Имя: Пароль:
1C
1С v8
Авторское право на конфигурацию
,
0 Aleksey_a_z
 
14.11.11
15:48
Как сейчас с этим обстоят дела?
Если фирма купила конфигурацию, добавила чего то своего и может выпускать на рынок под видом своей разработки как ее наказать?
1 Yuwa
 
14.11.11
15:51
Кто ж это купит, наивный ты наш?
2 GreyK
 
14.11.11
15:51
(0) Внимательно читать договор при продаже конфы. Если договора нет, сходить в магаз за выпивкой и напившись утирать скупые ....
3 Aleksey_a_z
 
14.11.11
15:52
(1) Ну купить кому всегда найдется, вопрос не в этом. Как законодательна регулируется данный вопрос? Или тупо защищай техническими методами а если вскроют код то твои проблемы?
4 Yuwa
 
14.11.11
15:53
детсад какой-то
5 Aleksey_a_z
 
14.11.11
15:55
(4) Почему детсад? Тема актуальная, всяко проще поменять номер версии и название конф чем бухать миллионы и писать что то свое с нуля.
6 zak555
 
14.11.11
15:57
(0) проще продавать, как услугу доработки типовой
7 skunk
 
14.11.11
16:00
а кому она твоя конфа без платформы нужна ... всяко разно придется платить и за конфу ...
8 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:02
(7) Почему без платформы? Платформа отдельно покупается, конфа отдельно.
9 ProProg
 
14.11.11
16:04
Нужно все доработки выделить в свою подсистему и продавать подсистему к типовой. Это единственный правильный вариант.
10 ProProg
 
14.11.11
16:04
подсистема должны иметь свои метаданные, модули и прочие дела и адаптироваться под типовые.
11 ProProg
 
14.11.11
16:05
конфигурацию фирмы 1С вы не имеете права продавать и вообще никаких прав. А вот именно свои доработки в виде выделенной подсистемы да.
12 ОбычныйЧеловек
 
14.11.11
16:05
(0) Вряд-ли ты тему просто так завел - рассказывай давай свою ситуацию.
13 ProProg
 
14.11.11
16:06
При этом у климента который покупает вашу подсистему должна быть легально куплена та конфигурация фирмы 1С под которую адаптируется подсистема.
14 Pasha_mix
 
14.11.11
16:07
Чтобы не париться с вопросом лицензирования создавай open source по лицензии GPL, а деньги бери за услуги.
15 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:08
(9) правильный с этической точки зрения?
Объясню на пальцах. Фирма А заключила договор на разработку и внедрение конфы доля какой то организации. Ну разумеется ей все с нуля писать лень, когда таких решений уже по наклепано куча, ей проще взять готовое решение, причем не обязательно покупать, допилить под клиента и впарить ему под видом своей разработки, а потом еще и другим продавать. Мало что ли специфических направлений, фондовый рынок, аптечные сети, логистики все различные и т.д.
16 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:08
(13) ну у клиента всегда найдется денюжка на БП 2.0
17 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:09
(14) что это за лицензия GPL? И как мне трясти потом денюжки по этой лицензии?
18 ProProg
 
14.11.11
16:10
(15) это называется подсистема. Набор модулей и метаданных расширяющих типовое решение.
Таких подсистем полно сейчас продается.
примеры
http://subsystems.ru/catalog/40/123/
http://subsystems.ru/catalog/40/145/
http://subsystems.ru/catalog/40/118/
19 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:11
(18) ну а нафига продавать подсистему когда можно продавать систему пусть и с косметическими изменениями?
20 ProProg
 
14.11.11
16:12
Или бери пример с Раруса. у них отраслевы е решения на базе БП много сделано.
У тебя должен быть статус официальный, сертификат 1С совместимо и еще не знаю чо. Т.к. при продаже такого решения ты должен продавать и типовую. лицензия у клиента на типовую должна быть по любому.
21 Pasha_mix
 
14.11.11
16:12
Предлагаю обратиться с таким вопросом к 1С. Ну например у фирмы А есть БП, а в ней они хотят реализовать ещё и управленческий учёт, грубо говоря, встроить туда УТ. Так вот программисты возьмут типовую УТ и начнут переносить из неё участки кода. Как будет лицензироваться полученный гибрид БП+УТ? Необходимо ли фирме А покупать УТ?
22 ProProg
 
14.11.11
16:12
(19) ну кули ты тогда спрашиваешь. возьми прозвони в 1С и узнай условия. как продавать типовую со своими наработками.
23 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:12
(12) да я просто размышляю...  наткнула меня тут на это тема v8: v8: Вакансия: Программист 1с 8.2, Москва, фикси, 150 тысяч (gross)
На рынке уже есть хорошие решения, бери допиливай и внедряй, нах набирать штат для писания с нуля
24 shuhard
 
14.11.11
16:13
(5) это даже не детский сад, это ясли - искать ответ на правовой вопрос на мисте
25 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:14
(24) спрашиваю потому что любопытно мнение форумчан, накой черт тогда форум нужен
26 skunk
 
14.11.11
16:14
(8)где можно купить платформу без конфигурации
27 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:15
(24) Это не правовой вопрос, с правами все понятно, спрашиваю как это технически реализуется на практике
28 ProProg
 
14.11.11
16:15
(26) платформа продается отдельно. официально в прайсе 1С есть позиция такая. можно купить без конфы.
29 Pasha_mix
 
14.11.11
16:15
(17) GPL - это публичная лицензия. Это значит что продукт распространяется свободно, без ограничений. Но автором являешься ты. А деньги требовать только если ты допиливаешь что-то ) Но я понял, это не твой случай. Ты хочешь получать деньги, как за коммерческое ПО. Тогда надо закрывать код.
30 skunk
 
14.11.11
16:16
(28)покажи
31 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:17
(26) ну купи ПБ, УТ, будет тебе платформа, допиливать 1С вроде не запрещает, вот и допили под "то" решение
32 Pasha_mix
 
14.11.11
16:17
(30) Он прав, есть такая позиция.
33 skunk
 
14.11.11
16:18
(32)покажите
34 skunk
 
14.11.11
16:18
я не отрицаю, что нет ... я просто хочу посмотреть
35 ProProg
 
14.11.11
16:19
ну бери смотри. мне лень ползать специально для тебя искать.
36 skunk
 
14.11.11
16:19
я вот смотрел не нашел ...
37 dmpl
 
14.11.11
16:19
(26) Технологическая поставка. Но один фиг, стоит как и БП.
38 Aleksey_a_z
 
14.11.11
16:19
ситуация схожа с воровством музыкальных композиций, слышал даже судились по этому поводу, но доказать это крайне сложно
39 shuhard
 
14.11.11
16:21
(27)[Это не правовой вопрос, с правами все понятно, спрашиваю как это технически реализуется на практике]
ещё прикольней искать на мисте судебную практику
40 Pasha_mix
 
14.11.11
16:23
(38) По этому предлагаю не заморачиваться и идти по пути свободного ПО, зарабатывать на точечных установках и внедрениях.
41 IamAlexy
 
14.11.11
16:28
(40) ага.. мотаться по городам и весям.. внедряя и устанавливая в одно рыло...
сколько ты там возьмешь за установку и внедрение в перди своей нетленки? аш 60 тысяч? потратишь неделю-две?
42 Pasha_mix
 
14.11.11
16:28
Выгодный заработок получается на поддержке и на АО. 1С давно эту фишку просекла и сделал ИТС обязательным. Если за покупку БП пользователь платит один раз 10800, то за поддержку он платит КАЖДЫЙ год по 10800. Если ещё учесть услуги сторонних организаций занимающихся поддержкой, то стоимость самой программы в процентом соотношении к обслуживанию стремится к нулю )
43 IamAlexy
 
14.11.11
16:29
(38) плагиат в принципе доказуем..
так что "просто поменять наименование" не получится

а вот если свое дописали- то никто не мешает продавать..
пример

ты написал нетленку
а я бац  и написал к ней уникальный супермодуль который является определяющим признаком при покупке твоей нетленки.. ну и что мне запретит продавать свое решение в комплекте с твоим?
44 shuhard
 
14.11.11
16:34
(43) [ну и что мне запретит ]
прострелянная коленка
45 Pasha_mix
 
14.11.11
16:35
(43) Ну вообще да, ты не имеешь прав на его интеллектуальную собственность и продавать не имеешь права. Можешь продавать свой супермодуль, но без основной поставки он не имеет ценности. И либо вам становится партнёрами и делить прибыль, либо выкупать права, либо пусть пользователь покупает у ТС основную поставку, а у тебя твой супермодуль.
46 Pasha_mix
 
14.11.11
16:38
Например я могу продавать продукты 1С, но у меня с 1С должен быть заключён Лицензионный договор, по которому я и могу продавать разработки фирмы 1С. Разработки других фирм, например РАРУСА, я тоже могу продавать, но на условиях РАРУСА. Либо могу покупать программы у 1С, на условиях 1С, если они в свою очередь выкупили права у разработчиков.
47 IamAlexy
 
14.11.11
16:42
(44) а с чего бы? я куплю у автора его решение, и перпродам с наценкой + 50 000
48 IamAlexy
 
14.11.11
16:42
(45) эээ вроде по ГК могу перепродать ранее купленное ПО
49 shuhard
 
14.11.11
16:43
(48) если иное не оговорено лицензией,
а оно(иное) всегда запрещено
50 ProProg
 
14.11.11
16:44
(47) каковы шансы что клиент узнав истинную цену потом тебя в подворотне не впоймает. в любом случае клиент выйдет на разработчика ибо ты не возмеш на себя глупость постоянно заниматся обслуживанием клиента по вопросам этой конфиги.
51 Pasha_mix
 
14.11.11
16:44
Ты сможешь перепродать, если в лицензии, по который ты получишь это ПО, будет такой пункт, что ты можешь его перепродавать.
52 Pasha_mix
 
14.11.11
16:45
(49) Да верно )
53 IamAlexy
 
14.11.11
16:46
(57) истиную цену чего?

я купил "нетленку" за 20 000
продаю за 20 000 + 50 000 объясняя клиенту из чего стоимость складывается..
54 IamAlexy
 
14.11.11
16:47
даже 1С разрешает перепродавать свои лицензии..
мало того там у нее вообще уведомительная система - пришлите акты передачи и все.. хоть за даром отдайте...
55 shuhard
 
14.11.11
16:47
(54) нет
56 ProProg
 
14.11.11
16:48
а вообще по опыту хочу сказать что клиенты несколько раз проверяю /ищут информацию по тому что ихз интересует. и тонко чувствуют кидалово.
Так что если разраб что то пытается хитрить и мутить то это выползнает и бизнес нормального не светит. Нельзя вести бизнес, который основывается на обмане клиента чья реально конфига и прочие дела.
Так что не пудрь мозги клиентам и продавай свое дополнение отдельно,а не как всю конфигу с типовой. Шансов найти дураков крайне мало а вот испортить репутацию - так проще простого.
57 Pasha_mix
 
14.11.11
16:50
(54) у 1С есть возможность "уступить права", пишется соответствующее письмо в 1С. А перепродавать можно только продукты, если это "Поставка для розничного распространения".
58 ProProg
 
14.11.11
16:51
и уж тем более пытаться кинуть 1С не стоит. продавая её конфу за свою (как и любые другие разработки других авторов). это заведомо неверный шаг в жизни. ни к чему хорошему не приведет.
59 IamAlexy
 
14.11.11
16:54
(57) уступить за деньги можно?
60 ProProg
 
14.11.11
16:55
Начнем с того что мало продать, надо найти идиота который бы купил 1С без регкарточки, договора передачи прав и лицензий.
Ведь в покупке 1С самое главное это регистрация фирмы которая пользуется ПО в базе 1С. Иначе вся эта покупка гавеная.
А уж покупатель задаст вопросы точно. И то что продукт зареген на другую фирму вылезет сразу.Никакой придурок не купит пока не будет уверен в своей регистрации. А для этого нужен акт передачи прав официально оформленный в 1С и регистрация на новую фирму.
И уж точно мало найдется покупателей чтобы купить по такой1 схеме. Ибо люди по натуре своей подозрительны и недоверчивы к такого рода сделкам.
61 shuhard
 
14.11.11
16:55
(59) да,это же не продажа =)
62 maxar
 
14.11.11
16:55
(57) - все можно продать , (54) прав ... я недавно все это оформлял на другое юрлицо - продали по  рублю за штуку...
63 maxar
 
14.11.11
16:56
+ (62) а потом еще и апгрейд сделали в новом юрлице этих продуктов...
64 Pasha_mix
 
14.11.11
16:58
(59) Можно за деньги. Но это используется в случаях, если меняется юр. лицо или слияние фирм или ещё какая реорганизация происходит. Но смысл в том, что это должно быть отражено в лицензии.
65 IamAlexy
 
14.11.11
16:58
(63) и ИТС перевели...
66 IamAlexy
 
14.11.11
16:59
(64) в какой лицензии...
я куплю 100 лицензий а потом переуступлю их по ценепокупки+50000 другим юрлицам...

дальше то что?
67 IamAlexy
 
14.11.11
17:00
+(66) или автор разработки НЕ продаст мне 100 лицензий???  :) :) :)
68 ProProg
 
14.11.11
17:02
(66) ты реально в это веришь?))) ухаха. В реальности никто не покупает 1С даже по розничной цене. Все уже давно знают про то что при покупке 1С можно получить откаты. Мало того что франи мало имеют с продаж 1С, а ты тут собрался сверху накидывать)) ухаха.
69 shuhard
 
14.11.11
17:02
(67) 1С продаст,
а вот автор разработки в лицензии это запретит
70 Pasha_mix
 
14.11.11
17:02
(66) Приобретая продукт ты заключаешь лицензионное соглашение. В этом соглашении может быть указано что угодно. Например сказано, что Лицензиат НЕ имеет право передавать ПО третьим лицам.
71 Pasha_mix
 
14.11.11
17:05
(66) Вот например в лицензии 1С сказано по этому поводу "Передача прав по данному соглашению возможна, только при условии передачи им полного комплекта поставки....". Но главное что возможна. А вот другой разработчик может сказать что не возможна передача прав и всё на этом.
72 hhhh
 
14.11.11
17:06
(60) ты чего-то очень хорошего мнения о клиентах. На моей памяти не было ни одного клиента, который бы задал этот вопрос. А половина из них вообще эти конверты с пустой регистрационной карточкой сразу профукали, куда-то положили и с концами.
73 ProProg
 
14.11.11
17:07
(72) так это объяснить очень просто. пока проверки не было то ясень пень все эти карточки до лампочки. они думают о том что все ок все забибись. обновления есть. а первая же проверка органов и клиент попал.
74 IamAlexy
 
14.11.11
17:12
(68) еще раз.. речь идет не о перепродаже тупой а например я к его нетленке сделаю свою нетленку..


ну например он сделает суперконфу для пошивочного цеха а я на 1с напишу модуль раскроя...

мой модуль будет стоит 50 000
ЕГО конфа будет для многих заказчиков иметь смысл ТОЛЬКО при наличии этого модуля.

что мне мешает брать его конфу по продажной цене и продавать со своим модулем имея ту маржу которую я в стоимость своего модуля заложил?

а заказчикам будет ВООБЩЕ плевать.. они как у него бы купили конфу за 20 000 так и у меня купят ее за 20 000...
75 IamAlexy
 
14.11.11
17:13
(73) бгыыы.. решил вот недавно сделать апгрейд 7ки у клиента.. взял карточку.. а прога не зарегистрирована

куплена лет пять-семь назад была :)

слава яйцам нашли документы :)
76 shuhard
 
14.11.11
17:13
(74)[что мне мешает брать его конфу по продажной цене и продавать со своим модулем ]
лицензия,
в которой это в явном виде запрещено
77 IamAlexy
 
14.11.11
17:14
(76) если эта лицензия БУДЕТ так написана то да..

как правило -таких лицензий никто не пишет.. ибо даже вендор это НЕ запрещает.. а уж нетленку так ограничивать вообще смысла мало...
78 IamAlexy
 
14.11.11
17:14
(76) кстати уточнение - а если лицензия противоречит ГК кто правее ?
79 Pasha_mix
 
14.11.11
17:16
(74) Смотри, ты купили у него за 20 тыс конфу. Потом продаешь её своим клиентам за 20 тыс + свои 50 тыс. Появляются у тебя новые клиенты и хотят того же...  Ты им опять продаешь его труд за 20? Или купишь у него сначала очередную конфу, а потом уже продашь её?
80 IamAlexy
 
14.11.11
17:17
(79) ну конечно же куплю у него за 20 еще раз и перепродам заново.. я же не пейрат какойнибудь там...
81 Pasha_mix
 
14.11.11
17:18
(80)Ну в таком случае всё норм. Опять же, если он не против.
82 Лефмихалыч
 
14.11.11
17:18
(78) ГК правей
83 shuhard
 
14.11.11
17:19
(77) конечно смысл есть,
поддержка стоит дороже тиражируемой конфы
84 IamAlexy
 
14.11.11
17:33
(83) и какое такое лицензионное соглашение запретит мне перекупить клиента?
вернее перетянуть поддержку на себя?
85 IamAlexy
 
14.11.11
17:35
(83) я к тому что ты не сможешь написать в лицензионном соглашении запрет на поддержку твоего решения сторонней организацией.. только если закроешь код и клиент будет ВЫНУЖДЕН только к тебе обращатся...
но это никак не мешает клиенту по всем остальным вопросам использовать для поддержки того кто ему более удобен
86 shuhard
 
14.11.11
17:40
(84) ты же прекрасно знаешь,
что код нетленок закрыт и поддержать её ты сам не сможешь
87 shuhard
 
14.11.11
17:40
(85) хватит флюдить
ТС давно срулил
все вопросы перетёрты
88 ProProg
 
14.11.11
17:50
(87) один остался. что же гениального разработал ТС. вот что интересно.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.