Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: США вышли из обязательств по ДОВСЕ
, , ,
0 Max1986
 
23.11.11
00:01
Соединенные Штаты прекращают выполнение «определенных обязательств» по Договору об обычных вооруженных силах в Европе в отношении России.


Об этом заявил госдепартамент США. При этом отмечается, что Штаты будут на добровольной основе уведомлять Россию о «существенных изменениях» в расстановке сил в Старом Свете.

http://news.mail.ru/politics/7403476/?frommail=1
240 Vovan1975
 
23.11.11
13:10
(233) то есть процент таких кадров в квантуской армии тебе неизвестен. Хорошо, далее - есть такая штука как обучение личного состава, перенимание боевого опыта. Уверены что японцы ну совсем своих офицеров воевать не учили?

И, кстати, под офицерами я понимаю весь офицерский состав, в частности и высший - то есть тех людей которые и планируют военные операции.
246 Loyt
 
23.11.11
13:14
(240) Никаких массовых ротаций офицерского состава Квантунской армии не было. Обучение - это хорошо. Да только ведь и СССР и обучением занимался, и опыт передовой перенимал. А на деле многое просто не взлетело без практического опыта.
249 Джинн
 
модератор
23.11.11
13:15
Коллеги, для путиносрача есть соседняя ветка.
251 H A D G E H O G s
 
модератор
23.11.11
13:17
Max1986, первое и последнее предупреждение.
252 Vovan1975
 
23.11.11
13:19
(246) истоник не затруднит привести?
вот берем педивикию и читаем:
"Под командованием Хидэки Тодзио численность Квантунской армии к 1938 году была доведена до 200 тысяч, а к 1940 году — до 300 тысяч человек.

Квантунская армия стала образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил, которые время от времени перебрасывались на другие участки. Служба в Квантунской армии не только считалась почётной, но фактически являлась гарантией успешной карьеры офицеров, стремившихся получить командные должности."

wiki:%CA%E2%E0%ED%F2%F3%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF
253 strange2007
 
23.11.11
13:20
В итоге я склоняюсь к мысли (согласно местной ветки), что амеры на прямую не нападут, а будут исподтишка тыкать разными инструментами (ПРО, ВТО и прочее) или чужими руками. Так что можно жить спокойно и припиваючи
254 Loyt
 
23.11.11
13:27
(252) Ну и? Тут про это и написано. Квантунская армия после взятия Манчжурии была в большей степени тыловой армией, занимавшейся подготовкой бойцов.

Тут опять же следует учитывать, что сухопутные силы Японии с равными по силам противниками нигде в Азии не сталкивались. Такого опыта они вообще нигде приобрести не могли.
255 KALT
 
23.11.11
13:28
(253) Это ежели вас терактами не задолбают.
256 Ashtray
 
23.11.11
13:30
+(253) Я думаю, что пока есть шанс Нью-Йорку получить хоть один ядреный батон открытого противостояния не будет.
257 strange2007
 
23.11.11
13:30
(255) Москалей задолбают, сибирь спокойная и удобная
258 Vovan1975
 
23.11.11
13:30
(254) многа букав? хорошо, выделю - "Квантунская армия стала образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил".

Это илита, емпть.
259 Loyt
 
23.11.11
13:32
(258) Ну да, элита, кто спорит. Вот такая вот элита.
260 Vovan1975
 
23.11.11
13:34
(259) ага, а "выпускиники" вваливали ума всем прочим...
261 Xapac
 
23.11.11
13:37
(0)ну вполне логично где США и где Европпа. вы еще туды австралию включите.
262 andrewalexk
 
23.11.11
13:58
(257) :) удобная удобная...только косоглазых берегись...вылюбят и высушат
263 strange2007
 
23.11.11
14:00
(262) Ты раскрыл мне глаза. Пора линять
264 Loyt
 
23.11.11
14:01
(260) Речь идет про боевой опыт. Откуда у выпускников невоюющей армии боевой опыт? Откуда у выпускников армии, никогда не встречавших равного или даже более сильного противника, опыт противодействия такому противнику?

Но по большому счету тут даже не следует зацикливаться только на опыте. Огромную роль играют также логистика и обеспечение средствами. С которыми у Япов были тоже большие проблемы. В войне с более слабыми противниками эти проблемы кое-как компенсировались, но в случае с СССР, опытным, подготовленным и обеспеченным, проблемы встали в полный рост. Собственно, зеркальная 41-му году ситуация.
265 andrewalexk
 
23.11.11
14:02
(263) :)...в мск?
266 strange2007
 
23.11.11
14:04
(265) Не пали меня. Пжлста.
267 Deni7
 
23.11.11
14:45
(0) Насколько я помню Россия сама отказалась от выполнения своих обязательств по ДОВСЕ, еще в 2007 году.

"По оценке экспертов, на мнение которых ссылается Associated Press, нынешний жест Вашингтона является скорее символическим. США продолжат делиться сведениями о своих вооружениях в Европе с союзниками России, которые также участвуют в договоре, в частности, с Белоруссией. Как ожидается, они будут передавать эту информацию Москве."
http://www.lenta.ru/news/2011/11/22/nonnukes/
268 ado
 
23.11.11
15:26
(172) Япония во 2МВ была довольно серьезным противником. Уступали амерам они разве что по ресурсам. Собственно, исчерпав ресурсы они и проиграли.
А после 2МВ ни у одной из развитых стран не было войн с равными противниками, в основном конфликты типа "белые vs туземцы". И, ЧСХ, белые чаще сливали.
269 Vovan1975
 
23.11.11
16:20
(264)"Речь идет про боевой опыт. Откуда у выпускников невоюющей армии боевой опыт?" бугага, читай (230).
270 truba
 
23.11.11
16:21
(267) а как это связано с военной угрозой для РФ и необходимостью сплотится вокруг стабильного народного лидера?
271 Aswed
 
23.11.11
16:29
А между тем

Дмитрий Медведев пояснит позицию по ПРО в телеобращении

Дмитрий Медведев уже сегодня выступит со специальным обращением, в котором разъяснит российскую позицию по проблеме американской ПРО, передает радио «Вести ФМ». Об этом ИТАР-ТАСС стало известно из высокопоставленных источников в Кремле.

Во второй половине дня президент запишет телеобращение, которое сегодня же выйдет в эфир. Проблематику американских планов разместить элементы системы ПРО в Европе президент России обсуждал 14-го ноября в Гонолулу с Бараком Обамой. После этой встречи Медведев сказал, что никаких соглашений нет, и российской стороне не очень понятно, что предлагают партнёры.

http://news.mail.ru/politics/7407199/

Ох что то не нравится мне вся эта суета с ПРО и тому подобным. Ох и не нравится.
272 Mikk
 
23.11.11
16:30
(268) Не торопись. А арабо-израильские войны? Война судного дня 1973? Как раз сирийская армия против израильской. На равных. А по танкам у сирийцев было огромное преимущество.
273 Эльниньо
 
23.11.11
16:49
ГОРКИ, 23 ноя — РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев объявил о мерах, которые Россия примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе — усиление прикрытия объектов стратегических ядерных сил, оснащение стратегических баллистических ракет перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками, размещение на западе и на юге страны современных ударных системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение евроПРО.
«Мною принято следующее решение: по моему поручению Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде», — заявил президент в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг системы ПРО в Европе.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7410857/
275 Guk
 
23.11.11
16:55
давно пора...
276 ado
 
23.11.11
16:57
(272) Ну, арабо-израильские, то да ... хотя, это, скорее, можно отнести к туземным междусобойчикам. Не, евреи, конечно, вояки крутые, и вооружение делать умеют, но масштаб не тот.
277 Loyt
 
23.11.11
17:04
(269) Вопрос-то в относительном количестве людей с боевым опытом. Ну и с качеством этого самого опыта. В этом плане что армия СССР против Германии в июне 41-го, что армия Японии против СССР в 45-м боевым опытом не обладают.
278 Kaster Troy
 
23.11.11
17:18
че вы тут развели котовасию - нападать, нападать - все произойдет по классической схеме: к моменту когда у США будет разработан "План Барбаросса: Часть вторая" уже государство РФ будет напловажено всякого рода шпийонами, диверсантами и прочими членами пятой коллоны. А как у нас в армии секреты хранятся - я не по наслышке знаю: посадят за спи***жженый кусок туалетной бумаги, разработанной по "нанотехнологии", а за переданный врагам народа сверхсекретный лазерный меч дадут медаль героя".
279 Kaster Troy
 
23.11.11
17:19
+(278)  хотя по ходу они уже все тут - во всех структурах и отраслях...
280 Mikk
 
23.11.11
17:34
(273) А разве системы ПРО, ПВО - не сугубо оборонительные? Из-за чего такая паника то?
281 Mikeware
 
23.11.11
17:36
(280) Оборонительные. Но они нарушают баланс сил.
282 Aswed
 
23.11.11
17:37
(280) Из-за того что именно благодаря Ядерному сдерживанию до сих пор есть государтсво Россия.
Система ПРО пиндостана сводит это сдерживание к нолю. Россию фактически можон будет брать голыми руками.
283 Джинн
 
23.11.11
17:38
(280) Собрались мы друг другу морды побить. И вот выходим в ринг. Ты в трусах, я в каске и бронежилете. Чисто ведь оборонительное оружие...
284 igork1966
 
23.11.11
17:39
(280)
1. Как ты думаешь, сколько будут думать в США перед нажатием "красной кнопки", если подумают что смогут гарантировать ненанесение ответного удара.
2. Время на принятие решения сократится практически до нуля... любая случайность и адью, обмен ударами
285 Mikk
 
23.11.11
17:40
(283) Согласен. Но предлагается не броник с каской самими одеть, а дубину на ринг взять.
286 Mikk
 
23.11.11
17:42
(284) На США ракеты полетят через полюс, а не  через Европу.
287 igork1966
 
23.11.11
17:43
(286) гы... можно подумать Европа останется непричем?
288 truba
 
23.11.11
17:44
(286) сбивать их будут с территории еуропы
289 Aswed
 
23.11.11
17:45
(286) США официально признало что планирует размещение своих крейсеров ПРО в северном море.
290 andrewalexk
 
23.11.11
17:45
(288) :))
фантазер
на тебе примерный именной анализ имени Храмчихина
http://nvo.ng.ru/concepts/2011-11-18/1_arctic.html
291 Mikk
 
23.11.11
17:46
(288) Сомневаюсь. И в  европейской части что осталось? разве козельская рд. а так все за Уралом.
292 Джинн
 
23.11.11
17:46
(285) Ну если каска с броником дороговаты или у китайцев выходной и шить броники некому, то для баланса сил дубина вполне адекватная.

(288) Ракеты, стартующие с европейской части по целям на восточном побережье вполне в зоне поражения.
293 Steel_Wheel
 
23.11.11
17:46
(286) Между РФ и США, если смотреть через полюс, прокладка есть... причем здоровая
294 Mikeware
 
23.11.11
17:48
Более интересно, что за этим всем стоит? "кому я должен - всем прощаю"? ну так тогда от китая нужно, ему больше должны. С европой вроде отношения даже получше, и долгов нет. Шантаж "не дадите газу - получите ракету" - тоже вряд ли. президент и правительство, при всей их внутренней неадекватности - внешне ведет себя достаточно пристойно, не отморозки, да и регулярно инвестируют деньги в облигации США...
295 Mikk
 
23.11.11
17:48
(292) Так это и нарушит ваш баланс сил. Так зачем это сомнительное удовольствие в Европе-то? Надо в Канаде им строить.
296 Aswed
 
23.11.11
17:52
(295) ПРО, при современном уровне развития технологий, не эффективно на конечном отрезке пути балистической ракеты. Только на разгонном участке имеет высокую вероятность поражения цели.
297 Aswed
 
23.11.11
17:53
(294) Я вот тоже понять не могу чего именно они задумали. Неужто реально решили уничтожить Россию. Не понятно мне.
298 StanLee
 
23.11.11
17:54
а народ то пойдет воевать за страну? следовать приказам такого правительства, на которое обозлены многие, тупо сольют кучу нажратой пехоты против подготовленных солдат. страна и правительство вещи конечно разные, но ощущать себя тупо пушечным мясом не радует. да и стойкая привычка уже есть у многих: косить от армии
299 Джинн
 
23.11.11
17:54
(295) Первый позиционный район был развернут на Аляске.
300 StanLee
 
23.11.11
17:54
мож на это и рассчитывают что счас максимально удобный момент: деньги разворованы, армия разложена технически, а народ морально
301 Aswed
 
23.11.11
17:55
ТРИСТА!!!!
302 Джинн
 
23.11.11
17:55
(298) Тех, кто не пойдет - пристрелим в первую очередь.
303 Aswed
 
23.11.11
17:55
Милять:(
304 andrewalexk
 
23.11.11
17:55
(297) :) ну как...не обязательно воевать...если у тебя ружье то все тебя слушают
305 and2
 
23.11.11
17:55
(294) им тоже надо военный бюджет пилить.
но в отличии от местных - надо что то реальное представить.
а потом, в Европе служить значительно приятней , чем в дикой азии...
306 Steel_Wheel
 
23.11.11
17:55
(301) шнайпер :)
307 and2
 
23.11.11
17:56
(304) и так слушают.
и без ружья.
и с большой преданностью.....
308 Mikeware
 
23.11.11
17:57
(297) Трудновато им это сделать. И не заинтересованы они - в этом случае значительно роль/вес китая возрастет.
Непонятки какие-то.
как вариант, спровоцировать  РФ на ответное махание дубиной, под эту дубину выбить финансирование на создание новых систем ПРО, увеличение госдолга и т.п. ? и еще немного оттянуть конец...
309 andrewalexk
 
23.11.11
17:57
(307) :) ага...слушают...3 кораблика послали к Сирии...
310 and2
 
23.11.11
17:59
(309) как послали, так и отзовут.
во дел то.
потргуются и отзовут....
311 and2
 
23.11.11
18:00
+(310) это наверное барахло адмиралов вывозить :)
312 Aswed
 
23.11.11
18:01
Короче надо собирать вещи в армию.
Кто первым явится в военкомат определяют в заград отряды, так что надо поспешать
313 Aswed
 
23.11.11
18:01
(309) Угу, и даже буксир с собой прихватили, что бы единственный авианосец не потонул случайно.
314 Aswed
 
23.11.11
18:02
(308) Как вариант не плох.
315 andrewalexk
 
23.11.11
18:02
(313) :) буксир не поднимает...он везет...откуда у нас топливо?!
316 Mikeware
 
23.11.11
18:03
(302)Рабинович ходит по городу , разглядывает витрины .
-О! Мяса нет !
-И молока нет !
Забирают его люди в штатском, везут в большой дом:
-При сталине мы бы вас расстреляли, но сейчас просто делаем вам строгое предупреждение, понятно?
-Понял , всё понял .
отпускат.
Приходит Рабинович домой :
-Я всё понял!!!  патронов тоже нет !
©
317 and2
 
23.11.11
18:04
(315) буйков (место затопления отметить) - тоже нет....
318 Aswed
 
23.11.11
18:05
(316) О, эт про нас)))
319 Эмбеддер
 
23.11.11
18:19
Америка окончательно перезагрузилась и приступила к работе
320 Эльниньо
 
23.11.11
18:46
(316) Мне этот анек еврей рассказал в году эдак 1981-м.
321 strange2007
 
24.11.11
04:22
"Дмитрий Медведев сделал официальное заявление о том, как будет реагировать Россия на отсутствие прогресса на переговорах с США о противоракетной обороне.
По словам Дмитрия Медведева, "Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде"."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111123_medvedev_amd.shtml
322 Escander
 
24.11.11
05:22
(312)да знаем мы кто скрысился давно, пошто к обажаемым пиндосам не валите или они ящик печенья и бочку варенья ждёте когда вам выкатят? Не нужны там такие а так хотелось-да?
323 Aswed
 
24.11.11
09:21
(322) С перепоя или как обычно обкурился кизяков?
Или просто паталогическое отсутствие чувства юмора?
324 ЧеловекДуши
 
24.11.11
09:23
(321)Главное, что бы он реагировал, а не подавал рефлекс :)
325 0xFFFFFF
 
24.11.11
09:31
(321) Я вот только не пойму, чего это весь мир так встрепенулся на эту новость...
Вот если бы было сделано заявление, что на Кубе послезавтра будет размещена российская военная база с ядерным потенциалом в стопицот мульонов мегатонн ядреного заряда, тогда да - тогда бы это был равнозначное заявление.
А так... обычная попытка неравноценной самозащиты...
326 0xFFFFFF
 
24.11.11
09:35
Вашингтон намерен продолжать диалог с Россией по вопросам ЕвроПРО. В США не видят причин для выхода России из договора по СНВ.
....
Однако США не откажутся в угоду России от планов по созданию системы ПРО в Европе. Подобные заявления Т.Витор сделал в ответ на выступление президента РФ Дмитрия Медведева по вопросу ЕвроПРО.

Отметим, что генсек Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен назвал " глубоко разочаровывающими" планы РФ о размещении ракет у границ НАТО. По его словам, "происходящее является неприятным напоминанием о прошлом и идет вразрез с современными стратегическими отношениями России и НАТО". "Кооперация, а не конфронтация является путем прогресса", - заявил генсек

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/11/2011/626539.shtml


В США не видят причин для выхода России из договора по СНВ. - пошли нах
Андерс Фог Расмуссен назвал " глубоко разочаровывающими" планы РФ о размещении ракет у границ НАТО  - пошли нах
происходящее является неприятным напоминанием о прошлом - вобл_я! Чо Гитлер снился что ли? :)))
327 Aswed
 
24.11.11
09:57
(326) +100

И лично Барак Обама пшел нах!
328 Волшебник
 
24.11.11
10:04
Госдеп США вступился за права геев в России
http://lenta.ru/news/2011/11/24/protest/

:) палятся...
329 zavsom
 
24.11.11
10:10
Жители США отмечают сегодня День Благодарения. С праздником товарищи.
330 strange2007
 
24.11.11
10:22
(328) Печально. Очень грустно
331 Guk
 
24.11.11
10:23
(329) тут не так много жителей сша...
332 Escander
 
24.11.11
10:28
(323) Эт ты про себя? Или хроническое чувство юмора по вашему мешать в 1 кучу страну и строй?
333 Escander
 
24.11.11
10:31
(331)я-б сказал только с десяток тролей, но они себя только мнят жителями сша, там они не нужны т.к. отработанный шлам.
334 Зеленый Кот
 
24.11.11
10:36
(3229) сша это где?
335 Escander
 
24.11.11
10:43
(334) это страна в которой не могут отрубить печатный станок.
336 Эльниньо
 
24.11.11
11:05
(335) Кнопка "Power" запала?
337 Кокос
 
24.11.11
11:11
(0) путин выделит деньги, часть сам сворует, часть его свора. и будет опять болото.
338 Джинн
 
24.11.11
11:17
Кстати о ДОВСЕ - Россия наложила мораторий на него в 2007 году после расширения НАТО и отказа адаптировать договор в связи с этим.
339 Кокос
 
24.11.11
11:19
(338) Думаю США готовится к войне с Ираном. На наших им уже нас рать. Обидно конечно. У Америкосов будет выход в каспий.
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.