[stupidcopypaste]В Госдуму направлены поправки в Трудовой кодекс расширяющие права «вольных» тружеников – все фрилансеры получат те же компенсации как и штатные сотрудники. Предлагается предоставлять фрилансерам регулярный отпуск, оплачивать больничные листы и так далее.

Законопроект подробно описывает различные категории гибкой занятости и приводит нормы, регулирующие такой тип сотрудничества.  Если поправки в закон будут приняты, то работодатель будет обязан заключать с фрилансером трудовой договор, согласовывать время оплачиваемого отпуска своего подчиненного. Сам фрилансер сможет выбирать место и время работы. Выбор оборудования – свое или работодателя – остается за «вольным» работником.  Также в поправках закрепляется право «вольного» сотрудника обращаться в трудовую инспекцию по всем вопросам соблюдения его трудового права. [/stupidcopypaste]

http://www.gudok.ru/sociaty/?pub_id=418355&r1=main&r2=hot1

А мне непонятно почему фрилансер работает без договора. Любая работа - это договор, акт, деньги.

(57)Фрилансер работает по договору ГПХ. Ты работаешь по трудовому договору.

(56) А кто не пойдёт за заключение трудового договора - будет заключать _договор подряда_ в соответствии с нормами гражданского законодательства. Или пойдёт на хрен.

(58)+ без акта о приемке фрилансер денег не получит.

(57) потому что он под трудовой доковор как бэ не подпадает, а договор ГПХ организация с Васей с улицы не охотно заключит...

(58) И это здорово, что есть возможность выбирать форму договора.
А в (0) предлагается эту возможность выбора как бы того...

(61) Это - их (организации и Васи с улицей) личные половые проблемы.

(62) >>А в (0) предлагается эту возможность выбора как бы того...

Чиво? Каким образом? Все останется на своих местах, плюс поверх добавят новое.

(61) не читал всю ветку, но имхо приравнять оплату услуг фришника к зарплате штатника - пистец фришникам, ибо их услуги автоматом вырастут до стимости франчевого часа

+(65) и кто мне будет отпуск оплачивать, если я работаю с 20тью клиентами?

(63) вот в эти половые проблемы теперь еще будет вмешиваться юридическая сила, которая будет на стороне Васи...

(64) те кто по договору ГПХ работают и так все налоги платят.. так что тут на мой взгляд речь идет о неких эфимерных социальных гарантий типа отпуска... и хз чего еще...

(65) почему?

(64) Это да. Добавят. Формализуют ещё некоторый тип отношений.
А теперь вопрос - какой именно тип отношений и каким образом формализуют?

Сейчас имеется ситуация, когда заключаются вместо трудовых договоров фиктивные договора "гражданско-правового характера". И вот вместо того, чтобы расставить точки над "ё" и навести в этом деле порядок - предлагается эти фиктивные договора узаконить.

(66) ага.. по три часа раз в пять месяцев :)

(61) Я не внимательно прочитал, не увидел слово "трудовой".
А что это меняет ? По договору ГПХ контора платит все налоги за меня. По ТД будет тоже самое. Нет ?

(67) А что ж она сейчас не вмешивается-то?

(72) да :)

(68) Я тоже именно это увидел. У работника появится больше прав. И всего-то.

Т.е., (0), я не вижу причин паниковать. Те кто работал в черную будут продолжать в ней :-) работать.

(75) самое интересное это ответ на вопрос: каких именно прав..

если речь про надомную работу то понятно.. рабочее место, трудовая, отпуск и тд..
если речь именно про фриланс то я наглухо не понимаю о каких правах речь идет

(73) а сейчас фрилансер не подпадает под категорию наемного работника...

(78) а должен ?
чем договор ГПХ не устраивает?

(77) о правах фрилансера. Если его кинет заказчик, то он сможет на него нажаловаться в трудовую инспекцию. Сейчас он фиг кому может пожаловаться.

(77) Судя по (0) ты можешь выбирать время и место работы, у тебя появится отпуск. Видимо, раньше фрилансеры (ГПХашники) были лишены этого. Хотя я этого не замечал.

(80) В суд можно пожаловаться.

(80) есть договор ГПХ в котормо указаны сроки, стоимость, объем работ и прочие условия..
это как, не, не катит?

(79) меня всем устраивает, но что-то не многие ломятся по договору ГПХ работать...

(70)насколько знаю, если формально заключен договор ГПХ, а фактически имеет место трудовой договор (работник каждый день находится на рабочем месте и работает с 9 до 18 и т.д.) то такой работник легко через суд может признать договор трудовым договором и получить всё положенное по трудовому договору.

(81) ну так это все осмысленно для тех кто "в штате" но "хочет работать дома типа как фрилансер" - но это же фриланс как таковой..

(85)+100500...

(84) А как нынче работает основная масса фрилансеров ?

(73) Если он не является наёмным работником - не попадает. И это хорошо.
Если является - попадает. Только "юридическая сила" при этом почему-то не вмешивается.

И вот вместо того, чтобы вмешаться, вместо того, чтобы выполнять закон - начинают вносить в закон исправления.

(84) тут инициатива от "работодателя" исходит..

ибо что с договором ГПХ что с трудовым у фрилансера выбор простой: либо 10 000 на руки без договора, либо 6 000 но по договору...

(85) +1000000

+(90) вернее все же от "работника".. работодателю как правило пофиг.. он что так 10 000 отдаст что эдак.. для многих крупных контор все же "в белую" предпочтительнее даже...

а вот работнику разница весьма и весьма ощутима

+(92) это кстати яркий пример к давнему спору "кто же платит взносы, работодатель или работник" :) :) :)

(82) и что ты суду покажешь? Скриншоты интернет-переписки?

(88) см. (51)

(80) А вот это - _очень_ плохо, если подрядчик на заказчика будет жаловаться в трудовую инспекцию.
("Если вы не отзовётесь - мы напишем в "Спортлото" (c) В.Высоцкий)

(95) херня в (51) написана.. теоретически размышления о сферическом удаленщике в вакууме...

год назад куча франчоначальников так же рассуждала - переведем прогов на ИП, сэкономим на офисе, налогах и тд и тп...
и чо.. перевели единицы.. ибо риски очень и очень велики - нужный работник действительно уйдет во фриланс и займется чем угодно но не основной работой...

так же и сейчас - никто в здравом уме не будет нужных штатников переводить на надомную работу или в так называемый фриланс...

зы: знаю одну контору которая так же решила "сэкономить на аренде" - рекламные конструкции производили.. разъехались по квартирам.. дизайнеры, менеджеры, руководство..
только производство осталось..

через три месяца они разорились и закрылись.. ибо когда работник дома, если он не матерый фрилансер  - у него есть 100000 дел которые надо сделать и это НЕ работа...

(92) кхм. Фишка вся в том, что заказчик фрилансеру оплачивает по расценкам в разы, а то и десятки раз ниже среднерыночных за такую же работу...

(98) А это смотря какой фрилансер... Если он готов за тарелку супа - то он в любом случае будет получать эту самую тарелку супа.

(96) а Вы собственно уверены, что фрилансеры хотят иметь отношения "заказчик-подрядчик"? Мне что-то подсказывает, что для многих более подходящим будет "работодатель-работник".

(97) эти нововведения не для каких-то там перспектив, а для регулирования отношений теперешних фрилансеров.

(98) вранье же ведь...

час работы фри в москве, допустим 2000 р.
час работы спеца "отстатыщь": 100 000 / 160 = 625 р.

ну и где блин тут "десятки раз ниже среднерыночных" ?

(100) заказчик-подрядчик или работодатель-работник - разница лишь в том что в отношении "работодатель-работник" недопускается наличие других работодателей..

а вот в отношении "заказчик-подрядчик" это даже не обсуждается :)

так что ты можешь сколько угодно придумывать терминов разных - но если отношения "работодатель-работник" то это по сути "надомная работа" которая вполне может по ТК и сейчас быть оформлена трудовым договором..

(100) Ну и замечательно. Пусть заключают трудовые договоры и имеют отношения "работодатель-работник".

(101) не все фри могут взять за свою работу 2000 руб/час, многие берут гораздо меньше.

И что-то вот тут:
http://www.free-lance.ru/
Таких расценок не наблюдается...

(104) >>разница лишь в том что в отношении "работодатель-работник" недопускается наличие других работодателей.

Разница в том, что при гражданских отношениях фиг тебе каких социальных гарантий!

(104) Ну почему же не допускается наличие других РД в отношениях Р-Р? Можно работать по совместительству. Это не запрещено

(106) ну даже если ты 1500 возьмешь.. даже если 1000 - откуда ты придумал " в десятки раз меньше"?

а по поводу фриланс-ру - а ты там закази чонить вменяемое по сложности.. потом расскажешь про расценки :)
опять же - это как с наемными рабочими.. ты можешь обратиться в фирму по ремонту - будет одна стоимость, можешь нанять знакомого мастера на все руки - будет другая стоимость, а можешь у строительного рынка нанять десяток равшанов - будет третья стоимость..

вот фриланс ру  в отношении 1С это имхо те же равшаны :)

(106) расшифруй пожалуйста этот термин "социальные гарантии" - а то все мими с голубых экранов бросаются а я тупой не пойму что это такое и почему их у меня нет..

(109) все мими =  все ими

(106) Александр, работа не стоит 1000, 2000, или 500 рублей в час. Она стоит столько, за сколько ты ее продашь. Вот я в прошлую субботу, сидя за завтраком, одной рукой держал ложку, другой кодил. За 20 минут написал отчет, который продал за 3 тысячи. И не потому что я такой умный (вовсе неь :-)), просто этот сраный отчет решал головную боль конторы. Можно продать волшебное снадобье за 500 рублей ? Конечно нет - тебя за человека считать не будут. А за 3 тысячи меня благодарили и считали, что еще продешевил, уговаривали взять больше

(109) те гарантии, которые дает ТК. Сейчас фрилансеры под действие ТК не подпадают...

(112) Не подпадают и это плохо.

(112) а что за гарантии, вот все рассказывают про то каких я гарантий лишен не работая по ТК.. перечисли пожалуйста чего именно я лично лишен?

(113) так вот хотят сделать так, чтобы подпадали... Но почему-то участники обсуждения встречают это как-то недружелюбно что ли.

(113) А какие именно фрилансеры? И для всех ли "это плохо"?

(115) "Медведя можно научить ездить на велосипеде. Но будет ли от этого хорошо медведю?"

(115) как человек работающий фри в том числе с некоторыми клиентами по ГПХ я не очень вижу смысла в усложнении и без того сложных схем учета взаимоотношений меня и моих партнеров..

+(117) Есть разные типы отношений - трудовые и подряда (гражданско-правовые). И каждых из них по своему хорош.
Проблема в том, что вместо трудового договора зачастую заключается договор подряда (или иной гражданско-правовой договор). Ну так и бороться надо именно с проблемой - то есть, с такими фиктивными договорами.

(114) По ДГПХ тебя могут "уволить" в любую минуту не продлив договор, по ТД такое уже не пройдет. В наших реалиях тебя и по ТД могут уволить, но ты, при желании, можешь позвонить дядечке, который сидит в задрипаном кабинетике на старенькой табуреточке и старым старым полусломанным телехвончиком.

(117) бгыыы по мнению тех кто ПРИДУМАЛ (только придумал а не сам взялся обучать) - медведь на велосипеде это :

1. во первых позволит медведю быстрее передвигаться
2. защитит его лапы от повреждения острыми колючками в чаще леса
3. опять же - это по современному, по европейски...

:)

(120) А по аккуратно составленному договору подряда - можешь зайти в суд и вытрясти с "обидчика" кругленькую сумму.

(121) Ну, медведь может попросту наимнуться, чего никогда бы не случилось не езди он на лисапеде.

(121) Зато добавит ветку в глаз на большой скорости - что компенсирует защиту лап от колючек :-)

(122) Можешь, конечно.

(120) ну так в этом то и есть смысл фриланса с точки зрения заказчика услуг.. нужен фри-  работает, не нужен - не продливаем договор...

если бы я как заказчик услуг хотел повесить на себя ярмо в виде очередного лоботряса который числится в во всех ведомостях и штатках но не присутствует в офисе - я бы наня совместителя.. и отпускные ему платил, и зп и тд и тп..

(0) идиоты клинические...

(124)(123) медведь просто от этого тихо ох.евает считая своих дрессировщиков клиническими идиотами...

(128) Ну, всяко бывает

(118) :) а с чего Вы взяли, что это усложнит ваши взаимоотношения с заказчиками?

(122) не все умеют грамотно составлять договора. А трудовые отношения - это такие отношения, где разруливание большинства примочек и заморочек берет на себя государство и иже с ним.

В этой ветке очень много жадности, тупости и лени

(127) Я тоже сначала так подумал. Но потом сомнение взяло - кто именно идиоты клинические: разработчики проекта (текст которого неизвестен и не исключено, что текст это вполне разумный) или журналюшки, истолковавшие проект.

Впрочем, в любом случае - "ужас нерожденного", как говорил повар Юрайда. :-)

(131) и овна

(131) возможно следует добавить сюда еще больше жадности, тупости и лени :) :)

(130) Если человек не умеет ездить на машине - он не садится за руль, а едет автобусом или нанимает такси. Если человек не умеет составлять договора - он находит форму типового или нанимает юриста.
Если человек этого не понимает - ему требуется повторный курс обучения в детском саду.

(130) не умеешь - не суйся :)

(134)
> возможно следует добавить сюда еще больше жадности, тупости и лени :) :)

а что вы хотели за такие деньги ? Платят мало. Задачи сложные и нерешаемые. Не высыпаюсь по нормальному, хотя работаю дома.

(135)(136) я вот все никак не пойму, чего вы так ополчились-то на эту новость?

(138) Забей. Просто никто друг друга не понял, не услышал и т.п.

(137) Надо искать другую работу. Питер же большой город. Нужно налаживать связи, зарабатывать авторитет, чтобы  не ты искал работу, а работа тебя.

(138) См. (89), (119)

(140) Это не реально. В наш город едет Еврейчик. Он уведет у меня всех клиентов. Скоро мне звездец.

Вот у меня ИПЭ.

1. Если я кодю по договору сам- я фрилансер ?

2. Если я поручаю кодить Васе из Кукуево, а сам общаюсь с клиентом- я фрилансер ?

3. Есть такой писатель-юморист Задорнов. Он фрилансер ?

(143) Термин "фрилансер" пока не определён.
1. Возможно, но лучше пользоваться уже существующим понятием - ИП.
2. Нет, ИП.
3. ХЗ, как там Задорнов строит отношения с заказчиками.

(142) Не отберет, он не доедет до Питера.

По теме я что-то не пойму. Считаю, что человек, работающий на себя, по сути, фирма из 1 человека. Какого черта другая фирма ему должна оплачивать отпуска, больничные ?

Есть ведь понятия "удаленный сотрудник", "удаленщик".

(145) Сегодня, пока ездил, почитывал Марио Пьюзо. В контексте прочитанного (145) звучит несколько зловеще :-)

(146) Насколько я понял, авторы (или комментаторы) проекта ведут речь о тех, кто по сути является работником, но по каким-то причинам с ним заключен не трудовой договор, а фиктивный договор подряда.

Термин "фрилансер" вообще себя дискредитировал . Типа "лентяй", "безответственный", "халявщик".

Красивее звучит- "аутсорсер".

(145) Спасибо ;-)

(141) это называется слепая критика...

(108) А вот с этим я полностью согласен, работаю с веберами более 2 лет, мало того что я могу быстрее с функционалом разобраться чем люди работающие на этом функицонале более 2-3 лет, так еще и приходится консультировать их регулярно по различным вопросам.

Вобщем адекватов там по сравнению с той же мистой, почти нету

(152) А те что есть стоят мистовских атстатыщ

(149)  "аутсорсер" прочитал как "ауто-сосал" :)

по сабжу, это 1с ников не касается, это касается тех то получает меньше штатного сотрудника (например менеджер на телефоне и т.д.), 1с ные фришники с их почасовкой будут идти в лес (а заказчик уйдет к франю, ЧП, ПБОЮЛ)...

или фришникам придется снизить ценник, ведь для заказчика появляются дополнительные финансовые риски!

(0) бред, т.к. все фирмы на которых когдато фрилансил и нанимали фри чтобы не заморачиваться с налогами и документами. договор удобно оформлять только для новых или для крупных фирм, а затем будут доверительные постоянные отношения, если конечно фри не лопух

а насчет того, что налоги не отчисляются у фри, так трудовая же все равно в какойто фирме лежит :) вот больничные и отпуска это за свой счет, это да. зато свободный график работы и постоянное общение и разнообразные задачи на куче фирм, и можно получить задачу и спокойно ее сделать в японском ресторане под рюмочку виски :)