Собственно вопрос вот в чем.
Есть некая страна (необязательно Россия), в которой резко снижается численность населения по естественным причинам. Возможно скоро будет порог, когда это будет прямой угрозой национальной безопасности.
Ясно что нужен резкий прирост и желательно в ближайшее время. Но вот что делать, если популяция не увеличивается, несмотря на многие меры. Кроме того нехватка молодежи создает угрозу по снижению пенсий в стране.
Какие нужны тогда меры.
Как определить, что пройдена точка невозврата?
Допустима ли разрешить иммиграция из других стран, необязательно соседних? Тогда как иммигрантов интегрировать в культуру? Не будет ли их приток вызывать социальную напряженность коренного населения? Какой процент от коренного населения допустим? Разрешить ли приток всем расам?
Возникают и многие другие вопросы.
Интересен опыт Канады - там до сих пор открытые двери.

Что думают форумчане по этому поводу?

(200)он исключительно копил себе богатсво? дачи на курилах? или человек заботился о судьбе государства?

(199) Надо же, читать вроде умеешь)
Так почитай про высадку в Сицилии и Италии в 1943 г.
Вопрос - а почему в 1941?

(194) Таки с золотишком ходили до Великой Отечественной. Сам ленд-лиз был бесплатным (хотя был и "обратный ленд-лиз", но по объёмам он был меньше).

(202)да о народе он...о народе пекся, уничтожая интелегенцию и командный состав в лагерях миллионами.

(204) да откуда ж вы берете эту ересь? Вопрос в том, что мы бОльшую часть не заплатили...Верные ленинским принципам, что империалисты нам нужны только для достижения наших целей, а потом можно и кинуть :)

(202)лучше бы он заботился о судьбе народа, а не государства.
ибо для таких правителей "государство- это я"

(205)ну вообще-то тот кто был верен, жил не плохо.. а тот, кто бунтовал, тот в лагерях и сидел. или я не прав? или просто так сажали?

(205)а интеллигенцию до Сталина уже расстреляли успешно.

(206) Вот жеж блин) 21 век на дворе, инет, архивы - пользуйся.  Все поставки по лендлизу были бесплатные, если техника и имущество были утрачены или израсходованы - они списывались полностью, все оставшееся - подлежало возврату, если не хотели возвращать - подлежало оплате. Читайте до полного просветления.

вообще то сталина я понимаю.Заложник обстоятельств.
Кругом враги и ни одного значимого союзника.страна после хаоса гражданской войны (милионы трупов) разорена.
Что делать чтобы выжить (и далее править) в данной ситуации? правильно только кровавая модернизация.Эфективный менеджер?Естественно.Дайте мне тыщу рабов и ресурсы я вам тоже такого понастрою.Не верите,можно поспорить.
А планы то о мировой революции тоже никуда не делись.Одюжили ценой невероятных потерь (бабы еще нарожают) Гитлера дайте нам еще полевропы и т.д.

(211)Замени Сталина на Гитлера в тексте

(212) +1000 ) опередил

(212)обои попили народной кровушки еще до той каши которую обои (один чуть опередил другого) и заварили.
Говорите не милионы сталин растрелял а сотни тыщь всего? да хоть тысячу для меня(милионы разумных людей, а не хищников так думают) - это преступники.

см. Елизавета та за 10 лет царствования не казнила ни одного узника и это в 18 то веке...

Ходора говорите посадили?Наворовал много? А толку? хоть одну рукавицу он там сшил?жирует на нарах,статьи пишет и т.п.
стрелять не надо.Наворовал,посадили,заставьте отрабатывать

(215)да лучше расстрелять. или на урановых рудниках. а то сидят там ноют на нарах ниче не делают.

(216) это ты нев струю. Медведев за экономические преступления теперь вообще выпускает

(216)лес рубят щепки летя.готов попасть под раздачу? с нашим правосудием это легче пареной репы.подкинуть немного вещества и лет на 10 легко.стрелять говоришь?Сам готов попасть под раздачу? я лично нет.

(217)дак это они для себя платформу подготавливают, что-бы свалить успеть. пока новая власть законы пожесче принимает.

Я как то к ментам захаживал справку одну получить мне ее после моей настойчивости все же дали.через час выяснил что неправильную дали.а они ее на машинке печатали.Требовалось перепечатать.На мою законную просьбу был послан типа пошел а то пожалеешь.Справку в итоге пришлось получать заказным письмом

(220)кровавый режим путина? или Все менты козлы? или человек попался нехороший?

(221) а что там делать хорошему?

(221)все вместе с поправкой: спасибо Пу что его режим еще не кровавый.из Пу и Иоськи проголосую за Пу руками и ногами.

пусть воруют и слава что еще не стреляют хотя уже на рбк проскакивало что Пу примеряет к выборам образ сталина
да и злобнее все становится думаю не так давно было "настучать по башке" несогласным скоро не ограничится

(0) Именно так поступил король Прусский Фридрих II: не хватало людей, пустил в Пруссию евреев

(0) > Кроме того нехватка молодежи создает угрозу по снижению пенсий в стране.
Какие нужны тогда меры. Как определить, что пройдена точка невозврата?

Чем меньше человек в стране - тем больше валовый доход по нефтегазу на душу населения.
Надо просто устроить революцию с переделом собственности в пользу народа - и всем всего хватит, если нефтегазовые буржуи не будут купаться в роскоши.

+(226) Все, что связано с природными ресурсами России, должно быть национализировано. Буржуи не должны купаться в роскоши за народный счет.

(214) Елизавета не правила в послереволюционной стране, разрушенной гражданской войной. И в стране, пережившей аналогичную по разрушительности Великой Отечественной войну. Смысл сравнивать попу с пальцем?

(228) Поясни, типа вот разруха полная, так давай еще и народ приморим и перестреляем?

(0) Ознакомься с историей США, Канады, Австралии.

(230) И что. Плавильного расового котла не получилось - скоро везде рванет. Даже вон белые в Канаде - франкоыоны и англофоны - срутся и отделяются, Квебек. например.

франкофоны

(229) Ожесточённые поколения. Другое отношение к жизни. С одной стороны - иначе не понимали, с другой - иначе не могли объяснить. Трагичная ситуация, конечно.

(233) Так белых же победили, самая активная часть погибла и эмигрировала, зачем своих то, красных стали гнобить?

(231) А "англофоны" и "франкофоны" Канадские, по-твоему, - это две национальности?

(192) +100

(235) Это потомки англичан и французов, белые, которые так и не переплавились в канадцев. Что уж говорить про индейцев и негров.

(234) Потому что те, кого ты называешь "красными" - это вся страна, больше полутора сотен миллионов человек. Всяких разных. Не все из которых желали работать на благо страны. Также, как и везде, полно было обиженных, коррупционеров, бандитов и прочих. Полно было "воспитанных революцией", желавших эту самую революцию продолжить.

(237) Далеко не только англичан и французов, прикинь.

(235) Таки да. И у нас, и в Канаде их считают за разные национальности, а Канаду - многонациональной страной.

(237) Что значит "не переплавились"? Франко-канадцы - это НЕ французы, а англо-канадцы - это НЕ англичане.

(241) Да. И Квебек не хочет жить вместе с англофонами. Таков исторический итог.

(238) В других странах было по-другому? В Германии, Испании?

(242) Точно не хочет? А почему на референдуме большинство (пусть и небольшое большинство) не согласилось с отделением?

+(244) Но разговор - не о франко-канадцах и англо-канадцах, а об иммиграции.
И Канада, в отличие от тех же США, сознавая, что население её - невелико, _поощряет_ иммиграцию.

(245) Смотря какую. Когда возвращаются русские на родину - это да. а когда к нам аулы едут и баранов потом на улицах режут - я категорически против.

(0) А США почти так и выживает.

(247) Нард без роду и племени - США скоро развалятся на цветные штаты.

(248) Это всего лишь фантазии

(0)нет.
"популяция не увеличивается, несмотря на многие меры"
да уж...
с такими ценами на жилье многие меры...

(246) Канада поощряет русских, возвращающихся на родину?!!

Что же касается "на родину" и "резать баранов" - то с иммигрантами (будь то "на родину" или "резать баранов") надо работать. Поскольку "русские на родину" - тоже, бывает, быстро оказываются среди таких бомжей, что лучше б они баранов резали. А из аулов иногда приезжают и профессора (кстати, в той же Северной Осетии - неплохая кафедра была на мехмате).
А если пустить на самотёк - то и будут бараны на улицах (и хорошо, если только бараны).

(248) Это сказки.

(0) Считаю, что нужно ограничить эмиграцию в крупные города страны.
Такое количество представителей средней азии как в Москве, нет наверное в самой средней азии.
Даже днем в метро на кольцевой, в районе станций смежных с вокзалами, складывается ощущение, что попал узбекистан или таджикистан.
Сейчас нахожусь в городе Тимашевск, и проезжаю всякие города краснодарского края, и такого количества "эмигрантов" не наблюдаю, что говорить про север.
В Москве их немерянно, ну через чур много, причем везде. Они как муравьи.

(253) Да ладно, в Анапе отдыхал, местный русский парень жаловался, что представители других наций весь бизнес держат в своих руках.

(254) Пол сменил? :-)

(253) А может, не ограничивать иммиграцию, а развивать, скажем, промышленность? И не в Москве, а в регионах? Эффект будет просто потрясающий - решатся сразу и экономические проблемы, и миграционные.

(255) опечаталась

(253) Насчет Анапы ашот я тебе сказать не могу, но вот бы в Приморско-Ахтарске, Темрюке, на Тамани, в поселке Ильич, поеду в Петровскую, ну дык не видел такое количество братьев по СНГ и кавказским республикам РФ, кроме как на рынках. По сравнению с Москвой.

(258) в москве закона больше

(258) если будешь называть меня ашотом, я буду высерком тебя называть.

(258) Потому что Москве мигранты - выгодны.

(256) Совершенно очевидное решение, которое лежит на поверхности!!!
У кого для этого есть политическая воля? Кто возьмет на себя ответсвенность?
Некто из бомжграда могут ответить - дескать рынок! Но ведь и производства как такого нет, для того чтобы обеспечить рабочие места в регионах.
Все же держиться на нефте и газе.

(261) Их слишком много, они конкурируют между собой уже.
Нет необходимости в таком количестве эмигрантов.
Просто "очевидно" что в Москве все деньги бывшого СССР, и их тут раздают на остановках и в метро.

(262) Ну так и надо развивать производство. О чём и речь.
Болезнь XXI века - деиндустриализация. И не только в России - поинтересуйся, что творится с промышленным производством в той же Англии. Такими темпами скоро развитые страны станут бывшими развитыми странами.

(263) Конкурируют - сбивают друг другу цены. Тем и выгодны - платить им меньше можно, права качать не будут. И пока москвич в метро возмущается тем, что много мигрантов - его тесть или брат нанимает узбеков для ремонта в квартире. Ибо дешевле.

стране нужны рабы или стране нужны граждане ? Вся миграция это скрытое рабство под соусом поиска лучшей жизни. Если стране нужны граждане - то кто будет выравнивать уровень жизни до имеющегося (за чей счет это будет делаться). Так что проще рожать своих , а рабов завозить в естественном порядке.

(266) _Стране_ нужны граждане. И сами эти граждане выровняют уровень жизни - если дать им нормальную работу (а она, по идее, должна быть: отъехать от мегаполиса на пару сотен километров - и начинается земля, по которой не ступала нога человека).

К сожалению, нужды _страны_ далеко не на первом месте в очереди неотложных дел кое у кого.

(0) Это и есть угроза безопасности государства..Теорию государства почитай...Мононациональные государства (с большинством населения), распадаются при снижения численности этого самого этноса...См. СССР и другие государства...

(268) "СССР - мононациональное государство"... Уже весело.
А какие ещё примеры будут?

(269) Читай не между строк

дать нормальную работу можно гражданам, но еще есть работа для рабов .. А у нас нормальную работу даже граждане не имеют. И еще .. любя инфраструктура - это перераспределение своих доходов в общее пользование  .. как делить ее с приезжими. Пока вот они только трансферты на родину делают ..и гранит от большого театра отколупывают, что бы домой в качестве сувенира везти.

(268) ???
"Мононациональные государства (с большинством населения), распадаются при снижения численности этого самого этноса...См. СССР и другие государства..." - это кто писал?
Ну и заодно - дай, пожалуйста, ссылку на учебник по теории государства, в котором сказано, что мононациональные государства распадаются при снижении численности этого самого этноса.

(264) Сложный вопрос. Плановую экономику перевести на рельсы рыночной, при условии, что вся советская инфраструктура строилась 10-ти летиями в   - это действительно сложно.
(265) Ну насчет ремонта, я бы сам сделал. Нет необходимости в таджиках и узбеках, ну может быть кроме сантехники, там лучше спецов позвать.
А то, что сами сбивают друг другу цену - вопрос спорный.
Можно сравнить с 1с-никами, которые в своей сфере,  эээ...деятельности стараются цены не сбивать.  
Но неконтролируемое  количество эмигрантов - это проблема. Нет такой необходимости в чернорабочих руках в Москве, во всяком случае.

Вобщем-то в (0) вопрос поставлен довольно грамотно - дейстивительно нужно обеспечить эмиграцию именно квалифицированных специалистов, и контролировать въезд всех подряд.

(271) Делить? Её _создавать_ надо!
"Работа для рабов" - это низкоквалифицированная работа. И если в стране куча неквалифицированной работы, а вот работы для квалифицированного рабочего не сыскать - то эту страна быстрыми шагами движется навстречу полярному лису. И мигранты тут ни при чём.

всем нужны рабы .. а как вы их называете это не важно.
Важно только на каких условиях они будут на вас работать. Или же на очевидных по-таджикски или же с трудовым договором и в офисе.

(274) создавать работу,  как раз можно завозя более дешевую рабочую силу .. что во всем мире и юзают. А все разговоры о демографии ..это плох придуманное вранье. Для демографии всегда есть иные стимулы и контр стимулы. А когда решают проблему снижения численности и повышения профита одновременно. То только рабы.

(273) Вопрос не в "плановой" или "рыночной". Деиндустриализация имеет место быть и в Британии - где плановой экономики отродясь не было. Да и в США - опережающий рост "сферы услуг" с выносом производства за границу.

Контролировать - так ведь и контролируют. Но если бы мигранты не были _выгодны_ - их было бы куда меньше. Не только ведь сами мигранты ищут, как обойти контроль - основная заслуга тут, IMHO, принадлежит как раз работодателям.

(276) Не рабочая сила (будь она дешёвая или дорогая) создаёт рабочие места. Рабочая сила заполняет эти рабочие места.

Что касается демографии - тут стимулов и контрстимулов пока не изобрели. Демографы научились только наблюдать закономерности, управлять - пока что нет. И все разглагольствования политиков насчёт стимулирования чего-то там - просто болтовня на публику.

(278) И устраивает революции когда на всех не хватает

кстати о рабстве .. англия была страной предложившей отойти от рабства в его очевидной и неприглядной форме. Но по факту она это сделала в тот момент , когда имела явное приемущество в эксплуатации мира.
(278) бизнес создает рабочие места используя условия ..так вот дешевый рабочий это всегда лучше дорогого и это гарантия большего количества рабочих мест. А когда труд становится дорогой .. от него совсем отказываются. В японии много мигрантов ?

а по поводу демографии .. да ладно .Достаточно перестать учить женщин в старших классах и все будет как обычно - 10 детей на семью :)

(278) тоже создает. Нуждой в услугах, товарах.

(281) Скучно ипать будет.)

(280) В Японии жесткая национальная ориентированная политика...там гастеров не зовут..

(281) Не поможет, надо запретить на работу брать женщин без детей...

(284) им территорий не хватает.

(279) Когда есть работа, когда рабочая сила чего-то производит - то хватает на всех. Революции происходят, когда экономике страны приходит большой и толстый.

(281) Недостаточно. Ещё надо разбомбить города и расстрелять врачей и учителей.

(282) Нужен _платежеспособный_ спрос.

у меня есть знакомая с 4 детьми .. типа с каждым ребенком она отдавала часть своего мозга. Кстати профит вполне неплохой ... за 4 детишек она получит субсидию , которую ..вот просиживая на форуме я не осилил.

(280) Неквалифицированный дешёвый труд - отнюдь не лучше дорогого квалифицированного. Квалификация (и потребность в ней) - тут ключевой момент.

(290) У меня есть знакомые с шестью детьми. И с мозгами - полный порядок :-)

зачем , что то бомбить. Достоточно просто попросить оплачивать женское образование из расчета ну допустим 1000 долларов в год. Это отвалит процентов 10 девушек от этой системы .. но зато каждая родит по 3 или больше ребенка .. иначе никаких гарантий что муж ее никуда не пошлет ..

про 6 детей и полный порядок не верю .. хотя бы потому , что нормально это 1-2 ребенка ..

Так на квалифицированный труд нужно образование, а для него нужны деньги ..или инфраструктура (т.е. вклад предыдущих поколений) . теперь вот переформулируем вопрос. Сколько я готов вложить в университет в котором будут учится таджики.

(293) Это опять попытки стимулировать рождаемость финансами. Не взлетит. Чтобы рождаемость росла - нужно или резкое снижение уровня жизни и социальной мобильности, или, на худой конец, большая война.

(295) Не "таджики", а будущие учёные. Национальность тут роли не играет.

в германию статистику посмотри .. у них фертильность больше 2,3 кажется . Сделано скорее всего за счет приезжих , но и коренного населения рождаемость высокая,  так, что если  определенный баланс между доходами и расходами выдерживается .. то в общем то рожают.
А будущие ученые это конечно хорошо - но вот штаты почему то предпочитают покупать уже готовых. А не завозить их пачками ..где между учебой они из травматики свою честь защищают.

(298) :-)
Посмотри на физиков-ядерщиков из США. Китайцев - выше крыши (причём начиная с 1950-х, когда из Китая физика-ядерщика купить было крайне трудно - за отсутствием там таковых). А эти физики-китайцы - дети тех самых "таджиков" (то бишь, китайских эмигрантов), готовых за тарелку супа круглосуточно вкалывать.
Среди математиков - полно индусов (опять же, беру не нынешние времена, а XX век - когда с образованием в Индии было не фонтан). Причём с Индией ситуация интересная - там специально создавались вузы под английскую и американскую системы образования, чтобы готовить кадры на местах, а потом уже готовые импортировать.
Да и в СССР - и из Средней Азии, и из Якутии, и из того же Кавказа импортировали умных ребят, которые получали хорошее образование. И после этого баранов на улицах не резали, а работали на благо страны.
Кстати, не только в СССР, но и в Российской империи - с радостью вытаскивали умных "инородцев".

(300) спартанцев

Нужно решать другие проблемы, чтобы не было вот таких вот идиотских проблем как эта