Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Энергоустановка холодного ядерного синтеза прошла испытания. Мошенничество?
0 bizon2008
 
13.11.11
21:07
До мегаватта устройство, правда, не дотянуло, но и «выданные» 470 киловатт — за пределами понимания физики. Таким образом, заключает изобретатель E-CAT Андреа Росси, еще раз доказано, что его устройство производит огромное количество дополнительной теплоты — во много раз большее, чем та, что была затрачена на разогрев.

Мы рассказывали, что устройство вызывает большие споры, поскольку оно вроде бы производит теплоту «из ниоткуда». Андреа Росси утверждает, что ее источником является ядерный синтез: в его устройстве никель в присутствии особого катализатора соединяется с водородом, образуя медь. Но такую возможность напрочь отвергает академическая наука: для ядерного синтеза нужно преодолеть «кулоновский барьер» — силу взаимного отталкивания ядер атомов, а это возможно только при колоссальных давлениях и температурах. Тем не менее, E-CAT работает, и, похоже, что при ее промышленном производстве мир вскоре будет завален почти дармовой, экологически чистой энергией, которую можно производить чуть ли ни в каждой квартире. В мире грядут огромные перемены, рухнут экономики, поднявшиеся на добыче углеводородов. И дай Бог, чтобы это произошло бескровно...

http://eutg.net/ru/article/3654
1 bizon2008
 
13.11.11
21:07
Если серьезно - неделю назад попала эта тема на глаза, как бы не хотелось в это поверить, но судя по всему это очередной петрик
2 bizon2008
 
13.11.11
21:07
Подчеркнем, что после таких скандальных разрывов ни Дефкалион, ни НАСА не выступили с разоблачениями, дескать, изобретение Росси — «развод по-итальянски». Наоборот, фирма Дефкалион распространила пресс-релиз, что она готова и сама, без Росси, выпускать «катализаторы энергии». То, что технология работает, признал и нобелевский лауреат по физике Брайан Джозефсон, профессор в  Кембридже: «Что бы ни было в чёрном ящике, но если он эффективно работает — этого достаточно, понимание и теоретическая база могут появиться позже».

Кроме того, в пользу изобретателя говорит тот факт, что он ни у кого не берет денег в долг, как можно было бы предполагать, будь он мошенником. Чтобы довести установку до промышленного образца, он продал свой дом. А сами устройства E-CAT  он намерен не продавать, а отдавать в аренду. При таких условиях, если они не будут работать, пользователи могут вернуть их изобретателю, да еще с судебными исками. Росси этого, видимо, не боится.
3 acsent
 
13.11.11
21:10
уже обсасывали эту тему
4 KRV
 
13.11.11
21:11
баян
5 Voronve
 
13.11.11
21:12
Про БТГ слышали ?
6 Stim213
 
13.11.11
21:12
дайте две!
7 IamAlexy
 
13.11.11
21:14
(2) "что бы то ни было в сером ящике, но если оно эффективно работает - этого достаточно"


бгыыыы


вспоминается фильма российская, "Гений", так там главный герой параболические тарелки впаривал... которые работали :) :)


а еще была фильма там фигурировала следующая схема: бандюганам впаривали станок производящий настоящие доллары.. ты в него простую бумагу заряжаешь а он выдает настоящие доллары.. правда потом выяснилось что в станке внутре лежала пачка долларов которые как раз на демонстрации из станка и были извлечены как "свеженапечатанные" :) :) :)

а сам станок нихрена конечно же не печатал :)
8 IamAlexy
 
13.11.11
21:18
+(7) а самое смешное слышать эти слова от так называемого нобелевского лауреата и профессора кембриджа...

редкостная тупезнь..
9 PR
 
13.11.11
21:23
(8) Вообще-то он объясняет происходящее
10 IamAlexy
 
13.11.11
21:25
(9) что именно он объясняет?

"То, что технология работает, признал и нобелевский лауреат по физике Брайан Джозефсон, профессор в  Кембридже: «Что бы ни было в чёрном ящике, но если он эффективно работает — этого достаточно, понимание и теоретическая база могут появиться позже»"


"параболическая тарелка работает" - в гении было :)
правда оказалось что это все афера и сигнал из дома напротив транслировался...
11 Фигня
 
13.11.11
21:26
"в его устройстве никель в присутствии особого катализатора соединяется с водородом, образуя медь" А про эффективность с учетом получения оных никеля и меди, причем в особо чистых формах почему никто не упоминает? Вспоминается реклама алкалиновых батареек как супермощных. При этом если учесть затраты на их изготовление, то эффективность резко уменьшается. Эффект же алкалиновых батареек равно как и литиевых - в удельной мощности. Эффективность процесса при серийном производстве просчитана?
12 PR
 
13.11.11
21:27
(10) Не тупим. Второй абзац.
"Андреа Росси утверждает, что ее источником является ядерный синтез: в его устройстве никель в присутствии особого катализатора соединяется с водородом, образуя медь.".
13 IamAlexy
 
13.11.11
21:28
(12) формула особого катализатора известна?
14 IamAlexy
 
13.11.11
21:29
+(13) или это пример практического использования философского камня?
15 andrewks
 
13.11.11
21:29
если бы это реально работало, его (Росси) бы уже "заказали" арабские шейхи
16 PR
 
13.11.11
21:30
(13) Нет. Но это не значит, что это обязательно гон.
Если бы я такое изобрел и оно работало и дело было бы только в секретном особом катализаторе, хрен бы я кому рассказал :))
17 IamAlexy
 
13.11.11
21:30
(16) блин. а логично же.. я бы тоже не рассказал бы...
18 Flanker
 
13.11.11
21:31
*зевает* петрики есть во всех странах. Как и лохов. Удачи покупателям в сдаче по гарантии.
19 hatsher
 
13.11.11
21:31
(15) рано или поздно, но нефтегазовой энергетике придет таки конец. И тогда эти сами шейхи на последние деньги будут отчаянно спонсировать разработку нового дешевого источника энергии
20 PR
 
13.11.11
21:33
(19) LOL
К тому времени, как у шейхов закончится нефть, остальные страны уже давным давно все изобретут, потому что у них она закончится еще раньше :))
21 Злобный Фей
 
13.11.11
21:36
(10) "..Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!"
23 Злобный Фей
 
13.11.11
21:53
24 Kraft
 
14.11.11
05:31
(23) зачет!
25 DJ Anthon
 
14.11.11
07:43
а что, никеля завались?
26 AntiBuh
 
14.11.11
08:02
(23) аааааааааа
27 Зеленый Кот
 
14.11.11
08:09
>> "Андреа Росси утверждает, что ее источником является ядерный синтез: в его устройстве никель в присутствии особого катализатора соединяется с водородом, образуя медь.".

это Петрик!я его сразу узнал по этой фразе!
товарищу надо в школу и учить химию и физику...
28 ЧеловекДуши
 
14.11.11
08:40
Крылья, хвост... главное Ноги :)
29 IVIuXa
 
14.11.11
08:41
(0)
во молодец мужик - прикинул - умных кто разберется мало
голодающих много, верящих в чудо тоже
вот и стрижет мужичок капусточку...
30 Lionee
 
14.11.11
08:52
а что все так возбудились то ? ну еще один кулибин , а вдруг взлетит?
31 z80a
 
14.11.11
09:15
(0) Первый покупатель реактора Росси ВМФ США, походу оно действительно работает.
32 ado
 
14.11.11
09:20
Самый цимус в том, что даже если бы и удалось осуществить такую реакцию в "комнатных" условиях, она бы шла не с вделением, а с поглощением энергии. У никеля энергия связи нуклонов в ядре выше, чем у меди: wiki:Железный_пик
33 Широкий
 
14.11.11
09:21
Если взлетит - пипец экономике
34 ado
 
14.11.11
09:25
(33) Интересно, почему?
35 FarFar
 
14.11.11
09:29
(7) "станок производящий настоящие доллары.. ты в него простую бумагу заряжаешь а он выдает настоящие доллары"

Это у Зощенко еще, кажется, было
36 ado
 
14.11.11
09:31
Кстати, кто-нибудь сможет привести исторический пример того, как какой-нибудь гениальный изобретатель изобрел нечто противоречащее данным фундаментальной науки того времени? Нет, даже не так, нечто не опирающееся на данные фундаментальной науки того времени.
37 Stim213
 
14.11.11
09:32
(36) Галилео Галилей =)
38 Песец
 
14.11.11
09:33
(0) Надо настучать на ТС в общество защиты животных, совсем своих оленей голодом заморил.

По сабжу:

Against all the odds, Andrea Rossi's E-Cat cold fusion power plant passed its biggest test yesterday, producing an average of 470 kilowatts for more than five hours.
...
But this does not mean we can crack open the champagne and celebrate the end of fossil fuels quite yet.
...
For a start, the US customer remains anonymous. In other words, a group of unknown, unverifiable people carried out tests which cannot be checked.

Secondly, observers apart from the customer were only allowed to view the test for a few minutes at a time and during the entire test the E-Cat remained connected to a power supply by a cable. The external power was supposedly turned off; as a demonstration it would have been more impressive for the reactor in its shipping container to be visibly disconnected while operating.
...
Plenty of mysteries remain. But the game just got a lot more interesting.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/29/rossi-success
40 Широкий
 
14.11.11
09:34
(34) Нефть вроде как особо и не нужна будет.. Мы же сырьевой придаток
41 forforumandspam
 
14.11.11
09:34
(37) А что он изобрёл? И он как раз был за науку.
42 ado
 
14.11.11
09:34
(37) Что, Галилео Галилей?
43 FarFar
 
14.11.11
09:39
(36) Братья Райт. В их время было научно доказано, что летательные аппараты тяжелее воздуха существовать не могут. Как то так.
44 Loyt
 
14.11.11
09:41
(43) Это не было и не могло быть научно доказано.
45 Волшебник
 
14.11.11
09:44
46 Песец
 
14.11.11
09:47
(43) Считалось, что человек не способен подняться в воздух. Возможен только планирующий полет, например на большом воздушном змее, буксируемом лошадьми. Попытки создать махолеты из тогдашних материалов ни к чему не привели.
Сущность изобретения Райтов это неподвижные крылья + винт + ДВС.
47 ado
 
14.11.11
09:47
(43) Не было такого.
48 ado
 
14.11.11
09:49
(43) Закон Бернулли, на котором базируется аэродинамика крыла, был открыт за полтора века до их полета.
49 Волшебник
 
14.11.11
10:22
(38) Перевожу:

Вопреки всем трудностям, энергоустановка холодного ядерного синтеза Андреа Росси прошла вчера свой самый большой тест, производя в среднем 470 кВт в течение 5 часов.

Но это не означает, что мы можем открывать шампанское и праздновать окончание использования ископаемого топлива. Пока ещё.

Во-первых, покупатель в США остался анонимным. Другими словами, группа неизвестных и недоверенных лиц провела тесты, которые не могут быть проверены.

Во-вторых, независимым наблюдателям разрешили посмотреть испытания только несколько минут за раз и в течение всего теста установка E-Cat оставалась подключённой к силовому кабелю, поставляющему энергию. Внешнее питание, предположительно, было выключено; хотя в качестве более впечатляющей демонстрации реактора можно было бы явно отсоединить кабель совсем.

Остаётся множество загадок. Но игра стала гораздо интереснее.
50 IamAlexy
 
14.11.11
10:24
(49) ааааааа так значит "секретный катализатор" это электричество поступающее по кабелю извне..
51 Deni7
 
14.11.11
10:25
(0) "забить кол в углеводородную энергетику" дело конечно хорошее, но не стоит доверять статьям, особенно на техническую тематику, где встречаются фразы "сыграла роль невидимая, но чрезвычайно сильная рука нефтяных и газовых корпораций", "В операции по отсечению греческих конкурентов торчат и уши спецов из США, явно намеренных собрать все триллионные  бонусы от изобретения в свой карман".
52 Naumov
 
14.11.11
10:35
Если посмотреть на стоимость никеля, то не понятно почему энергия зовется даровой?
53 ado
 
14.11.11
10:40
(52) Посмотри на стоимость урана и ужаснись. Однако, традиционная ядерная энергетика вполне себе конкурирует с углеводородной.
Дело не в этом.
54 toypaul
 
гуру
14.11.11
10:48
никеля много надо? может пора закупаться никелем :) ? и избавляться от меди :)
55 badboychik
 
14.11.11
10:50
никель это скучно.. вот бы она на свинце работала и в виде отходов выдавала золотишко )))
56 Naumov
 
14.11.11
11:16
(53) В цитате не сказано про расход сырья. С Ураном все просто - его немного для реактора на год требуется.
57 Shandor777
 
14.11.11
11:37
(56) А сколько энергии уходит на обогащение урановой руды до урана? Просто интересно :) Почему обогатительные заводы строят вблизи мощных гидроэлектростанций с очень дешевой энергией?
58 Shandor777
 
14.11.11
11:40
(53) Может быть потому, что уран для электростанций получается как побочный продукт при получении материалов для бомбы?
59 z80a
 
14.11.11
11:59
(50) На фото кабель тонкий, от мощности в 500 кВт он бы расплавился.
60 asady
 
14.11.11
12:00
(55) это следующий этап :)
61 Loyt
 
14.11.11
12:00
(59) Это от материала зависит.
62 ado
 
14.11.11
12:00
(58) Нет, не поэтому. Потому, что энергетика ядерных реакций на несколько порядков выше, чем химических.
63 z80a
 
14.11.11
12:02
(61) Углеродные нанотрубки? ))
64 ado
 
14.11.11
12:04
(61) И от напряжения.
65 Nikulin
 
14.11.11
13:53
Жаль что тема не особо освещается прессой.
Может быть "железная рука..."
а может и нечего освещать то?
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.