Добрый день. Получилось так, что мне необходимо провести собеседование с потенциальными программистами 1С (работа на 1С: Комплексная автоматизация http://v8.1c.ru/ka/). С 1С работал давно (даже есть сертификаты), но практики нет уже года 4. Не могли бы вы мне помочь с вопросами к кандидатам? На общие знания, может вопросы с подвохом... Был бы очень признателен. Спасибо

(118)
Элементарно.
Курите документацию на эту тему. Погуглите "Марсуф слушает как растет трава". :)

(117)
Равно как и планирование...

Вы уверены, что никого не ищете на работу? :)))
С удовольствием бы побеседовал.

(111) Мозгов на то, чтобы изменить запрос с кучей полей-формул руками у меня с избытком, чтобы составить такой запрос в конструкторе и добавить поля-формулы руками - тоже. Но в работе я никогда не стану писать запрос руками, если для этого есть конструктор. Нафига мне на собеседовании делать то, что я не буду делать в реале?
4,5 года назад я устраивался на работу в Рарус. Очень понравилась система экзаменов. Даются 2 задачи, ты сам определяешь время на их выполнение, выбираешь метод и инструмент решения: 7.7, 8.1, С++, хоть бейсик. Главное чтобы был достигнут результат. Оценивается "красота кода", его эффективность, масштабируемость и т.д. Как ты его писал - руками, ногами, конструктором - неважно.
(112) Ух ты. А как ты так быстро определил?

(120) скоро начнем ка не странно... как только штатку утвердят

(9) +
- А оргазм?
- Когда баланс сходится!

(121) > х ты. А как ты так быстро определил?
В Рашке принято у кадровиков и собеседователей за секунды просекать все нутро человека, вплоть до размера его ботинка.

> Ух ты. А как ты так быстро определил? *
но первая цитата даже прикольно получилась ;)

(115) жду твой вариант вопросов.

В (12) несколько вопросов из списка для (0) комплексной автоматизации.
Если кандидат знает все возможности конфигурации, которую будет сопровождать - это плюс

(126) Вопрос
Как вы будете программно вводить на основании документ Х на основании документа У?

И далее слушаем. Правильно мыслящий (и возможно даже ни разу не видевший эту конфу) может дать более правильный ответ чем тот, который ее "ломает" уже целую пятилетку.

Мда, пока мега спец будет руками запросы писать и гордиться перед столбом, нормальный чел. сделает быстрее и качественнее в конструкторе.

и ни одного вопроса на тему: "будет ли вообще работать сотр или мозг ипать всем". Вот так и берут людей, которые потом сидят на мисте, умничают постоянно и ни какой работы

(124) Понятно, что во время личного контакта опытный психолог отлично "читает" человека по оборотам речи, эмоциям. Но по одному предложению на форуме - это верх совершенства! Хатуль Мадан отдыхает!

(111),(131)
Резкость высказываний видна и в одном предложении.

Да, принцип обоснованности временных затрат на написание запроса никто не отменял. Но вдвойне ценен программер, который пользуясь конструктором досконально представляет и понимает создаваемый код.

По поводу Раруса...
Если они такие здравые, то почему софт такой тухлый?

(132) "Если они такие здравые, то почему софт такой тухлый?" может издержки политических вопросов и выживания на рынке?

(133) Софт тухлый потому как старались написать систему в которой будет то чего нет в типовых в итоге получился невнятный набор хотелок, плюс ко всему в основном отраслевые пишуться под определенного заказчика а потом уже в тираж идут, и то что "нужно" одному как правило нафиг не надо другим - у них там свое видение и свои хотелки.

(134) Хочется же видеть в людях хорошее. Хотя да, с рарусовской альфа-автой и заколупался ого-го

(132) примеры "тухлости" софта приведешь?

(0)пригласите полиграфа

(136) Бюджетирование? Альфа-авто?

(136)
"Альфа-Авто" - ни одного хорошего отзыва никогда не слышал.
"УАТ" - проще убиться тапком, чем комфортно с ним работать.
"Общепит" - бухгалтера вешаются.

Система защиты - помнится, пришлось ехать ночью в "чиста канкретна пацанский" салон, чтобы передернуть и переинсталлить драйверы - и о чудо, все заработало.

Дешевле выходит самому переписать защищенную часть - чтобы потом отстали клиенты.

Я кидаюсь навозом в "Рарус" по причине того, что он только сам зарабатывает на софте, но не дает этого сделать своим партнерам.

(135),(137)
Да, я верю в хороших людей. Пару-тройку раз, потом убить готов.
Но действительно хорошим людям хватает одного раза. :)

(140) Эх, представляешь твои труды так-же будут материть? И тоже кто-то будет говорить, что может быть ты хороший человек и тебя просто заставили политически...

(141) Считаешь что из человеколюбия они должны денег заплатить за то что им не нужно?

(142) Пока нет альтернативы, надо скрипя зубами затачивать под себя такие заготовки. Если есть недовольства - надо делать самому так, как правильно и для всех.

(138)и(139) не надо общими словами, давай конкретные примеры.
з.ы. и почему вы не смотрели конфигурацию перед покупкой?

(142) надо смотреть что покупаешь и если это не устраивает, то писать для себя с нуля.

(145) Решение о покупке как правило принимает не тот кому это дело допиливать. Писать с нуля - очень дорого.
А для допилки лучше за основу все таки типовую брать.

(144)
Конкретика бюджетирования: Нам не надо фин.планирование с ролевыми вставками, надо бюджетирование! В итоге вся излишняя гибкость впечатляет первый день, а потом выясняется, что она выливается в излишнюю сложность, постоянную подстройку и обслуживание. Пол года разглядывали и не стали покупать.
Альфа-авто: Все круто. Много всяких модных дергалок и крутилок, а как до реальной работы дошли - ппц. Один только подбор автоэмалей рарусовцев ввел в ступор. Гибкость заказ-нарядов сдулась, как только решили наложить опыт итальяшек на конфу, хотя собратья по специфике все на бумаге много десятилетий ведут.
(145) Ты не понял, конфы сильно напрягают, но альтернативы нет. Причины понятны и у любого получилось бы подобное

(141)
Не поверишь - я думаю о таком повороте судьбы, поэтому хотя бы работающим приложение делаю :))))

(148) Воооооот! А был бы антирарусовцем, не менял бы типовые конфы, что бы обновлять можно было легко

(146)
Золотые слова.
А заставлять работать то, деньги на покупку чего так лихо были распилены - очень незавидное развлечение.

(149)
Тааак анииииии ни работалииииии!!! (плачет навзрыд, бьется головой об стену).
Как вспомню УАТ, так изжога накатывает. :((((

(151) Согласен. Я альфу-авто тоже переписал так, что уже не обновишь. Я же тоже после себя след оставил огого какой. Приемник, наверное, материт до сих пор

(104) Честно говоря, не встречал. Но я с Dbf и не работаю. Возможно, где-то есть

Посмотрел на собеседователей.
Одни хотят, чтобы человек на скорость в ворде и без отладчика написал запрос с нумерацией строк.
Другие озадачивают знанием численных методов - например, "замените элементарное условие хитропопой конструкцией из арифметических операций".

Я все понимаю - что дурная голова ногам покоя не дает.
Что ищут себе подобных и все такое.
Но 1С - система быстрой разработки. Я же не иду на вакансию программиста PL\SQL.
Зачем я должен выводит за один цикл два упорядоченных массива, если без напряга себя и ресурсов компа это можно проделать?

(154) для большинства этих "работодателей" собеседование повод поднять свою самооценку ))

Нумерация строк, расчет накопительных итогов...
Вообще-то СКД знать надо и применять, а не мучать движку платформе.

(0) Все элементарно. Берем из ЗУП запросы (побольше), удаляем пару букв, где-то в середине удаляем запятую, и распечатываем. Пусть потенциальный кандидат ищет. не найдет - значит неудачник. А все остальное обходится на собеседовании "на раз" :-D

Вот вам листок, напишите результат выполнения функции:

Функция СообщитьРезультат()
Результат =  "Отличный результат!"
Пока СообщитьРезультат() Цикл
Результат =  Результат = "Нормальный результат! ";
Возврат Результат;
КонецЦикла
Возврат Результат;
КонецФункции

(158) У меня в панели сообщений написало: "в следующий раз проставь табуляцию"...

(158) вот вам молоток, дайте себе по пальцам... чтобы не писать код который:

1. Синтаксически некорректный
2. Валит клиента

(160) это был экспромт ;)
По написанному на бумаге результату можно сделать вывод. ;)

(161) понятно... epic fail

я бы пошел дальше от такого работодателя...

(161)
"Инна с таким кодом" - такой вариант ответа подойдет?
Рекурсивный безвозвратный вызов функции - дорога в никуда типа.

(162)
Требуется адекватный работодатель.
К лотку приучен, мебель не грызу. :))))

(9) Транзакции!! Да!!!
P.S. Черт, палюсь...

(164) в мск?

(162) (163)  так в том, то и особенность работодателей. Кто во что горазд придумывают.
Конкретно такого кода я не видел, но был как то на собеседовании - выдали задание с подвохом, где нужно было написать запрос на бумаге... Я написал, но веселья разговору это не прибавило, меня туда не взяли. ))

Очень понравилось другое собеседование - устный вопрос, мой ответ - я сейчас не помню СП. Собеседник сказал - давайте я буду СП. И совместно с ним мы пришли к нужному решению задачи. Меня взяли, но я пошёл к другим ;)

(0) Считаю, что вопросы с подвохом унижают собеседника. Правильнее будет обрисовать задачи, зачем нужен специалист, можно признаться что сами в вопросе не разбираетесь, попросить кандидата рассказать в общих словах как он будет решать задачи перед ним если его возьмут...

*  решать задачи,  если его возьмут...

(166)
Всерьез настроен переехать к февралю-марту.

(167)
А, теперь понял.

Я бы сказал - все равно возьмут того кандидата, который интуитивно ощущается как свой, но мозги вынесут всем.

Гораздо веселее, когда пройдешь несколько собеседований с руководством/собственниками в компании, отправиться "тестироваться на навыки программирования" к прогу(который тебе должен будет потом подчиняться) и которому эйчары на бумажке написали твои зарплатные ожидания...Можно ожидать каких угодно вопросов, только не по существу дела:)

(171)

Есть очень хороший анекдот на эту тему - про Марь Иванну, трамвай и "успела/не успела".

Самый простой способ завалить любого 1С-ника на собеседовании - дать задачки на Профа по УПП. Обязательным условием сдачи на них является предварительная подготовка, некоторые вопросы (не менее 100 из 1200) нужно заучивать. У меня были случаи и таких завалов, хотя всех своих профов сдал с первого раза (в т.ч. УПП). Как Специалист в этом деле говорю! :))))))))))

(172) можешь мне сказать английские названия вариантов загрузки XML, при последовательной чтении файла и загрузки с помощью DOM?

(173)
А зачем мне это?
Мне платят за то, чтобы я создал и/или прочитал файл XML либо с помощью последовательного доступа к узлам, либо при наличии XSD-схемы воспользовался сериализацией XML и обращался к набору строк... Вру - к набору упорядоченных структур.

Я не лингвист. Когда мне на VB потребовалось сделать то же самое, что и в 1С с XML, то мне не названия обобщенных и абстрактных вещей нужны были, а адекватное представление объектной модели инструментов работы с XML.

(174) это я тебе привел один из вопросов собеседования, которые услышал от прога:) Причем собеседование было не в фирму 1с в отдел разработки платформы, а в торговую компанию :)))

(175)
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
Так и хочется прореветь "Братан, КАК ТЫ МЕНЯ ПОНИМАЕШЬ!!!!!!!!!!!", обнять и утянуть пить вотку до беспамятства...

Я тут порешал "тесты" от некоторых работодателей и начал замечать в себе признаки агрессии и подозрительного отношения к окружающему миру.
Первая реакция была - что надо мной надругаться пытаются. :)))

(175)
Черт, видимо тупею.
Тут задали вопрос коллеге 2 недели назад - "Какие три способа работы с ХМL знаете?" Последовательный и серийный способы пришли в голову сразу, а вот сформировать/распарсить как строку только сегодня доперло. %-)

Поэтому большущее спасибо за трансляцию каверзного вопроса - я таки не окончательно безнадежен. Ну вроде не только способы знаю, но и понял - чего хотел вопрошающий. :))))

(175) Дай угадаю. Наверняка в компании не очень высокие зарплаты, очень умный начальник и большинство женщин в айти-отделе.

(178)
Бюст 3-4 размера созерцать приятно, но вот 1С-ка от этого лучше не работает...

(177)Вопросы тоже можно по разному задавать.
"- По какому протоколу работает план обмена?
- Хм...В смысле? По какому реализуете, хотите по почтовому, хотите хттп/фтп, можно по локальной сетке, в шару кидать
- Не, это все не то, неправильный ответ.
- Тогда я не понял вопроса. Объясните.
- Как называется технология по которой работает план обмена?
- Хех, а что есть какое то отдельное название?
- Про SOAP что нить слышали?
- Да и что, по этой технологии называется? Ну может быть, термин слышал, но не пользовался. Больше как то на практике с планами обмена работал".
(178) Нет, просто этот проггер-мальчек лет 20, хочет расти карьерно, потому такие вопросы на собеседовании. А ни эйчары ни вышестоящий начальник не проверили, как на самом деле этот "специалист" ведет собеседование. А он тупо "рубит" тех кто приходит собеседование

+(180) "а мне все пофик, я сделан из мяса...":) Я желаю удачи той компании:)

(169) мыло вбей в личку, можешь скрыть его, я все равно увижу..

(182)
Сделано.

(1)не согласен насчет ника. я работал в отделе по разработке 1с крупнейшей IT компании, где много сильных 1с-ников сидело как женщин так и мужчин и на мисту они не лазали. по книгам учились. и методичкам. мисту вообще не знали.

(184)Люди, неспособные найти оптимальное решение... Плохо ладядище с компьютером, с интернетом и поисковиками.

Хотя... Работники разные нужны...

(185) в сети (и в частности на мисте) решение сложных вопросов не найти. Когда возникает нетривиальная проблема, решение которой не находится во время формализации запроса на форум, то и форум не помогает к сожалению. Тут либо самостоятельное копание матчасти, либо эрзац-решение.

(180)
Признак профессионала - отсутствие эмоций.
Поездив четыре года на яповской машине я зауважал кодекс Бусидо. А узнав от преподов PM о секретном оружии япов - "Системе непрерывных улучшений", так вообще проникся восточным взглядом на жизнь.

После недели поиска работы в Новосибе впору сделать сепуку.
Но вот фиг - не дождутся! :)))

(187) А что такое с поиском работы? Вакансий мало разве стало?Или ЗП большую хотите?)

(104) MSQRY32.exe в пакете офисном с 98 года ...

Цу(волшебник)ко с 97 ... Позор моим сединам ...

(0) Если нужен прог1с:
1. Базовые вопросы по программированию: к примеру чем функция от процедуры отличается, что такое третья нормальная форма СУБД.
2. Базовые вопросы по бухучету: к примеру что такое дебет, что такое кредит, что такое проводка.
3. Дать задание на знание КА: к примеру начислить ЗП сотрудникам
4. Дать написать запрос: к примеру получение курса валют на каждую дату в документе
Если сделает и ответит - можно брать ...

(191) ответь на "что такое третья нормальная форма СУБД."

+(192) и что такое дебет ;)...

(193) дебет,кредит,валюта баланса,самолетики - это все понятно и ясно, а вот "что такое третья нормальная форма СУБД" навело на меня панику.Сколько букварей прочитал, такого понятия еще не встречал.
Видать не то читал...

(194) что такое третья нормальная форма, это как раз всем известно, кто в одинэсники не из кулинарного техникума пришел, а вот как дать определение дебету, я честно говоря, с ходу, затрудняюсь...

(195) Существеут два вида счетов: активные и пассивные.
Пассивные - это привлеченные средства
Активные - размещенные, средства компании, предприятия или банка.
Для активные счетов, дебет-приход, кредит-расход средств.
Для пассивных, кредит-приход, дебет-расход.
А ответь, что такое - "третья нормальная форма СУБД"

(196) это определение дебета? однако...

Guk -я не утверждаю, что это истина.
В 90-ые мне Дт и Кт тоже какойто-то глупой фигней казались, когда курсач по б/у делал в первый раз.
ответь дремучему выпускнику "из кулинарного техникума", что такое третья нормальная форма СУБД, если сможешь.Заранее спасибо.

(198) Отношение находится в 3НФ, если оно находится во 2НФ и каждый неключевой атрибут нетранзитивно зависит от первичного ключа...

(199) Родина в мое лице не забудет барской щедрости:)

кто сможет перечислить все уровни по модели OSI ?

или кто может рассказать возможные методы закрытие счета общехозяйственных затрат?

(202) Guk
он тебе и про чтвертый уровень СУБД расскажетъ

(201)
Как 1С-ник говорю:
Их 7. Нижний физический, верхний уровень приложений (посмотрел википедию - все-таки обкосячился, прикладной это уровень).

Когда работал в телекоммуникационной компании, узнал для чего это нужно.
Людей, которые должны были заниматься настройкой магистральных узлов уровня города или страны, при приеме на работу тестировались на знание модели для того, чтобы они могли быстро и грамотно _локализовать_ и _исправить_ проблему.

Ок. У типового 1С-ника нет ни доступа к активному сетевому оборудованию, и как показывает практика - с некорректным размером конфига для маршрутизатора Сisco он даже во сне не столкнется.
Максимум что случается - отсутствие физического проводного/беспроводного соединения, проблемы с конфигурацией TCP/IP на клиентском рабочем месте, полная или частичная блокировка выхода в Инет провайдером. Тут топология сети нужна и способность объяснить проблему админу/спецу провайдера.

(188)
Харрррррррррроший вапрос.
Во-первых, для меня не приемлемы варианты фри и шебутного фра.
Во-вторых, складывается впечатление, что половина бухгалтеров Новосиба тупо не понимает, что значит "логически завершенная схема учета".
В третьих, 1.5 года проработал в классной команде и теперь снова хочу что-то подобное - единоличный фра отпадает.
В четвертых, 20 тыс. мне не интересны. Ну разве что в ФСБ или налоговой полиции. :)))

все - тотальная херня.
все определяетс способностью решать реальные практические задачи/проблемы. и в куче случаев (если не вбольшинстве) теория имеет весьма отдаленное отношение к практике. И тут на первый план выходит основное требование - ЧТОБЫ РАБОТАЛО - каким образом чел этого добъется - по-барабану.
.
простой пример: фармопт, шеф охреневает от менеджеров, берет на работу оставного военного - чел нихрена не знает, но сидит и упорно долбит и ВЫДАЛБЛИВАТ гораздо эффективнее всяких "теоретиков".
.
это точно как на горных лыжах - скольо бы тебе не рассказывали какую лыжу кантовать, куда-как вертеть, как ездить по пухляку - пока тупой обычной накатки (т.е. чем больше практики) не сделаешь - фиг что будет.
.
что действительно нужно: велика роль "учителя2 - чтобы пнул в правильном направлении...

(206)
Довелось не так давно столкнуться с "долбежкой".
Запросы в цикле, на 8.2 чел написал с ярко выраженным чукотским акцентом - а начальник рад до ушей. "Оно ж работат!"
Попытались что-то исправить, но потом положили прибор и три кучи на эту публику. :(

+ (207)

> это точно как на горных лыжах - скольо бы тебе не рассказывали какую лыжу кантовать, куда-как вертеть, как ездить по пухляку - пока тупой обычной накатки (т.е. чем больше практики) не сделаешь - фиг что будет.

Это называется "приобретение навыков".

(207) Оно работает пока данных в базе мало. Потом -то к этой проблеме они еще вернутся.)))

(209)
Кто бы спорил - оно уже начинало тормозить.
Из-за запросов в цикле после месяца эксплуатации простейший отчет по продажам выполнялся 40 минут. 8-0.
Поставили в известность, сказали как исправить. Нам сказали, чтобы не лезли не в свое дело.

(210)а проведение табеля в ЗУП почему тормозит? А!!!?

к(211)вот вам вопрос для собеседования

(212)
"Не судьба фирме 1С поправить быстродействие регистров сведений - уже не первый год как.
Поэтому тормозит ЗУП даже на платформе 8.2 при работе с табелями - от примерно 5 млн записей в регистре. (УТ кстати так же отвратно медлит при работе с большим количеством типов цен.)
Как полумера помогает пользоваться SQL-вариантом работы с базой.
Когда число записей в регистре отработанного времени достигает 20 млн, база дохнет.
Пробовали удалять записи с нулевым значением времени, чуть повеселее работает."

(211)
Куда-то все тихо слились...

(214)поплакали и свалили
просто тестовые задания и дурацкие вопросы нужно задавать до собеседования а не после

(0) 3 размер?

Опять 1с-ки вооружившись гуглом показывают все какие они крутые

(199) А своими словами можещь, чтоб кратко и понятно было.