Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Что есть Россия?
🠗 (vde69 16.11.2011 11:46)
,
0 Balabass
 
16.11.11
05:18
Недавно по телеканалу из 3 букв была передача, где русскоязычные иностранцы говорили что в нашей с вами стране не так. Как это выглядит их глазами.
Затем один и з участников этой передачи выразил мнение, что Росиия для иностранцев - это сибирь, холод, много снега, медведи, которые ходят туда - сюда, водка, матрешка. Некоторые еще могут сказать, что Россия - это ПУ.

Затем, в перерыве между той передачей, и этим постом, я прочитал книжку об образовании в США. Где то была ветка про это. Потом с женой мы решили обсудить - что же такое Россия. Как объяснить иностранцу, что есть наша страна. Иностранцу, которому глубоко пофигу, что тут и как, но чтобы он понял.

Как охарактеризовать нашу страну в несколько предложений? Чтобы было просто, доступно и понятно. Чтобы отображало суть вещей, которые имеют место быть.

Сказать что мы супердержава, которой были - не можем.
Образованием современным хвалиться - не получиться.
Военный потенциал - хм... Остатки с советских времен.
Молодежь - вся "реальная", и в большенстве своем "четкая".
Космос - не покоряем.
Культура - превращается в массовое г...
Спорт - не уверен что это то.

Какая она, наша Россия?
141 Asmody
 
16.11.11
10:40
(138) ага.
"В драке не поможем, но случись Война
Даст Бог, победим,
Победим, даст Бог"
142 Deni7
 
16.11.11
10:41
(0) "В Россию можно только верить."(с)
143 Asmody
 
16.11.11
10:47
(142) а просто жить можно?
144 StanLee
 
16.11.11
10:52
просто жить тут не умеют, чаще выгадывают чтото себе или других ругают когда те чтото выгадали (особенно крупное, тогда же вобще можно сильно поругать)..
а чтобы работать и чувствовать самоуважение... это ниииии... не наше.. и гордость тоже не наше..
145 Loyt
 
16.11.11
11:37
(136) По-больше википедии доверяй. Во время "большого террора" никак не могли 682 тысячи к расстрелу приговорить. Ибо за всё Сталинское правление с 21 по 53 год к расстрелу приговорили примерно 643 тысячи.
146 ruinous
 
16.11.11
11:39
Мики Маус опять на кавказцев издалека парашу льет ), в лицо один на один скажешь?
147 Оболтус
 
16.11.11
11:42
Россия - это Европа. Просто немного диковатая.

Или другое мнение: Россия - это территория. Не важно кто её населяет (так как в итоге климат перемалывает людей по своему).
148 Оболтус
 
16.11.11
11:43
(8)А РИ еще побольше была, и что?
149 Loyt
 
16.11.11
11:45
(147) Если Россия - это территория, то грустные выводы напрашиваются. Любая страна - это прежде всего народ, нация.
150 ruinous
 
16.11.11
11:47
+(149) т если не важно кто ее населяет, то почему многие из вас, Маус тому яркий пример, так любят орать что почти во всех бедах виноваты мы?
151 байт
 
16.11.11
11:47
хз
152 Aleks73
 
16.11.11
11:48
Россия - это культура.
Великий Новгород , Изборск и Белозеро - не будут Россией, если будут заселены людьми любой крови, но иной культуры.
153 Оболтус
 
16.11.11
11:51
(149)У нас как бы федерация.

Кстати, среди выдающихся наших предков дофига немцев, евреев и других национальностей.
154 Оболтус
 
16.11.11
11:51
(150)Кто вы?
155 Оболтус
 
16.11.11
11:54
Даже само понятие "русские" до конца не понятно. Восточные славяне делятся на украинце, белорусов и русских чисто символически. Русские - это скорее объединение славянских и финно-угорских племен.

Все-таки, скорее всего Россия - это территория. Ну и культура, распространенная на этой территории. Которая во многом определяется суровым климатом.
156 Loyt
 
16.11.11
11:54
(150) В каком смысле не важно? Кто такой Маус? Кто виноват во всех бедах?
(153) А какая разница?
157 ruinous
 
16.11.11
11:54
(154) читай (118), я этого мауса выпасу рано или поздно, он мне за все оскорбления кровью заплатит)
158 ruinous
 
16.11.11
11:55
(156)смысл в (147)
159 Loyt
 
16.11.11
11:57
(158) Ну и? Я с таким определением не согласен. Территория - это территория. Россия - это народ.
160 Оболтус
 
16.11.11
11:57
(156)У нас куча народов и наций. Да русская культура - титульная культура федерации. Но русская нация - ни в коем случае не титульная. Просто одна из. Тот же татарин может иметь гораздо более высокую культуру, чем русский алкаш. И наоборот.
161 Оболтус
 
16.11.11
11:58
(159)Территория, климат, геополитическое положение в России формирует народ. Вряд ли наоборот.
162 Loyt
 
16.11.11
11:58
(160) Ты сейчас нацию и национальность путаешь. Нация - это надэтническая сущность. Как раз к твоему культурному определению ближе.
163 ruinous
 
16.11.11
11:59
(160)тогда объясни, почему многие многие из вас считают совсем иначе? элементарно на вашем форуме очень не любят выходцев с Кавказа
164 Loyt
 
16.11.11
12:00
(161) Строго наоборот. Точнее не так, это народ определяет, какая территория - его страна.
165 Оболтус
 
16.11.11
12:00
(162)Хм. Да, согласен.

На?ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом государства.
166 Loyt
 
16.11.11
12:01
(163) Потому что идиоты есть везде. К тому же "многие" - это относительно чего многие?
167 RayCon
 
16.11.11
12:01
(10) Член ядерного клуба. Именно этот факт и есть основание для включения России в "Большую Восьмёрку" (G8).
168 Оболтус
 
16.11.11
12:02
(163)Потому что они не хотят уважать русскую культуру. Что ведет к возникновению социальной напряженности и угрожает безопасности страны и её населению.
169 ruinous
 
16.11.11
12:06
(166)как обычно "многие" относительно общего количества.
170 Loyt
 
16.11.11
12:07
(168) Тут тоже нужно понимать, что "нехотят уважать" лишь некоторые. Меньшинство портит репутацию большинству. Ну и раз уж на то пошло, русские нацики точно так же не уважают русскую культуру. Они, по-большому счету, тоже чужие, несмотря на этническую принадлежность.

(169) Это, мягко говоря, заблуждение.
171 Balabass
 
16.11.11
12:07
(163) Мне лично пофигу на форуме кто ты. Грузин, Абхаз, Армянин - главное чтобы человек не был УГ.
172 Оболтус
 
16.11.11
12:07
+(168)Хотя нужно также признать, что к РИ на Кавказе относятся как к оккупантам (возможно и имея на то основания), поэтому уважения скорее всего нет и не будет. Также как и России не может уйти с Кавказа, так как это будет слишком опасно для неё и для самого Кавказа. В итоге - замкнутый круг.
173 Aleks73
 
16.11.11
12:08
В России одна нация и масса народов, народностей, национальностей и т.п.
333 малых народа, что поощрялось при большевиках и остаточно - сейчас.
Никто не сможет запретить любой, даже необыкновенно малой народности пользоваться  своими обычаями - до тех пор, пока они не нарушают общепринятых норм морали - и действующего законодательства.
Но при этом нужно понимать, что культура, распространенная на всем пространстве..хм...территории - одна, и она - русская, хочется так кому-то, или нет.
При этом полностью следовать двум разным культурам - русской и ещё какой-то - невозможно физически. Нужно выбирать.
174 ruinous
 
16.11.11
12:08
(168)вот так всегда - "они не хотят уважать, они чурбанье, они скоты, а мы это все"...а вы нас уважаете? не пиши что чурбан режет под окнами баранов и будет тебе счастье...
175 ruinous
 
16.11.11
12:09
(171)а в обычной жизни?
176 Оболтус
 
16.11.11
12:10
(170)Спорный вопрос. Одно время потусовался на русскоязычном форуме о Кавказе, где тон задавали в основном грузины. Вряд ли когда-нибудь Кавказ действительно вольется в состав России на уровне нации.
177 МастерВопросов
 
16.11.11
12:10
(157) Ого?! Высокий культур-мультур полез!
Ты 1С занимаешься?
178 Balabass
 
16.11.11
12:10
(175) 1 раз 2 года общался с грузинкой. Жена казашка. Других не знаю.
179 Loyt
 
16.11.11
12:10
(173) Это тоже заблуждение. Культуры вполне себе сближаются и сливаются.
180 ruinous
 
16.11.11
12:11
(177)баранов режу...
181 Loyt
 
16.11.11
12:12
(176) Уже вливался. Вопрос в желании властей реально решать эти вопросы.
182 Оболтус
 
16.11.11
12:12
(174)Лично я уважаю. Но понимаю, что русская культура в Российской Федерации титульная. Это либо принимается народами РФ, либо нет. Если нет - то возникает конфликт. Его-то мы и имеем.
183 Balabass
 
16.11.11
12:12
А я бы не смог зарезать барана.
184 Aleks73
 
16.11.11
12:13
(179) Возьмем простую русскую Волгу. Реку, а не машину. Когда в Волгу вливается другая ре(ч)ка - Волга остается Волгой.
185 МастерВопросов
 
16.11.11
12:13
(180) извини, если обидел.
Правда интересно есть среди кавказцев 1С-ники?
186 ruinous
 
16.11.11
12:14
(183)вегетарианец?
187 Оболтус
 
16.11.11
12:14
(181)Так уж 200 лет как вливается. Все вливается и вливается... Дай Бог, еще лет 200 и вольется.
188 ruinous
 
16.11.11
12:15
(185)есть, один из них я, скажу больше 1С есть как минимум в двух закавказких республиках
189 Balabass
 
16.11.11
12:15
(186) Почему - нет. Но убить не способен.
190 Оболтус
 
16.11.11
12:15
(185)Почему не быть? :)
191 Loyt
 
16.11.11
12:16
(184) Ну и к чему этот пример-то? Современная русская культура - это тоже сплав многих когда-то разных культур. Волга остаётся Волгой, но часть её воды - из Оки.
192 Оболтус
 
16.11.11
12:16
(189)Жрать захочешь и человека убьешь. :)
193 ruinous
 
16.11.11
12:17
(189)но мясо ешь, значит нужен чурбан, который этого барашку, а может коровку или свинюшку зарежет...как же без тогда ...
194 Оболтус
 
16.11.11
12:17
"Современная русская культура - это тоже сплав многих когда-то разных культур."

Вот, я и говорю - территория! Придет другой народ - вольется и он. А суровый климат привьет чисто русские черты.
195 ruinous
 
16.11.11
12:17
+(193)*без нас
196 Loyt
 
16.11.11
12:20
(193) Вообще конкретно в этом вопросе проблема не с резаньем барана, как таковым, а с резаньем его в общественных местах. Это в целом противоречит сложившимся правилам поведения в городе.
197 Aleks73
 
16.11.11
12:22
(194) в Косово пришли албанцы и как-то не влились а наоборот...
Кстати, в Сочи нет русских ? откуда там "русские черты" - климат-то не суровый ?
198 Loyt
 
16.11.11
12:22
(194) Нет, совершенно не так. Потому что прийти можно по-разному. Например, не влиться в существующую культуру, а вытеснить её, заменив своей. Территория останется прежней, но это уже не будет Россией.
199 ruinous
 
16.11.11
12:23
(191)это же не кажвый день происходит...проявите терпенние, глядишь и мы одумаемся, и не будем это делать напоказ
200 ruinous
 
16.11.11
12:24
сорри (199) к (196)
201 Оболтус
 
16.11.11
12:30
(197)Косово - это не Россия.
Сочи - это уже скорее Кавказ, это не колыбель русской культуры.

(198)Не верю я, что можно легко заменить русскую культуру в России. Теоретически, можно сменить вывеску и назвать, например, Северным Китаем. Но как заменить людей-носителей? Не расстрелять же 145 миллионов. А дальше уже просто произойдет модификация.
202 Balabass
 
16.11.11
12:31
(193) Не обязательно. Резать может кто угодно. Национальность тут вовсе не причем.
203 Оболтус
 
16.11.11
12:31
+(201)И модификация в сторону обрусения, потому что климат и расстояния за нас.
204 Balabass
 
16.11.11
12:34
(203) Сколько нужно времени, чтобы обрусеть китайцам с ДВ?
205 Оболтус
 
16.11.11
12:36
(204)Я не был на ДВ, не знаю. Думаю поколение. Может быть 2.

Хотя вот еще момент. Погибнет ли культура, если запретить русский язык?
206 ruinous
 
16.11.11
12:36
(202)ну я утрирую конечно же, но ведь есть нетерпение к нам со стороны общества....
207 Aleks73
 
16.11.11
12:38
(201) - Косово - это место, где русский и серб, знающие церковнославянский (на котором построен русский и сербский языки) могли разговаривать без переводчика.
Теперь таких мест стало меньше, русская культура чуть обеднела.
(203) Наука допёрла, что генетически китайцы не модифицируются
208 Balabass
 
16.11.11
12:38
(206)Нетерпение есть только в западной России - в крупных городах.
За Уралом всем по барабану.
Тут таких проблем я не наблюдал ни разу.
209 ruinous
 
16.11.11
12:41
(208)я не говорил что повсеместно, географически не смогу определить наиболее нетерпеливые регионы...просто хотелось бы выяснить почему тут такое отношение со стороны некоторых? возьмем Мауса к примеру...
210 Aleks73
 
16.11.11
12:41
(205) > Хотя вот еще момент. Погибнет ли культура, если запретить русский язык?
Wie denkst du?
211 Оболтус
 
16.11.11
12:41
(207)Думаю, что русская культура по большому счету даже не заметила потери бойца.
212 Оболтус
 
16.11.11
12:42
(209)Я говорил почему.
213 Aleks73
 
16.11.11
12:42
(211) Пушкина, видно, данво читал..песни западных славян. Перечитай.
214 Loyt
 
16.11.11
12:42
(201) Легко - нельзя. Но в принципе - возможно при желании. Ну и ты представь себе не всю Россию целиком - такое действительно сложновато представить, как вдруг исчезнувшее, а её часть. Даже представлять не нужно, бери какую-нибудь Грузию. Культура постепенно выдавливается. Эктраполируй.
(203) Ерунда. Ни климат, ни расстояния совершенно никакой роли не играют. А играет роль доминантная в регионе культура.
215 _Atilla
 
16.11.11
12:44
Мало осталось времени. Пока вы здесь болтаете, другие детей делают.

http://video.namba.kz/watch.php?id=1146892
216 ruinous
 
16.11.11
12:44
(212)не увидел весомых аргументов для лютой ненависти...
217 Loyt
 
16.11.11
12:45
(209) Микк - нацик. Не нужно такое представлять, как правило - это пока ещё, слава ТНБ, исключение.
218 Оболтус
 
16.11.11
12:48
(214)Кавказ (Грузию) не берем, там все сложно.

Думаю, единственный шанс погибнуть русской культуре - это если язык и обычаи будут запрещены захватчиками. Но насколько это вообще теоретически возможно на таких огромных расстояниях?

"А играет роль доминантная в регионе культура." Не спорю. Но она является сплавом культур. И сплав этот, а особенно его развитие, формировались благодаря климату и расстояниям.
219 ruinous
 
16.11.11
12:49
(217)вот такие вот исключения и вызывают ответную реакцию, она в свою очередь тоже вызывает какие-то действия, в них уже задействованы не только такие как Микк, и так далее...к чему придем в итоге. мне порой кажется, что все это действительно западом разруливается, в целях получить доступ к сырьевым ресурсам, которые есть и у вас и у нас, простите за такое разделение
220 ruinous
 
16.11.11
12:49
(218)в Грузии есть 1С, кстати
221 Оболтус
 
16.11.11
12:49
(216)Кому-то, видимо, достаточно и этого. Хотя национализм в целом совершенно нехарактерен для России.
222 ruinous
 
16.11.11
12:53
(221)скажу честно, на Украине общество более терпеливо относится к таким чурбанам как я, говоря Украина имею ввиду Киев, Днепропетровск, Днепродержинск
223 Оболтус
 
16.11.11
12:55
(219)Запад, естественно, старается. Но нужно признать, что это все ложится на довольно благодатную историческую почву.
224 Aleks73
 
16.11.11
12:57
(219) для общего сведения, всё-таки = ВЫ - это кто ? Азербайджан (там нефть)?
225 Оболтус
 
16.11.11
12:57
(222)На Украине не было гражданской войны 15 лет назад. И там нет настолько дотационных регионов. Поэтому люди там менее возбуждены.
226 Loyt
 
16.11.11
13:00
(218) Да ни при чём тут климат. В Канаде климат похожий на Россию, культура - совершенно другая. В Питере климат отличный от Новосибирска, а культура одна. На Аляске культура та же, что и во Флориде.
227 ruinous
 
16.11.11
13:00
(224)да, сам с Азербайдажана, но говоря "мы" хочется сказать про всех кавказцев, будь то чеченец, дагестанец, ингуш или азербайджанец....
228 Aleks73
 
16.11.11
13:01
(227) Армян и Грузин исключаем сразу ?
229 Оболтус
 
16.11.11
13:02
(226)Ну, это да. Надо обдумать.
230 la luna llena
 
16.11.11
13:02
(218) а как же зомбоящик? пару десятилетий промывать мозги.
(227) есть проблема с двух сторон, с одной стороны не самая радостная картина по преступлениям в раскладе национальностей, с другой стороны явное желание ухудшить и так не самые лучшие отношения между народами.
231 ruinous
 
16.11.11
13:03
(228)к армянам вы более толеранты, может в силу их веры, против Грузии вы сейчас настроены очень сильно, но их исключать не будем...
232 ruinous
 
16.11.11
13:05
(228) для справки, на терртории Армении и Грузии сейчас не проживает русскоязычного населения, в то время как в Баку оно есть, там даже есть обучение на русском языке.не знаю, может в дальнейшем его и прикроют, но я ничего плохого в том не вижу, сам я окончил русский сектор, да и детей хотел бы отдать туда же...
233 Aleks73
 
16.11.11
13:06
(232) я предлагаю для обсуждения что есть Азербайджан и как к нему относятся в мире - выделить отдельную тему. Вас приглашаю в ТС. Эта тема совершенно о другом.
234 Оболтус
 
16.11.11
13:06
(231)Но тут и обратный момент. Армяне также очень толерантны к русской культуре. Есть множество армян, которые прекрасно знают русскую культуру, язык, обычаи. Русские для них уже не чужие.
235 ruinous
 
16.11.11
13:09
(230)"явное желание ухудшить и так не самые лучшие отношения между народами".чьё это желание? ваше? может мое?
236 la luna llena
 
16.11.11
13:15
(235)  для нашей верхушки - это способ отвлечь от реальных проблем, для некоторых политиков (типа Жириновского) - это способ выплыть наверх, для нацистов это способ самоутвердится за счет других, а те, кто ведутся, просто недостаточно умны.
237 ruinous
 
16.11.11
13:20
(236)к чему же все это приведет, и где лучше всего быть в час Х, сражаться или найти теплое местечко и спрятать там попу?а если честно, не хотелось бы чтоб дело опять дошло до кровопролития, не важно где оно будет, в России, на Кавказе или Закавказье, всем несладко придется....
238 Balabass
 
17.11.11
01:02
Россия - это сложно.
239 Mikk
 
17.11.11
11:55
Скопирую, специально для добреньких

  Композитор
889 - 17.11.11 - 11:51 (868) Как сообщил "Росбалту" источник в российских спецслужбах, инцидент произошел в ресторане "Сокровище шейха" на Мантулинской улице. Работники этого заведения позвонили в полицию и рассказали, что официант нашел оружие, которое, судя по всему, забыл кто-то из посетителей. Прибывшие оперативники обнаружили пистолет Стечкина и забрали его с собой. А вскоре в ресторан пришли несколько жителей Чечни. Они, заявив, что оставили пистолет, потребовали его незамедлительно вернуть.

"Визитеры буквально "поставили на уши" заведение, чуть ли не в шеренгу выстроили работников", — отметил источник агентства. Те вновь обратились в полицию, в "Сокровище шейха" вернулись оперативники. Жители Чечни настаивали, что пистолетом Стечкина владеют на законных основаниях, у них возникла перебранка с сотрудниками правоохранительных органов. В ходе разбирательств выяснилось, что одним из визитеров является Мазаев Зелимхан Рамзанович 1981 года рождения, утверждавший, что оружие принадлежит ему (правда, соответствующие документы предъявить не мог, ссылаясь на то, что с собой их не взял).

"В силу определенных причин задерживать жителей Чечни не стали, Мазаев пообещал вскоре подвести нужные документы, однако так и не вернулся. Пистолет Стечкина пока оформили как найденный в ресторане, без возбуждения дела" — рассказал собеседник агентства. По его словам, еще во время разбирательства полицейские "пробили" Мазаева по всем доступным им базам, однако в розыске он не числился. "Выяснилось, что Мазаев временно проживает в Москве уже год, официально числится безработным", — сообщил наш источник.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/14/912009.html

Итак,
а) По городу Москве разгуливает с пистолетом персонаж, находящийся в международном розыске за убийство.
б) Забывает пистолет в ресторане (!).
в) Возвращается и , в компании таких же гуронов, выстраивает в шеренгу работников ресторана.
г) Приезжает милиция, с которой гуроны устраивают перепалку.
д) Милиция не задерживает человека, незаконно владеющего пистолетом и находящегося в розыске в силу определенных причин. Каких?!
е) Находящийся в розыске обещает привезти документы (!), милиция соглашается (!), он документы не привозит.
ж) Пистолет оформляют как найденный.

Это вообще что? Это происходит в Москве в 2011 году или в селе Бамут в 1995?

Вооруженные чеченские бандиты в силу определенных причин имеет имунитет перед правоохранительными органами на всей территории России.
Все, кто считает, что это неправильно - экстремисты.
____________________

Текст не мой.
240 Mikk
 
17.11.11
22:01
И еще. Я люблю  хряпнуть с камрадами-бакинцами Кюрдамир, закусить долма и пловом.
Но вот  это я не люблю и не потерплю.

http://ipkins.ru/post191676033/?upd