 Advan
 
14.11.11
14:51
А ремонт - лучше накопить и нанять людей - причем экономный платит дважды.
130 ink1981
 
14.11.11
18:46
(123) Ну у тя на это муж есть.

Народ а звукоизоляция пола, стен, потолка на 51 кв.м. Во сколько обойдётся
131 zlnk
 
14.11.11
18:56
(130) смотря чем делать будешь. сам прикинь.
132 Ангел- Хоронитель
 
14.11.11
19:08
(0)"копать" надо сверху вниз. то есть потолок, стены, пол. а еще надо копать из кухни, через санузел в комнаты.