2001 год. Я год как из армии, моя вторая работа (с первой был не очень удачный опыт) . Небольшой городок с 200 тыс населения в восточной сибири. У меня была каморка на работе без окон поделенная на две комнаты. В одной комнате типа склад где складывались старые принтеры, банки с тонером и глючные платы. В другой сидел я. У меня был шикарный кабельный интернет со скоростью 56 (но внутри сети до 1 мбит), единственный на всю контору. Больше никому инет не раздавал. Все через меня, что надо. И как же классно было. В рабочем помещении играла музыка с винампа, никому не мешала. Бухгалтерия меня любила, так как был я для них великий гуру компьютерно-1с-ных наук (и мог ведь даже с рефератами помочь если особым образом попросить). До работы ходил пешком от дома за 10 минут. Были "корпоративы" на которых закрывали контору, выносили и сдвигали в коридоре несколько столов, устилали их какими то салатами, выпивкой. Я выносил в корридор колонки от своего компа, чтобы музыка была. Весело было.
Еще можно было без палева прямо на работе выпить бутылку пивка за компом, никто же не видит. Оставался запах правда, на всю каморку, но это легко исправлялось если погрузить пару раз паяльник в канифоль. Пары канифоли убивают запах пивного-спиртного наповал (открываю секрет если кто не знает).

А теперь что? 2011 год. Москва. Западная корпорация. Добираюсь до работы 1,5 часа на машине, либо час в давке на метро. Сижу в высотном офисном здании в помещении 50х50 метров с 500 сотрудниками. Знаю из них только тех, что в радиусе 3 метров. Соблюдаю тишину как в библиотеке. Все какие то нервные.
Зарплата конечно в 10-20 раз побольше. И похоже, по всем показателям, что теперь уровень жизни у меня получше, чем в 2001-ом. Но почему же так безумно тянет опять туда в ту каморку, где играл винамп и  можно было без палева выпить пива?

(173) От человека зависит - как он устроит свою жизнь так и будет жить.
Мне, к примеру, нравится мое нынешнее состояние. Живем в нормальном доме и покупаем деревянную мёбель :-). И офисные коллеги меня совсем не раздражают, хотя их тут вокруг человек 100 и знаю практически всех.

(167) Нет надо так: Разве получить квартиру в том отдаленном районе, где укажут, а не там где хочешь, пройдя за несколько лет ада в бараках, работая на вредном предприятии, заполнив 500 анкет о том что нет родственников за границей и чуть было не заключив фиктивный брак =  равно получить любую понравившуюся квартиру в собственность по ипотеке?

(174)  Вы много знаете случаев, когда квартира, полученная в советские времена, отходила государству? Это было только ввиде редчайшего исключения. Бабушки прописывали внуков,.... Даже сейчас выморочное имущество бывает. Так что смешные доли процентов - это только исключения, которые подтверждают правила.

(181) Не поверишь, жилищные кооперативы, где можно было самолично купить квартиру можно имелись и в те времена. У моих родичей как раз такая и была...

(1810 Неужели это ваша подлинная история?  В ваши-то 30 лет, и такое пережить. Может быть правильнее об этом предоставить судить тем, кто непосредственно пережил такое?

(181) И пожалуйста, объясните мне словосочетание ПОЛУЧИТЬ ПО ИПОТЕКЕ.   Оно у меня в голове не укладывается.

(181) сейчас ипотеку способно выплачивать меньше 10% жителей, у остальных никаких надежд на квартиру.

(186)куда-ж их столько строят-то

(184) Да рассуждайте пожалуйста, не буду мешать. Но в то что в СССР квартиры бесплатные валились просто так из космоса никогда не поверю.
1. Если давали значит кто то строил.
2.Кто то строил? = были какие то расходы на квартиру, зарплата строителям и т.д..
3. Где взять денег на строительство расходы? - у населения СССР. (деньги то же с космоса не валились)

Вывод 1: население СССР всю жизнь платило за "бесплатные" квартиры
Вывод 2: население СССР всю жизнь платило ипотеку
Вывод 3: В СССР ипотеку платили даже те, кто квартиру не получил

(188) всё очень просто, верхушка, руководство завода не имело таких личных доходов.

(188) А вот это глупость. Изучаем политэкономию, которая сейчас называется макроэкономикой.

(190) А вот это тупость. Сообщение специально пронумеровано чтобы желающие указали изъян в цепочке, а не отсылали изучать политэкономию

(190) Не понял. На какие всё-таки деньги строились квартиры?
(189) А и не надо иметь доходы. В условиях дефицита и отсутствия частной собственности другие блага вполне заменяют материальные. Например власть.

(1880 Бедное советское население!  Оно платило налоги! Ужас!  то ли дело сейчас - налоги никто не платит!
 Разница только в том, что советский человек, который получал квартиру, имея сбережений рублей 100 на книжке - эти сбережения  сохранял. А тот кто сейчас ПОЛУЧАЕТ ПО ИПОТЕКЕ выплачивает стоимость квартиры + проценты. И если будет долго с выплатой тянуть, то получит одну квартиру по цене двух.
  Так, что крутите - не крутите, но получить квартиру в СССР - значило ПОЛУЧИТЬ ДАРОМ, а  "получить по ипотеке" - значит  КУПИТЬ. Это все-таки разные вещи.

(193) То есть как даром? Деньги и ресурсы на постройку с неба чтоли свалились?

(192) В условиях дефицита и отсутствия частной собственности другие блага вполне заменяют материальные
согласна.

сейчас средства не тратятся внутри страны на модификацию производства или социальные льготы, а выводятся за рубеж.
(194) Один котеджик руководства стоит как пятиэтажка для рабочих.

верните ТС в 2001 год...

(166) Возможно, мы пересекаемся с темах, где речь идёт о негативе.

(167) Получить квартиру в СССР - это то, что сейчас "снять квартиру" или "по социальному найму". Права собственности на эти квартиры не было.
А ипотека - пусть с переплатой - это таки собственность. И _сразу_ (для сравнения - в СССР сначала надо было отработать годы, причём на одном предприятии, при увольнении очередь на жильё терялась). Причём насчёт переплаты - до кризиса 2008 года за счёт роста цен квартиры переплаты никакой не было.

(175) По сравнению с 1990-ми?

(197) Де-юре может и не было права собственности, а де-факто было. Люди получали квартиры раз и навсегда, их не отнимали.

(199)  +100

(199) И де-факто. Право собственности появилось при приватизации - уже в начале 1990-х.
А до того "их не отнимали" - это, во-первых, не совсем так. А во-вторых, право собственности означает не только то, что "не отнимут".
В советские времена была интересная фишка под названием "обмен квартир". Раздолье для жуликов и головная боль для самих обменивающихся. Именно из-за отсутствия права собственности.
Причём обмен - это не по капризу ведь. Устраивается человек на работу в другом городе (или даже в другом районе того же города). Выросли дети. Или наоборот - надо съехаться с престарелыми родителями. И начинаются хлопоты с обменом.

Росстат, количество преступлений на 100000 населения -
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/infraction/
2001-ый год - 2033
2010-ый год - 1839

Опять скатилось в обсуждение как хорошо было в СССР

(202) Сейчас их станет еще меньше - вот полицию окончательно развалят, даже регистрировать некому будет. Так что статистика будет еще лучше.:(

(203) А любая тема насчёт "как хорошо было" неминуемо скатится к сравнению мягкого с синим :-)

вообще 2001 год уже давно не СССР, но все равно скатились

если по теме, большинство (кого я знаю) работающих в крупных компаниях в Москве уже не люди, а киборги какие-то. У них дресскод и корпоративная этика и куча подобной фигни, и человек- человеку волк.

(0) а я сейчас до работы и обратно хожу в качестве прогулки - 20 мин в одну сторону

(206) Вот-вот. У нас есть один очень успешный человек " владелец заводов....." А  работали вместе и знакомы с 1985. Встречаемся достаточно редко, чаще с женской частью семьи. Но с поцелуями в щечку. Эта сентиментальность просто означает, что помним и ценим и себя и время в себе - именно то, когда все было по-честному.  Как допуск к душе .

А я автора понимаю - воспоминания нахлунули...
Так наверное у каждого человека бывает, тем более чем взрослее - тем чаще так

(209) ...
Что миг - то короче
К могиле наш путь

(210) Ну тебя послушать - и можно думать, зачем жить - когда все мы рано или поздно умрем :))
Не надо порождать пессимизм

(207) А я за 5 минут

(212) Москва, Питер?

(211) Как раз наоборот. Принятие смерти погмогает смело смотреть вперед, неразмениваясь по м елочам

(213) В личке написано

(215) ТОчно, проглядел :)
Ну Вологда - маленький городок, неудивительно

(216) Ваш Тольятти поболе будет, но тоже не неризиновск

1 час до работы позволяет мне изучать инглиш и читать книги

(218) всегда удивлялась, как вы это делаете, утром, в давке, стоя на одной ноге, вися на поручне, в тряске и толкучке...

(217) Но ... зато агломерация Самара + Тольятти - 3-е место в стране :)

(219) Это как медитация. Полностью отключаешься от внешних раздражителей

(219) :) , они приспособились выживать в каменных джунглях

(222) Мне кажется для нынешней жизни такое вот приспособление в душе иметь нужно: http://www.funswitcher.com/   Только вместо звуков различных чувства подключать и отключать. Настолько неоднозначными становятся люди.
  Стукнули мне машину, нужно было заменить дверь и крыло. Крыло есть заводское. Мастер просит подождать, пока найдет заводскую дверь, не хочет ставить  ерундовую. Только успеешь подумать:  какой молодец, спасибо - вторая мысль: а ведь эту дверцу незнакомому впарит и не вздрогнет. И таких ситуаций по жизни     миллион.  
  Время отведенное для  ностальгии кончилось.
  Будем жить. Год 2011.

(223) имхо это не от времени зависит

(224) Не скажите. Раньше в таком приспособлении нужды не было.

(212) А я за 3 очень неспешным шагом. До фитнес-центра за 2. Москва.

(223)

Авто превратилось из средства передвижения в средство по выкачиванию денег из народа:
1. Бензин неадекватно дорогой.
2. Запчасти - дорогие, некоторые только под заказ и ждать надо несколько недель.
3. На дорогах есть такие ситуации и места, когда приходится нарушать. Естественно, гаишники за счёт этого и кормятся. Зарплата гаишника стандартной комплектации - от 170 тыр в месяц.

(0) погугли: дауншифтинг.

(225) про "Окно в Париж" уже где-то упоминали, не смотрели ....?

(227)
1. все относительно
2. покупайте жигули
3. а ты не спеши. и нарушать не придется.

1. Не согласен. В Ливии, ОАЭ бензин стоит в переводе на наши деньги 1,5-2 рубля. А мы чем хуже? У нас ещё дешевле должно быть! Так? Так!
2. Жигули != машина. Думаю, доказательств более чем достаточно.
3. На дорогах ездить невозможно - сплошные колдобины, знаки висят на каждом столбе. Да ещё и обилие рекламы.

(223) Прошу прощения, но откуда столь пессимистичное отношение к людям? Я имею в виду "впарит", а не "предложит человеку, который хочет (или вынужден) экономить"?

(0) 2001 год, завод, литейный цех, сизый плотный дым, грохот литейных машин, пьяные литейщики и плавильщики, 6 тысяч руб зп, брррррррррррррррррррр, ну его нафиг такую ностальгию. Лучше 2 часа в громыхающем метро, есть время книжки почитать

(231)
1. Кому должно и почему должно?
2. "Жигули" - машина. И очень многие ей пользуются.
3. Не езди, раз не умеешь :-)

(226) В Москоу-Сити живешь? Ты крут

(0)Главное это душевное спокойствие. Можно при большой зарплате ходить на работу, как на каторгу, а потом нервы, болезни разные и т.п. И эти деньги нах никому не нужны. Но и красиво жить тоже хочется всем. поэтому надо и вкалываь.. но только до 40))))

аналогично, с 2000 по 2003 годы - самые счастливые

(232) Вот и меня поймали на пессимизме. Разумеется предложит - магазин же должен торговать. Просто не скажет лишний раз незнакомому человеку о ее происхождении. Быть честным во всем - большая роскошь. К сожалению не всегда ее можно себе позволить.

(229) Посмотрю, сорри, сразу не ответила.

(238) "Бутылка наполовину полная или наполовину пустая?"
Что плохого в том, что между продавцом и покупателем устанавливаются пусть не дружеские, но дружелюбные отношения? И не обязательно с постоянным покупателем.
Конечно, магазин должен торговать. Но если покупатель объяснит продавцу, что надо, но имеются финансовые проблемы, а продавец предложит дешевле, но другого производителя, - разве это плохо?
Вряд ли у кого получится быть абсолютно честным (да и хорошо ли это? честность, доведённая до абсурда, - как минимум, абсурдна). Но, IMHO, честность себя окупает.

(240)1.  "Что плохого в том, что между продавцом и покупателем устанавливаются пусть не дружеские, но дружелюбные отношения?"  сейчас качество товара.
     2."Но если покупатель объяснит продавцу, что надо....".    Хорошо. Но не всегда возможно.Сейчас не только на рынке 2 дурака - один покупает, другой продает, а везде. Даже в крупном магазине.
    3."честность себя окупает". ДА. Согласна. Если ее можно себе позволить.
    Если ко мне придет клиент с купленными тканями, которые обратно в магазин не принимаются - как вы думаете, смогу ли я честно сказать ему, что некоторые не нужно было покупать?

(240) + Так что в бутылке - ровно 50%  объема  занято, а 50% объема - свободно.

(241)
1. И каким образом качество товара влияет на человеческие отношения - и наоборот?
2. Почему невозможно? Мне это пока что удавалось - даже в крупных магазинах.
3. А попробуйте сказать.

Кстати, о торговле и о советских временах. Нынешние продавцы мне нравятся куда больше тогдашних :-)

(235) Не, не в Москва-Сити. Бизнес-центр "Новоспасский" (это м.Павелецкая)

Всё не читал, ТС вернули куда он просил?

(244) А, так ты просто на вокзале живешь ))

1, Покупаю оверлок. Прошу показать хороший. Предлагают посмотреть за 8000. Вижу другой. за 10000, спрашиваю, говорят - лучше. Смотрим. Когда опробовали, вижу на другой полочке еще один. Спрашиваю про него. Ответ: разумеется! Это же PFAFF!. Смотрим. 13000. Беру. И продавщица объясняет, что первый - за 8000. чистый пластик, даже во время демонстрации со стола спрыгивает. А в купленном - хорошие металлические долговечные детали.
  Динамику моего отношения к продавцу, как к человеку, предлагаю построить самостоятельно.
 2. Многие знания - многие печали. Я - человек, работающий с тряпочками. А вот когда дело касается готовых вещей - консультируюсь со знакомым продавцом. К некоторым отделам она вообще не подходит.
 3. Спасибо. Если могу - еду в магазин и консультирую там, до покупки.

(247) Тебе сказали что за 8к лучше чем за 13?

(246) Почти :-)

(248)

Хм. Совершенно разные классы оверлоков. Это всё равно что сравнивать жигули и приличную иномарку. Правильно?

(250) В смысле производства - все "иномарки" и класс один - 4-ниточные. Отечественное производство уже умерло. Хотя делали на совесть. У меня "Росвертоловский" уже 13 лет -только подработался, но шьет до сих пор безупречно.

(247)
1. Не смогу - не знаю, что означает "хороший", когда речь идёт об оверлоках (честно говоря, я и "оверлок" себе с трудом представляю).
Как я понял, у всех трёх цена/качество=const. "Хороший" могло означать и "хороший недорогой" и "самый лучший". Полагаю, что тот за 8000 мог быть хорош для любителя, но непригоден для профессионала - а продавец не сообразил, с кем имеет дело.

(252) Замените слово оверлок на смеситель для ванной - история будет та же. Вам одинаково расхвалят и тот, что за 1000 и теми же словами - за 3000. Просто один из продавцов, нечаянно скажет: Конечно этот!. Вы по весу посмотрите - ЗДЕСЬ ЖЕ МЕТАЛЛ ЕСТЬ!

Один я понял, что ТС сказать хотел?

(254) нет, многие, просто уже все вроде перетерли, и стали перетирать оверлоки.

(255) И еще смесители.

не хныкать тут а искать работу с такимиже условиями в москве.

(257) Небольшая конторка с коморкой?

Или дружный коллектив без звёздных болезней?

во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (с)

(259) Я бы выбрала второе. Во всяком случае подбирая  людей в коллектив и ставя 1-м номером профессионализм, я достаточно безжалостно расставалась с теми, кто в коллектив не вписывался.

(253) Я, когда что-то покупаю, прихожу и говорю: "Мне нужен ... для ..., причём чтобы обязательно было ...". Бывает, что продавец не знает, что именно он продаёт, - ну так это его проблемы :-)
Похоже, я не понимаю, что Вы имеете в виду - и поэтому не понимаю Ваши примеры.

(262)Значит самое время остановиться. Спасибо.

Верните меня тоже к 2001 году, хочу пройти за строителя ;-) Ну или на крайняк за РИэлтора

На самом деле не так, я под вечер изменил формулировку, хотел бы чтобы опять стал 2001 год и чтобы он застыл и никогда ни в чем не менялся. Как то так

(0) На самом деле все московские одноэсники тебе просто завидуют...Они-то как раз сидят всю жизнь в офисах - душегубках, вытирают сопли бухов, манагеров и прочей офисной нечисти - а в душе мечтают наконец отделаться от этого всего и пожить для себя.

Епт. 1,5 часа на работу в один конец. В метро. Именно в метро я подготовился к экзаменам. В метро я перечитал все 1сные книги по бухии :) 1,5 часа утром - внимательной читки, 1.5 часа вечером - внимательного повторенья. На выхах - поколупать конфы, поглядеть что да как. 3 часа каждый день я трачу на само-образование. До экзаменов смотрел известные в определенных кругах курсы.

Мне кажется проблема ТС и еже с ним - вы не можете временем своим рулить грамотно. Из всякого дерьма нужно выносить некие плюсы. У меня - потеря времени превратилась в само-образование. Базары про давки, поручни и т.д. - не поверите - ваще не ощущаю дискомфорта. Всегда сажусь на последней станции - и еду себе спокойной сидя, с ушами, в ебуке. Раньше ездил на авто - и чо? Пробки, пробки и еще раз пробки, вонючая дмитровка, еще более вонючая алтушка и остановившийся мкад. Соляра, нервы, ничего не успевал. Сейчас авто нет, есть проездной метро и 3 часа свободного времени в день, который проходит за внимательными читками/просмотрами сугубо проф литры/курсов.

была тема - снять хату рядом с работой. Нунах! Тогда опять на все забью, буду бездельничать как раньше и деградировать в умственном плане. А так - хотя бы в курсе что в конфах твориться, че-как куда, да и вообще - хочешь не хочешь - а в метро кроме как читки/смотреться в буку/планшетник делать нефик.

Поэтому зря вы на метро гоните. Не гоните :)

У меня с 2001 года жизнь вообще мало поменялась. Как тогда был одинесником-семерочником, так и остался. Даже доход в пересчете, например, в ящики пива, не особо вырос.

смотри на лостфилме сериал Компьютерщики

аааа, суки... получите ...

(0)>и мог ведь даже с рефератами помочь если особым образом попросить

Поподробнее про особый метод плиз.

В 2001 году з/п и уровень жизни были гораздо ниже, чем сегодня. О чем тосковать, не понимаю.

(273) Ностальгия по молодости - она такая тоскливая.

"-Дедушка, а когда лучше было: при Сталине или сейчас?
-Конечно при Сталине!
-Почему, дедушка?
-У меня при Сталине стоял, а сейчас нет"

:)

ах как романтично..... все фигня кроме меда....

(269) В макдональдские гамбургеры пересчитай))) А то пиво пиву рознь - тогда считал по жигулевскому, а сейчас небось по Крушовице)))

(274) Не больно и ностальгирую по 90-ым.
(269) Наверняка сам ничего не хотел менять.

(0) ты не поверишь, но меня тянет в 1979 год:-(((