Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Учить как надо отстаивать права. Мать одиночка и конституционной суд
,
0 Нуф-Нуф
 
23.11.11
04:46
1. Молодец, это пример для других 75% (9)
2. Просто повезло, случайность 8% (1)
3. Фигня 8% (1)
4. Другое 8% (1)
Всего мнений: 12

http://www.rg.ru/2011/11/22/ks-site-anons.html

новости дня
Конституционный суд признал незаконным увольнение матерей-одиночек
Версия для печати
Facebook
Twitter
VKontakte
LiveJournal
Анна Закатнова
"Российская газета" - www.rg.ru
22.11.2011, 11:18
22 ноября Конституционный суд огласил решение по делу Виктории Боровик (Кобылинской) из Воркуты, постановив, что существующий порядок увольнения матерей-одиночек с гражданской госслужбы не соответствует Конституции.

Напомним, что в результате реорганизации Агентства республики Коми по социальному развитию Виктория была уволена с работы по сокращению штата весной 2010 года, несмотря на то, что ее сыну Артему было семь лет, и воспитывала она его одна. То есть рассчитывала на то, что нормы Трудового кодекса, запрещающие увольнять матерей-одиночек с детьми до 14 лет, ее защищают. Хотя она оспаривала свое увольнение в судах, вернуться на работу ей не удалось и, еще до замужества, будучи Викторией Кобылинской, обратилась в КС с просьбой проверить на соответствие Основному закону положения статьи 31, части 1 статьи 33 и статьи 37 ФЗ "О государственной гражданской службе РФ".

В результате рассмотрения дела судьи КС обнаружили, что уволить маму-одиночку с ребенком до 14 лет не может работодатель-частник, не могут военные или правоохранительные органы, а вот на государственной гражданской службе такой защиты нет. Судьи КС пришли к выводу, что такое регулирование "не имеет разумного и объективного оправдания", поэтому правоприменительные решения по делу Виктории Юрьевны подлежат пересмотру, а федеральному законодателю надлежит внести изменения в законодательство.

- Впредь до внесения соответствующих изменений увольнение с государственной гражданской службы одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет, по пункту 6 части 1 статьи 33 федерального закона "О государственной гражданской службе РФ" не допускается, - зачитывал постановление глава КС Валерий Зорькин.

"Да я для этого и подавала, - воскликнула Виктория Кобылинская, - Замечательно, что сейчас все матери на госслужбе будут защищены государством! Так и должно быть!"

Виктория вышла замуж, сейчас на седьмом месяце беременности, ждет мальчика. Теперь она собирается обратиться в суд и добиться восстановления на работе в должности старшего специалиста отдела опеки и попечительства Агентства по социальному развитию республики Коми.
162 Escander
 
23.11.11
08:21
(160)  а посмотрел семейный кодекс... действительно...
163 skunk
 
23.11.11
08:45
тоже всю дорогу заблуждался на счет матери одиночки
164 _Atilla
 
23.11.11
08:54
Молодчина!

(161) "О равенстве работодателей перед законом и речь." Вот именно.

Молодец, это пример для других
165 _Atilla
 
23.11.11
08:58
Интересно господа, если мать одиночка такие привилегии.

Если у мужика на иждивении жена и дети почему нет привилегии?
166 Rie
 
23.11.11
09:01
(165) А почему жена не работает, а сидит на иждевении?
(В случае с матерью-одиночкой - мужа как такового нет, и запрет увольнять - не привилегия, а некоторая гарантия, что ребёнку будет чего кушать).
167 Guk
 
23.11.11
09:02
в ссср таких дам презрительно называли мать-одноночка ;)...
168 skunk
 
23.11.11
09:02
там вообще прикол получается ... мать одиночка может быть в браке ...
169 _Atilla
 
23.11.11
09:03
(166) 3 маленьких детей. Куда ей на работу?
170 skunk
 
23.11.11
09:05
(169)у вас там тоже напряги с садиком?
171 Rie
 
23.11.11
09:07
(169) Есть пособия на детей до 1,5 лет (3 лет).
172 SVI
 
23.11.11
09:09
(0) Ядреный доширак.
Стопроцентно тетка сожительствовала с мужичком, с которым в конце концов зарегистрировалась. И пользовалась в это время всеми плюшками, положенными матерям-одиночкам. Так что

Фигня
173 Нуф-Нуф
 
23.11.11
09:10
(172) откуда инфа? или опять домыслы?
174 skunk
 
23.11.11
09:10
(171)у нас до года ... 11340(2300 руб) тенге в месяц на троих ...
175 SVI
 
23.11.11
09:16
(173) Насмотрелась на таких.
Да пусть себе отсуживают, каждый крутится, как умеет.
176 _Atilla
 
23.11.11
09:21
(166)

Роль мужчины в семье

1. Да, такое возможно, и это стало нормой    41% (11)    
2. Нет, это невозможно, это дикость    19% (5)    
3. Другое    41% (11)    

Всего мнений: 27

Получается эти мамаши сами стремятся быть одиночками.
Потом им давай льготы, привилегии. и уволит нельзя.
177 _Atilla
 
23.11.11
09:22
(167) Помним, помним.

Молодец, это пример для других
178 Rie
 
23.11.11
09:24
(176) А даже если и стремятся - это их проблемы.
Семья - тут ведь тоже имеется некоторый комплекс прав.
179 _Atilla
 
23.11.11
09:26
(178) Семья - тут ведь тоже имеется некоторый комплекс прав?

Ты о чем?
180 Rie
 
23.11.11
09:27
(179) Семейный кодекс почитай.
181 _Atilla
 
23.11.11
09:30
(180) Не знаю что там написано.

Я хочу сказать вот что: Если мужик кормилец семьи уволить можно.
Женщина имеет детей, мужа уволить можно.
А если Женщина имеет детей, без мужа уволить нельзя.

Почему?
182 _Atilla
 
23.11.11
09:32
(182) многие законы написаны когда?

Сейчас другие нравы, менталитет.
Если мать одиночка в обществе воспринимается нормально, почему ей делать исключения?
183 Rie
 
23.11.11
09:33
(181) Мужика уволили - пусть ищет работу или пусть жена идёт работать, а уволенный мужик будет за детьми присматривать. Такой вариант не работает?
Леди и джентльмен создают семью - тем самым включая механизмы общей собственности, _общего дохода_ и т.д.
Могут и не создавать - тогда хрен вам, а не общая собственность, общий доход и так далее.
184 Rie
 
23.11.11
09:34
(182) ТК - да вот, совсем недавно. Уже при новом менталитете.
185 Rie
 
23.11.11
09:35
+(183) А где исключения?
При _прочих равных_ (подчеркну это) менее защищённому предоставляются некоторые дополнительные гарантии. Только и всего.
186 SVI
 
23.11.11
09:38
(183) Ну так женщина рожает без мужа тоже сознательно. И наверняка думает на что потом этого ребенка кормить-поить, как вырастить. Только почему-то у нас некоторые мамочки заводят детей как-то... спекулятивно, что ли. Думают, какие коврижки ОБЯЗАНЫ им предоставить. И зачастую имеют за спиной неслабых спонсоров.
187 _Atilla
 
23.11.11
09:41
(186) Вот именно
188 _Atilla
 
23.11.11
09:43
Почему не предусмотрены права отцов одиночек? Не закреплены законом?
189 Джинн
 
23.11.11
09:45
Это не наш метод! Правильно было трендеть в интернетах о преступном режиме, ходить на гей-парады несогласных и клеймить позором Кровавую Гэбню(с).

А то взяла вот так просто и в суд пошла. Полная хрень :(
190 Rie
 
23.11.11
09:46
(186) Спонсор за спиной отличается от мужа тем, что сегодня он есть, а завтра может и лесом послать. _Прав_ тут никаких нет. (А речь идёт о _правах_, а не о конкретных суммах; а то ведь и наследство от щедрого прадедушки приплести можно).
Более того - в данной ветке речь идёт о праве _зарабатывать_ своим трудом. Что тут плохого?
191 Rie
 
23.11.11
09:48
(188) Спроси у законодателей. Или иди в Конституционный суд. (Кстати, дела по искам отцов - тоже рассматриваются. Давеча вот отец выиграл в Европейском суде право на отпуск по уходу за ребёнком).

Или ты хочешь, чтобы твои отцовские права защищала дама?
192 SVI
 
23.11.11
09:53
(190) А если муж пошлет лесом (что тоже часто случается), то останешься ты на бобах, без прав (не мать одиночка), алименты хрен выцарапаешь, даже крохи (не в СССР живем), и вкалывать будешь от зари до зари, чтоб дети были не хуже других. То есть, времени ни на суды, ни на спонсоров не останется :-)))))
Либо будешь бегать по судам, но тогда твои дети зубы на полку положат.
193 Джинн
 
23.11.11
09:57
Присутствующие, как обычно путают термины.

Мать-одиночка – это женщина, родившая ребенка вне брака (либо после 300 дней после расторжения брака), и если надлежащим образом не установлено, кто отец ребенка (добровольно либо в судебном порядке). Если ребенок рожден в браке, либо с момента расторжения брака не прошло 300 дней, но экс-супруг оспорил отцовство и есть соответствующее решение суда, удостоверяющее, что мужчина не является отцом, то и в этом случае женщина считается матерью-одиночкой.

Никакого отношения к "разведенкам" с детьми мать-одиночка юридически не имеет. В данном случае заботу о детях суд возлагает на родителей.
194 Rie
 
23.11.11
09:57
(192) Ещё раз - речь идёт о законе. Который те самые алименты предусматривает. И который должен соблюдаться.

Соблюдение закона - это более другая тема. (Впрочем, мне известны дамы, которые таки добивались алиментов от мужей. И более того, мне даже известны случаи, когда не джентльмен даму выгоняет, а наоборот - дама джентльмена).

И в данном случае - речь идёт о законе. О другом законе - который предусматривает право матери-одиночки работать. И который тоже должен соблюдаться. И о даме, которая бегает по судам и заставляет местное начальство данный закон соблюсти.
195 Allexe
 
23.11.11
10:00
(0) Такое как в ноль поощряет в нашей стране матерей одиночек. Сами подумайте 80% разводов инициируются женщинами, при этом все больше и больше в результате действий как в ноль у них появляются привилегии. В результате мы приходим сейчас к тому, что быть матерью одиночкой сейчас ВЫГОДНО.
196 Джинн
 
23.11.11
10:02
(195) Ёклмн! Еще раз, специально для одноэсников - мать-одиночка - это мать ребенка, отец которого НЕ УСТАНОВЛЕН.
197 Rie
 
23.11.11
10:04
(196) Бог троицу любит: (152), (193), (195) :-)
198 _Atilla
 
23.11.11
10:05
(194) То что она добилась хорошо. Молодчина.

Я имею ввиду закон. Он какой то однобокий.

Напр у матери одиночки 1 ребенок. У меня 3 детей. Т.е.  на меня и на жену приходится 1,5 ребенка. + жена не работает.

Ее уволить нельзя, а меня можно.

НЕСПРАВЕДЛИВООООООО
199 strange2007
 
23.11.11
10:07
Неужели тут ни одного работодателя нет?
200 Нуф-Нуф
 
23.11.11
10:07
200
201 Нуф-Нуф
 
23.11.11
10:08
(199) твой богатый опыт настолько уникален, то тот взгляд на жизнь который ты получил благодаря ему не близок ни кому :)
202 skunk
 
23.11.11
10:08
самое интресное в этой ситуации ... мать-одиночку находящуюся замужем уволить нельзя ... а вот мать не одиночку но которая кормит детей одна можно ...
203 strange2007
 
23.11.11
10:08
(201) Реального работодателя больше послушают, нежели меня
204 Rie
 
23.11.11
10:09
(198) Ышо раз. Считает, что твои права нарушены - обратись в суд.
Вот дама обратилась - и выиграла.
И отцы-одиночки обращаются - вот пример из той же "Российской газеты": http://www.rg.ru/2010/02/08/kapital.html
205 modestry
 
23.11.11
10:09
(0) Знаю примеры, когда людям реально уходить не куда, и тут выбор либо бороться с работодателем, либо идти бомжевать...

Молодец, это пример для других
206 _Atilla
 
23.11.11
10:11
(202) мать-одиночку находящуюся замужем?

Она будет считаться мать одиночкой даже замужем?
207 _Atilla
 
23.11.11
10:11
(201) Согласен с тобой на 1000%. :-)
208 SVI
 
23.11.11
10:12
(193) А я о чем? То есть, если ты живешь с мужчиной, рожаешь, но не записываешь ребенка в его паспорт, не регистрируешь брак и не имеешь свидетельства об установлении отцовства - ты полноправная мать одиночка. Со всеми вытекающими. И быть такой мамашкой действительно выгодней :-)
(194) Добиваются алиментов абсолютно все. Получаю не все. Причем, если муж принципиально не хочет платить, добиться можно только самого минимума. Даже ежемесячное регулярное перечисление 500 руб уже считается уплатой, то есть, чел не уклоняется, содержит :-)))
А уж про извороты с исками вторых жен в суд, чтобы уменьшить размер выплат в пользу первых детей вообще классика.
209 _Atilla
 
23.11.11
10:14
(196) Разведенки у которых бывшие мужья мертвы, тоже считается одиночками?

Ведь им не у кого брать алименты.
210 Rie
 
23.11.11
10:16
(198)
Кстати, об "отцах-одиночках":

"Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора

...Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), _другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери_, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)."

См. подчёркнутое.
Так что - полное равенство отцов и матерей в данном вопросе.
211 SVI
 
23.11.11
10:16
(205) Реально уходить некуда - это когда война, муж на фронте, а у тебя на руках 4 детей. Причем, младшего ухитрились "заделать" аккурат в июне 41-го. (это мои бабка с дедом отца так родили :-)
Все остальное - тяжелая, но переживаемая жизненная ситуация.
212 skunk
 
23.11.11
10:17
(206)да
213 SVI
 
23.11.11
10:17
(209) Пенсия на потерю кормильца. 4750 в месяц на 1 ребенка.
214 skunk
 
23.11.11
10:20
(209)нет ... мать одиночка это мать отца которого установить не представляется возможным ... то есть женщина может иметь двоих детей ... и будет считаться матерью одиночкой если хоть у одного из них в графе отец будет прочерк ...

при этом ей несколько в получении данного статуса не будет мешать муж миллиардер являющийся биологическим отцом другого ребенка
215 skunk
 
23.11.11
10:21
мать одиночка это мать ребенка отца которого установить не представляется возможным
216 SVI
 
23.11.11
10:21
(214) Да нет прочерка. Отец записывается со слов матери. Чаще всего реальный, но закон не запрещает хоть Путина вписать.
217 ice777
 
23.11.11
10:21
(0) Баба может и права. Но сутяжничество станет ее профессией походу.
218 Rie
 
23.11.11
10:22
(214) ...если он не усыновит этого самого ребёнка с прочерком.
219 ice777
 
23.11.11
10:22
(216) или не записывается, знаю такую, выдумала отчество да и дело с концом )
220 Rie
 
23.11.11
10:23
(216) Конкретного человека - низзя. Можно только отчество выдумать.
221 SVI
 
23.11.11
10:23
(220) можно :-)))
222 SVI
 
23.11.11
10:24
+(221) фамилия у ребенка будет от матери. А в графе "Отец" в свидетельстве о рождении - любая.
223 Rie
 
23.11.11
10:24
(221) Ссылку на закон, пожалуйста.
(Речь не идёт о ситуации, когда конкретный человек - будь то Путин или ещё кто - признаёт своё отцовство).
224 ice777
 
23.11.11
10:25
(221) это нечестно.) Знакомая сделала ребенка "под квартиру", когда их еще даром давали, да и статус одиночки ей помог пробиться в начало очередени на оную. И отца не сдала.
225 kutshai
 
23.11.11
10:26
Судья молодец, не постеснялся вынести решение о расширении законов (или как там это называется).
226 _Atilla
 
23.11.11
10:27
(225) Так и должно быть.
227 SVI
 
23.11.11
10:32
(223) Я, конечно, могу поискать и закон.
Пока разъяснение
 В случае, если мать не состоит в браке с отцом ребенка и отцовство в отношении ребенка не установлено, имя ребенка записывается по желанию матери, отчество - по имени лица, указанного в записи акта о рождении в качестве отца ребенка, фамилия ребенка - по фамилии матери
http://www.zagsi.ru/obrasheniya-grajdan/nomer_4219-mogu-li-ya-vpisat-graghdanskogo-mugha-v-grafu-otec-ne-menyaya-f.htm
То есть, ограничений "имени лица" не установлено.
ну и по факту не ставят прочерков в графе "отец" давным давно
228 Rie
 
23.11.11
10:36
(227) Мне интересно было именно то, как этот вопрос решён в законе.
Искать специально не надо - я потом сам гляну, просто надеялся получить ссылку на халяву :-)
229 Нуф-Нуф
 
23.11.11
10:38
(225) так вроде конституционный суд. чем ему сцать то.
230 skunk
 
23.11.11
11:31
статья 51 СК РФ ... запись родителей ребенка в книге записей рождений ... пункт 3
231 skunk
 
23.11.11
11:38
но согласно закона №143-Ф3 "об актах гражданского состояния" ... вместо вымешленного отца мать может отсавить прочерк ст.17

Фамилия отца ребенка записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию. Внесенные сведения не являются препятствием для решения вопроса об установлении отцовства. По желанию матери сведения об отце ребенка в запись акта о рождении ребенка могут не вноситься.
232 Гектор
 
23.11.11
11:41
(1)"Люди которые уважают себя - борятся за свои права и побеждают.
А с философией быдла могут дальше считать что за нас все решено и дальше боятся
сказать слово в свою защиту"
да не боятся.многие побеждают в суде,а толку?
пример: обслуживал ларечника.у него десятки продовольственных ларьков по всему городку.На суды он чуть ли не каждый день ходил как на работу.Находились правильные люди и подавали в суд на некачественные продукты.
А толку?С ларечника все как с гуся вода.Штрафы копеечные.
законы у нас не для бедных, а для богатых.

Поднять штрафы в разы и 100 раз подумал бы этот ларечник торговать просроченными товарами или нет.
233 Нуф-Нуф
 
23.11.11
11:42
(232) это повод забить на все и ничего не делать?
234 Гектор
 
23.11.11
11:43
Мне вот дорогую мебель тоже привезли с опазданием на пару недель.тоже грозился на магазин в суд подать.директор только е смеялся в открытую на меня.я посчитал что мне за просрочку копейки вернут, а времени дофига потрачу
235 Гектор
 
23.11.11
11:44
(233)повод подумать на выборах за кого голосовать чтобы правильные законы приняли не для богатых, а для народа
236 Нуф-Нуф
 
23.11.11
11:44
(234) тут да. особо не поспоришь ибо каждый решает ту планку "кидалова"/"несправедливости" выше которой он готов тратить свое время
237 Нуф-Нуф
 
23.11.11
11:44
(235) пафос.
238 Нуф-Нуф
 
23.11.11
11:45
(235) думаешь примут законы и все станет сразу хорошо? рабам пофигу какие законы, так как они уверены что это не для них
239 mishaPH
 
23.11.11
11:48
(235) а тут тебе тоже государство виновато? при покупке договор заключал? там сроки указаны? а % за неустойку указал? че на зеркало то пенять
240 mishaPH
 
23.11.11
11:48
(238) какие ему нафик законы. он сейчас то юридически безграмотный
241 Джинн
 
23.11.11
11:52
(234) О да! Исковое заявление написать и заказным письмом отправить с квитанцией об уплате госпошлины - это такой труд. Проще поныть пару-тройку часов по интернетам...
242 asp
 
23.11.11
11:53
(241) а судебные заседания, слушания? на них же ходить нужно
243 Гектор
 
23.11.11
12:13
(239)да читал.точные цифры не помню. в законе например 1 % за каждый день просрочки, в договоре 0.5 %.Я даже подкованный гражданин и знаю что продовец может в договоре написать хоть 0.000005% это не законно платить он должен по закону т.е. 1 %
но мне и 1% мало потому на кого пенять как не на гос-во???
244 Aleksey
 
23.11.11
12:15
strange2007 А ты не путай свою шерсть с государственной (с)
Не путай частную лавочку, где народ открывает дело, чтобы заработать, с гос.структурой.
Даже если ты супер-пупер мега спец, ты в госструктуре и нафиг не сдался. Там берут только по знанию. Кто, кого знает, тот там и работает. И народ в основном туда идет не за деньгами, а за связями (только не надо приводить в пример уборщицу на Почте России в Тьму Таракании)

Теперь прочти еще раз сабж и скажи, причем тут мега спец и должности старшего специалиста отдела опеки и попечительства в госструктуре о которой идет речь в сабже?
245 Гектор
 
23.11.11
12:15
(241)я один процесс выиграл.почти 2 года шел.уделал казлов.только хватит с меня.но тот процесс стоил моих трудов.
246 Гектор
 
23.11.11
12:16
+(245)и не надо мне байки писать про заказные письма в суд :-)
247 Aleksey
 
23.11.11
12:18
(232) Прости, но штрафы с какого кармана он будет платить? Точно не со своего, а за счет покупателей (или увеличивать цену, или продавать ниже качества). Что тебе, как покупателю мешает проголосовать ногами и сходить в другой ларек? Твоя лень? Т.е. тебе лень пройти 2 шага и ждешь, когда кто-то придет и накажет ларечника?
248 Гектор
 
23.11.11
12:18
(245)хотя то дело можно было за месяц спокойно решить, но таковы у нас законы что из обл.суда обжалованное дело опять в тот же самый районный на пересмотр дело отсылается и к тому же судье
249 Гектор
 
23.11.11
12:19
(247)система такая.ральки у соседей такие же.нафиг торговать качественными, а просроченные куда? пипл схавает
250 Гектор
 
23.11.11
12:23
ларьки у соседей
251 Джинн
 
23.11.11
12:27
(242) И что? Заседание минут 30 длится. Послушали одну сторону, другую и стукнули молотком. Если вторая сторона не придет - даже быстрее. Это ж не за миллиарды суд, где адвокаты годами тусят, доя своих клиентов.
252 Джинн
 
23.11.11
12:33
(246) Только не надо мне байки про "ну мы ж понимаем в какой стране живем...". Лучше ныть перед кем-нибудь другим. Я два раза с командиром судился - процесс простой. И в третий раз исковое заявление уже готово было, но МО сам изменил оспариваемый пункт своего приказа. Если сам умеешь исковое заявление составить - расходы только в виде госпошлины. Если нет - 500-1000 руб. юристу. Ну или в суд сходить и с образца на доске списать. Было бы желание.

Но если не было желания судиться и отстаивать свои права, то что тут ныть? Ты сам принял решение забить на них. Посчитав профит недостойным твоих усилий. Законное право любого человека, но чего плакаться тогда?
253 Lenka_Boo
 
23.11.11
12:39
Кто ничего не делает, тот точно ничего не добьется.

Молодец, это пример для других
254 1398
 
23.11.11
12:43
Интересно - а только я заметил, что мадам работала специалистом в "отделе опеки и попечительства"? К слову, это те самые тетки из новомодного бизнеса - "ювенальной юстиции", которые детей из семей забирают в детдома.

Ушлая скотина. "Гореть ей, твари, в аду" (с).

Другое
255 Гефест
 
23.11.11
12:45
(251) Вот уж это неправда. Никто ничего за 30 минут решать не будет. При неявке одной стороны перенесут заседание. Да и при явке скорее всего будет несколько заседаний с перерывом в пару недель между ними.

Судиться за свои права конечно надо, но реальность гораздо ближе к "два года судился", чем к "за 30 минут решили"
256 Lenka_Boo
 
23.11.11
12:46
(254) У тебя отобрали? Не позволили кого-то замучить?
257 Джинн
 
23.11.11
12:49
(255) По копеечному вопросу и при отсутствии каких-либо сомнений у суда по сути вопроса сразу примут решение. На основании предоставленных документов. Проверено. У них до хренища дел, чтобы долгий тусняк устраивать.
258 strange2007
 
23.11.11
12:52
(244) Ты где про уборщицу видел? Блин, читай внимательней мои посты и нефиг перевирать по незнанию
259 strange2007
 
23.11.11
12:55
(254) Это случайно не те, кто собирает пошлину с благодетелей, которые берут из дет.домов детей в рабство на сезон?
260 Гефест
 
23.11.11
12:55
(257) А у них оплата не сдельная, им спешить некуда. И спросить за затягивание сроков никто не может. Тем более, затягивание сроков вполне законное в большинстве случаев.
261 strange2007
 
23.11.11
12:58
(257) Пардон, но тут ты не прав. Или тебе крупно везло или... Им нафиг не надо ни куда спешить. Честно
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс