|
Небольшое исследование: сколько будет стоить прог? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
16:48
|
Хочу примериться.
Есть клиент, один офис на Савеле, 10 юзеров, второй в Аннино, 5 юзеров, у каждого стоит КА (2 разные базы). Необходимо обеспечить поддержку работы 1С, консультирование юзеров. Базы не измененные, если что требуется доработать, то решается внешними обработками. Клиенты адекватные (даже более чем). Что нужно: появляться в офисе на Савеле (выезды в Аннино если и будут, то очень редко) пару раз в неделю с 9 до 18. По сути обычная работа на фикси, но 2 дня в неделю. Типичные задачи: "Обновите базу", "Нам бы новый отчетик", "Что-то остатки поползли", "У меня не проводится", "НДФЛ неправильно посчитался" и т.д. Серверное хозяйство обслуживает админ, то есть собирать компы и разбираться с телефонией не придется. Сколько может стоить специалист, готовый взяться за такую работу? PS: Велика вероятность, что с нового года это исследование превратится в вакансию. |
|||
53
Shurjk
25.11.11
✎
17:47
|
Удаленшика на 50 с загрузкой 20 часов в неделю вменя5емого в регионах сложно найти, а тут прям волшебный совместитель - "канарейку за копейку чтоб пела и ничего не ела"
|
|||
54
IamAlexy
25.11.11
✎
17:48
|
(51) почему, вполне себе нешибко занятый фри будет ездить.
другое дело что дни было бы сделать неплохо "плавающими" то есть на этой неделе приехал в понедельник, на следующей в четверг.. и тд.. |
|||
55
sergey yevsenya
25.11.11
✎
17:48
|
(52) с каких пор консультант по КА стоит 60 тыщ
|
|||
56
Shurjk
25.11.11
✎
17:48
|
(52) Ну и возьмите уборщицы в качестве программиста в чем проблема то?
|
|||
57
IamAlexy
25.11.11
✎
17:48
|
(53) не путай "удаленщика" да еще и в регионах...
в регионах вообще вменяемых сложно найти - все в нерезиновск свалили повышать стоимость квадратного метра.. сц.ки.. |
|||
58
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:49
|
(36) Год назад мы перевели их с 7.7 на КА, за это время все отладили, теперь нужна просто поддержка, которую можно делегировать аутсорсеру.
|
|||
59
Shurjk
25.11.11
✎
17:49
|
(54) Будет до тезх пор пока что то реальное себе не найдет.
|
|||
60
IamAlexy
25.11.11
✎
17:49
|
(55) вопросы посмотри типичные из (0)
|
|||
61
Shurjk
25.11.11
✎
17:50
|
(57) Наоброт по моему мнению как раз в москву в основном все неудачники и дернули, да кто понаглее тоже здесь.
|
|||
62
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:50
|
(49) Не дозреет, там нечего делать за стотыщ 5 дней в неделю. Зачем клиенту платить стотыщ + отчисления в фонды, если соответствующей отдачи на эти деньги нет?
|
|||
63
sergey yevsenya
25.11.11
✎
17:50
|
(60) за этими типичными вопросами типа не считается НДФЛ и не проводится документ может быть все что угодно
|
|||
64
Shurjk
25.11.11
✎
17:51
|
(60) При известной креативности отдельных индивидумов разработка "отчетик" иногда в такой нехилый проектик выливается, так что не надо здесь все не первый раз замужем.
|
|||
65
acsent
25.11.11
✎
17:51
|
(57) И что прям таки фришник будет полный день сидеть за такую сумму?
|
|||
66
Shurjk
25.11.11
✎
17:51
|
(62) Конечно лучше 25 платить непонятно за что:)
|
|||
67
IamAlexy
25.11.11
✎
17:52
|
(64) в день неуложился.. либо на следующей неделе продолжил либо за отдельное бабло.. вы прям как маленькие..
там народу тупо нужно чтобы был кто то более менее регулярно кто 1С не боится и может с простейшими вещами помочь... |
|||
68
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:53
|
(64) Все сложные задачи я отслеживаю, если речь пойдет о проектике - значит будем пересматривать условия. В данный момент мы разрабатываем для них проектик, но он не входит в состав работ из сабжа и оплачивается клиентом отдельно.
|
|||
69
acsent
25.11.11
✎
17:53
|
(62) Пусть тогда невые..ся с полным днем. А работает по задачам
|
|||
70
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:53
|
(67) Да, именно так
|
|||
71
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:54
|
(69) Зачем? Клиент платит абонентку за то, чтобы у него все работало. Для этого нанимается специалист на 2 дня в неделю, больше работы там нет. Зачем усложнять учет?
|
|||
72
acsent
25.11.11
✎
17:55
|
(71) Нет, если вы найдете такого фришники, то честь вам и хвала. Но я не могу понять такого чела
|
|||
73
acsent
25.11.11
✎
17:56
|
Или специалист - это ваш сотрудник? Тогда совсем другой разговор
|
|||
74
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:58
|
(72) У людей бывают разные обстоятельства, вполне возможно что кому-то такая схема подойдет. Если не найдем - значит схема не заработает, если найдем - отлично.
(73) Если я его сделаю сотрудником, то чем я загружу его в остальные 3 дня в неделю? Он же попросит полного среднего оклада по отрасли, то есть стотыщ. Тогда для меня этот проект станет убыточным, а он должен быть в идеале прибыльным. |
|||
75
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
17:59
|
(73) Пусть станет моим сотрудником, работающим 2 дня в неделю в офисе клиента, я его даже официально оформить готов. Но на суть схемы это существенно не влияет.
|
|||
76
Andr10K
25.11.11
✎
17:59
|
(62) Плохо Вы знаете психологию работодателей;)
|
|||
77
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:03
|
(76) Ну что ж, значит получу в свою копилку еще один пункт отрицательного опыта, будет на чем учиться в будущем ))
|
|||
78
kiruha
25.11.11
✎
18:03
|
(75)
А если клиент начнет выдвигать всякие не очень важные хотелки - а директор поддержит - типа есть свободное время ? P.S>Был случай сервисный начальник с 3 доками / день хотел полноценной автоматизации под сервисную конфу с доработками |
|||
79
Shurjk
25.11.11
✎
18:03
|
(74) А вы хитрый человек. Но вопрос не в том что нужно вам а в том что врят ли вы адексатного сотрудника на таких условимях и надолго найдете.
|
|||
80
jump if zero
25.11.11
✎
18:04
|
на такую должностьна современных сайтах , фришник ищется за 2-3 часа, не понятно суть нытья.
Хорошо я вас пожелею , выпью с вами и пива и песенку спою - как это бдет оценено? |
|||
81
Shurjk
25.11.11
✎
18:05
|
(80) Нормальный фришник берет почасовку, или умирает с голоду рано или поздно.
|
|||
82
Andr10K
25.11.11
✎
18:06
|
(81)+100 Либо почасовка, либо постоянка по рынку.
|
|||
83
sergey yevsenya
25.11.11
✎
18:08
|
Что будет, если проблема возникнет не в эти оплаченные 2 дня и чел скажет что приедет только на следующей неделе?
|
|||
84
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:10
|
(78) За год работы не очень важных хотелок еще не было. Руководитель клиента - мегаадекватная тетка лет за 50, знающая чего хочет.
(79) Спасибо, Александр, я расценю этот пост как комплимент мне )) Поясню: я ищу человека, с которым нам удастся создать некую работоспособную систему, результат действия которой будет выгоден всем: клиенту, сотруднику, мне. Для сотрудника основная выгода - это цена, за которую он себя продает, для меня - разница между суммой полученной и суммой выплаченной, для клиента - качество работы. Если мы все вместе найдем взаимовыгодное соотношение данных параметров, то все только выиграют. (83) Все решаемо. Либо договоренность с клиентом, что "я приеду сегодня, но на следующей неделе отработаю один день", либо проблему решит другой сотрудник. |
|||
85
Shurjk
25.11.11
✎
18:10
|
(83) Как обычно будут долго ныть в трубку, и ждать пока ты нерешишь проблему удаленно или по телефону расскажешь чего надо нажать. Но за 25 в месяц врят ли кто то будет брать трубку:)
|
|||
86
Andr10K
25.11.11
✎
18:13
|
(84) Не могу усмотреть выгоды для сотрудника, который себя продает через посредника.
|
|||
87
kiruha
25.11.11
✎
18:13
|
||||
88
acsent
25.11.11
✎
18:14
|
(86) Размечтался. Выгоду сотруднику еще подавай. Он уже должен быть счастлив, что его просто позвали с ними работать
|
|||
89
acsent
25.11.11
✎
18:15
|
(87) Ты бы приходил 2 дня за 40?
|
|||
90
Shurjk
25.11.11
✎
18:16
|
(88) И тем что в результате их отношений выстроиться система и ВСЕМ будет хорошо:)
|
|||
91
Andr10K
25.11.11
✎
18:18
|
(90) Для этого нужен хотя бы один, кто позволит себя в одно место.
|
|||
92
jump if zero
25.11.11
✎
18:19
|
(87)
да ладно , автор просто сайтом ошибся, на фри форумах и з десятку набегут. |
|||
93
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:20
|
(85) Вряд ли я доверю этого клиента человеку, который согласится взяться за это дело за 25 тысяч в месяц, скорее всего он не соответствует моим требованиям.
(86) У людей бывают разные обстоятельства. Одному неинтересно, а для другого эта схема будет очень даже подходящей. Например, админит этого клиента мой человек по точно такой же схеме: 2 дня он у клиента, что делает в остальные 3 - меня не волнует. |
|||
94
Shurjk
25.11.11
✎
18:20
|
(92) Я бы таким даже телефон подключить не доверил.
|
|||
95
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:20
|
(92) Я исследование провожу, так что я как раз на нужном сайте )) Когда нужен будет исполнитель - поищем в том числе и на других сайтах.
|
|||
96
jump if zero
25.11.11
✎
18:21
|
(92)
+92 тут просто куча фантастов которые пороха не нюхали |
|||
97
acsent
25.11.11
✎
18:21
|
(93) Никто не говорит, что схема не рабочая. Просто от 1кр/ч и желающих будет вагон там одноэсить
|
|||
98
Amra
25.11.11
✎
18:23
|
(97) НИфуя) ЕСли только не будет гарантированных 8 часов*2 дня*4 недели) Я удаленно по 1200 фрилянсю, к клиенту не езжу вообще, они даже бабло на карточку кидают
|
|||
99
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:27
|
(98) Гарантированные 8 часов*2 дня*4 недели уже есть, вопрос в цене. Этот вопрос и исследуем.
|
|||
100
Andr10K
25.11.11
✎
18:28
|
(93)Админство и работа 1С-ника разные вещи.
(96)Судя по стажу Вы нанюхались. Только не пороху. |
|||
101
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:29
|
(97) Согласен про 1кр/ч, но мы еще поторгуемся.
|
|||
102
acsent
25.11.11
✎
18:29
|
(98) Я думаю и подороже фришники есть. Вопрос то не про это
|
|||
103
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:34
|
(100) Разные, но схема одна и та же и почему бы ей не работать?
|
|||
104
Andr10K
25.11.11
✎
18:37
|
(103) Объем работ во втором случае гораздо менее предсказуем.
|
|||
105
JustBeFree
25.11.11
✎
18:37
|
(0) По моему опыту такую работу можно оценить тысяч в 40.
30 - это удаленная работа с объемом работ максимум часов 10 в месяц. |
|||
106
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:39
|
(104) У админа тоже может сервак упасть. Был случай, когда у них умер винт, товарищ администратор сидел там реально всю ночь, восстанавливая рейд.
(105) Спасибо за оценку! |
|||
107
Andr10K
25.11.11
✎
18:40
|
(106) А тут реально не 2 дня, а все 5 могут выйти, при любом капризе клиента. Как оговорить объем работ заранее?
|
|||
108
acsent
25.11.11
✎
18:41
|
(105) Как то странно у тебя с арифметикой.
30 - 10 часов удаленно 40 - 2*4*8 часов в офисе |
|||
109
JustBeFree
25.11.11
✎
18:41
|
(106) КА - это специалист по БП, ЗУП и УТ. Т.е. человек с опытом и знаниями.
|
|||
110
JustBeFree
25.11.11
✎
18:41
|
(108) Дело не в арифметике, а в психологии.
|
|||
111
JustBeFree
25.11.11
✎
18:44
|
(108) И потом в офисе работать проще и быстрее. Тебе можно обсудить проблему наглядно, глядя куда тыкает пальчиком бухгалтер. В удаленной работе тебе приходится бесплатно прописывать тех. задание, разбираться с писульками заказчика, устранять ошибки из-за отсутствия понимания и т.п. Т.е. реально на удаленке времени тратиться больше.
|
|||
112
IamAlexy
25.11.11
✎
18:44
|
бгыыыы
1Сники как обычно.. работают за тарелку бэушного борща а туда же.. "меньше чем за 100 000 я не буду работать 2 дня в неделю ибо я илита а не какойнить там обслуживающий персонал уровня уборщиц" уааа хааа хааа.... |
|||
113
Andr10K
25.11.11
✎
18:45
|
(110)А как насчет психологии нанимаемого?
Зачем работать 64 часа по 625р, когда можно 10 по 3000? |
|||
114
acsent
25.11.11
✎
18:45
|
(111) Вообще-то удаленка дешевле стоит
|
|||
115
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:45
|
(107) Все просто: за переработки клиент платит, соответственно часть этих денег идет в качестве вознаграждения исполнителю. Единственное что требуется от исполнителя - отразить факт переработки, чтобы мне было чем аргументировать клиенту увеличение счета на оплату.
|
|||
116
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:46
|
(111) Все верно. Удаленку не хочу использовать именно по причине отсутствия визуального контакта, который очень важен клиенту.
|
|||
117
IamAlexy
25.11.11
✎
18:46
|
(0) перефразируй что вам нужен не "супермегагурупрограммист1С" а просто "администратор баз даных" и все... набежит куча желающих которые за 20-25 т.р в месяц будут 2 дня присутствовать в офисе, следить за архивами, настраивать новых пользователей, рисовать простенькие отчеты и опусташать офисные запасы кофе и печенек...
|
|||
118
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
18:51
|
(117) Супер, благодарю!
|
|||
119
Злопчинский
25.11.11
✎
18:54
|
Вопросы типа "Что-то остатки поползли", "У меня не проводится", "НДФЛ неправильно посчитался" - свидетельство о непрофессионализме и полном непонимании методик работы в 1С - т.е. клиентов никто не учил, все методом тыка. В итоге: доставать будут регулярно...
|
|||
120
Andr10K
25.11.11
✎
18:56
|
(118) Удачи в поисках, администратора баз данных, могущего ответить на хотя ты один вопрос из (0). Она Вам понадобится.
|
|||
121
IamAlexy
25.11.11
✎
18:57
|
(119) это повод прокачать скил работы с пользователями и повысить опыт воспитания КА...
если они готовы неделю ждать "1Сника" то вполне могут подождать пока 1Сник разберется с задачей.. в конце концов большого брата из (0) никто не отменял.. сложные задачи могут и туда за отдельны денюжки переадресовываться.. а всякая мелкая рутина типа настройки пользователей, форм, печатных мактеов и прочая лабуда с перепроведением и восстановлением из архивных копий случайно убитых документов - это все по сути работа на 1Сника с опытом небольшим... учитывая что на мисте тусуются сугубо 22хсантиметровые монстры которые меньше чем за 100 000 даже в лужу не пернут - искать нужно по сути начинающего.. |
|||
122
IamAlexy
25.11.11
✎
18:58
|
(120) на эти вопросы и гуру не ответит.. ибо нужно открывтаь копию базы и сидеть разбираться..
а у читывая что им нужен человек на 1 день в неделю то человек может разбираться всю неделю дома.. консультируясь на мисте, инфосрате и прочиех форумах... не торопясь.. |
|||
123
acsent
25.11.11
✎
18:59
|
(122) Разбираться дома, а деньгу получать только за офис??? До чего же работодатеже оборзели
|
|||
124
IamAlexy
25.11.11
✎
19:01
|
(123) по этому и говорю - работа для начинаюшего.. который за час своей работы делает то что 22ух сантиметровый герой делает мгновенно..
по этому искать нужно не на мисте.. и искать нужно чего то типа админа который решил перейти в 1Сники но опыта у которого маловато.. который только курсы прослушал в учебном центре и не боится конфигуратора.. который про отладчик слышал.. это и ему будет мега интересно - на живой базе, живые пользователи, живые проблемы и клиентам - не надо его поить черной икрой и кормить хенеси.. |
|||
125
JustBeFree
25.11.11
✎
19:01
|
(123) Работа стоит ровно столько за сколько ты ее продашь. У меня удаленка стоит дороже. Почему-то. Просто мне так больше нравится.
|
|||
126
Andr10K
25.11.11
✎
19:01
|
Ну, да! Как я сразу не догадался! Работать дома +3 дня в неделю. Вот оно что. Это многое объясняет(С).
|
|||
127
acsent
25.11.11
✎
19:02
|
(124) А остальные 3 дня в недели ему что делать?
|
|||
128
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
19:03
|
(126) Но-но! Не перевирайте сабж!
|
|||
129
IamAlexy
25.11.11
✎
19:03
|
(127) это его дело.. никто не заставляет тебя/его увольнятся из газпрома где сейчас на руки выдают каждой уборщице по 200 000 и идти на эту вакансию...
|
|||
130
acsent
25.11.11
✎
19:07
|
(125) И ты продаешь свой приезд в офис дешевле? А это 2часа дороги только
|
|||
131
IamAlexy
25.11.11
✎
19:08
|
(130) да он нищеброд просто.. вон, маня работает за 10 000 в час а у нефтяного магната завсома своя сеть бензоколонок по всему миру + контрольный пакет акций эппла...
|
|||
132
Andr10K
25.11.11
✎
19:09
|
(124)Замучит до смерти пациента, не опасаетесь?
|
|||
133
kiruha
25.11.11
✎
19:10
|
(122)
>>то человек может разбираться всю неделю дома.. консультируясь на мисте, инфосрате и прочиех форумах... не торопясь.. Какой хороший чувак. А то все больше встречаются желающие выносить мозг старшим , получать столько же, а дома играть и с девками встречаться |
|||
134
IamAlexy
25.11.11
✎
19:11
|
(132) а испытательный срок никто не отменял..
|
|||
135
IamAlexy
25.11.11
✎
19:11
|
(133) найти бы такого :)
|
|||
136
Andr10K
25.11.11
✎
19:13
|
(135) Таких мало, нынче дураков быстро окучивают. Конкуренция!
|
|||
137
IamAlexy
25.11.11
✎
19:15
|
(136) не.. я бы сказал что быстро борзеют..
|
|||
138
Andr10K
25.11.11
✎
19:15
|
Пойду домой, от мисты все желто в глазах, ноздри болят. Все-таки продавать свой труд тоже нужно грамотно...
|
|||
139
IamAlexy
25.11.11
✎
19:16
|
опят же - нужно принимать во внимание что текущий флейм на мисте идет.. где как известно сидят три с половиной фикси, которым попу греет теплое место, работаьт не надо.. и никуда они никогда не будут устраиваться.. вот как раз эти персонажи и орут во всех ветках о вакухах "мало!!!!" и "давай отстатышь" хотя сами сидят на скромных 80 грязными.. и не жужжат...
|
|||
140
Юрий Лазаренко
25.11.11
✎
19:22
|
Ладно, всем спасибо, поеду с Рарусом пиво пить )))
|
|||
141
Sj
25.11.11
✎
20:19
|
Мужики, а вы забыли 30% заложить на всякие случайные неожиданности. Итого = 63 000.
Чем дороже ты себя ценишь, тем дороже тебя будут ценить - может быть, так стоит подойти к оценке своего труда? Зачем сбивать планку? Так можно всю жизнь прожить, зарабатывав только копейки. |
|||
142
JustBeFree
25.11.11
✎
21:26
|
(130) Я не трачу 2 часа на дорогу. У меня все гораздо проще.
|
|||
143
Asirius
25.11.11
✎
21:52
|
(0) Я как фри имею кучу вариантов поработать у некоторых клиентов целый день по часовой ставке * 8 часов.
Иногда 2 клиента по 4 часа. А еще есть пачка клиентов на абонентке, где уже почти нет работы, надо гарантировать стабильную работу - там вообще заработок по отношению к затраченным часам сильно больше получается. Ну и на проектных внедрениях тоже на часах можно сильно выиграть (ну или проиграть, если вляпаться), плюс проекты закрывают дырки в работе в перерывах между клиентами. Так что вписываться на постоянку на 64 часа в месяц на 50% ниже рынка я бы не точно стал, невыгодно. Как и большинство вменяемых фришников. На такое пойдет только вчерашний студент |
|||
144
JustBeFree
25.11.11
✎
21:59
|
(143) И какой
|
|||
145
JustBeFree
25.11.11
✎
21:59
|
нынче рынок ?
|
|||
146
mailwood
26.11.11
✎
15:17
|
80 тыр.
|
|||
147
AaNnDdRrEeYy
26.11.11
✎
16:28
|
>>Типичные задачи: "Обновите базу", "Нам бы новый отчетик", "Что-то остатки поползли", "У меня не проводится", "НДФЛ неправильно посчитался" и т.д.
это не задачи для программиста, а цены озвучили на задачи программиста. |
|||
148
mailwood
26.11.11
✎
16:43
|
Вообще то КА, УПП идут атстатыщ. Так что правда, мало.
|
|||
149
lapitskiy
27.11.11
✎
07:00
|
(5) Удаленка для обслуживания 1С всегда возможна.
|
|||
150
Lazy Stranger
27.11.11
✎
10:12
|
Было бы с 11 до 18 - было бы интересно. А ездить к клиенту раньше чем к 11 утра я в принципе не согласен, разве что за какую-нибудь умопомрачительную сумму, но это ни одному клиенту нафиг не нужно :)
Я бы, кстати пошел - но не уверен что подойду - опыт с 7.5/7.7 больше 10 лет, а вот в 8.Х писать почти не приходилось. Хотя понять что написано в коде и разобраться почему что-то не работает - обычно могу. Соответственно пошел бы именно потренироваться. |
|||
151
kuza2000
27.11.11
✎
13:27
|
ИМХО, 20-30 абонентка удаленно, 40-60 с требованиями гарантированного присутствия
|
|||
152
Inform
27.11.11
✎
18:36
|
со всеми необходимыми требованиями за 50-60 найдете адекватного человека в нерезиновске, и то не сразу, потому что человек действительно должен быть "с обстоятельствами", за 40-50 среднего универсала (не обладающего достаточными знаниями во всех необходимых областях) или за 20-40 начинающего (в зависимости от навыков)...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |