Выборы. Продолжение обсуждения
Ну-с.. Господа продолжим...
Судя по последним вестям с предвыборных полей ситуация становится очень хрупкой - только осознанный выбор поможет сохранить стабильность в стране.
За работу - пусть агенты влияния делают свою работу, а мы просто потрындим.....

(748) Легко определить. Трудно определить, эффективнее ли другой.
Насчёт "перешла к ЕБН, так дальше преемников назначают" - это неверно. ЕБН на второй срок шёл с боем. И далеко не факт был, что выиграет. Да и первые выборы Путина - тогда за него реально народ голосовал.

(748) А в США независимые кандидаты из народа президентами становятся?
Там два-три мафиозных клана "нефтянники", "металлисты", "банкиры".

Кланы по очереди друг другу преемников передают.

(745) Нет, коалиция - это когда несколько целей совпадают.При различии других целей. И для достижения совпадающих целей партии объединяются. Что, в общем, не мешает им иметь различное мнение по другим вопросам, с различным голосованием и т.п.
А политическая проституция - это, например, когда один и тот же персонаж сначала выступает "за лужкова", после его снятия - моментально переключается на "против лужкова" и т.п.

В США вообще лживая система выборщиков. У нас по большинству голосов считается победа, у них своя, хитрозадая система, где большинство не является решающим фактором.

(740) Даже если "у него получается" - он построит систему власти "под себя", со всеми вытекающими. т.е. простой замены (в случае, допустим, внезапной смерти) не будет - будет слом системы власти и построение новой.

(752) Ты это сейчас про выборы в конгресс или куда?

(751) > А политическая проституция - это, например, когда один и тот же персонаж сначала выступает "за лужкова", после его снятия - моментально переключается на "против лужкова" и т.п.

А что, невозможнен вариант, что персонаж просто не владеет всей полнотой закулисной информации и меняет свое мнение в зависимости от изменения политического климата?

Во-первых, не моментально. Он какое-то время пытается жить по-старому :)

(754) да

(755) Таки персонаж должен обладать очень гибким позвоночником, чтобы следовать изменениям политического климата.

(749) Если не изменить власть - не удастся узнать в чем причина эффективности. Быть может имеющиеся ресурсы можно использовать лучше.
Про второй срок ЕБН, как и про первый мне мало что известно, молод я еще, но вот передачу власти от ЕБН к Путину помню отлично и да, тогда действительно народ голосовал. Только сделано это было с помощью правильной передачи власти.

(750) Вот о том и речь, что там 2 партии, которые постоянно вынуждены находить компромисс и которые борятся за избирателей своими действиями. Этой самой второй сильной партии России и нехватает, что и мешает организовать нрмальную систему правления. Ради организации второй сильной партии я и призываю голосовать против ЕР. Партия должна чувствовать, что только при эффективном управлении они будут переизбраны на следующий срок, а не просто потому что конкурентов нет.

(752) Разница из-за того, что в США штаты имеют большую независимость, чем регионы в России. Да и к вопросам нынешних выборов это не имеет никакого отношения.

(757) Ну, допустим, веришь ты в Немцова. Его сажают и предъявляют тебе доказательства, что он вор и предатель.

Будешь как верный пес ему предан?

(757) И не надо утрировать. Я к Лужку уважительно отношусь.

(751) Не обязательно несколько целей совпадают.
"Мы стремимся к А, не возражаем против Б, но против В" + "Мы стремимся к Г, не возражаем против А и не настаиваем на В" = коалиция.

(759) Это было бы глупо, но и говорить, что он вори предатель только потому что его посадили - не меньшая глупость, нет?

(759) С верой - в церковь, мечеть, дацан и т.д.

(759) А Немцов новый мессия? Или почему я должен в него верить? Он по воде ходил? То-то же!

(762) сажают по решению суда. Суд - государственный орган. Если суд решил - значит это так.

(756) Что "да"? Парламентские выборы в США проводятся путем прямого голосования без всяких выборщиков.

(759)во-первых, с вопросами веры - обращайся в церковь. Преданность - так я не его вассал.
А во-вторых, _вдруг_ "внезапно" выяснилось, что он "вор и предатель"? Или были какие-то предпосылки?

(767) А в чем тогда суть обвинений по поводу Лужка?

(765) К сожалению, Россия в настоящее время является страной с очень высоким уровнем коррупции, всвязи с этим далеко не всегда можно утверждать, что суд вынес решение только исходя из объективных доказательств без учета давления на судей или их подкупа.

(765) А после смены власти "внезапно" окажется, что он не вор и предатель, а совсем даже наоборот. И "вор и предатель" на самом деле - судья? Ты опять переметнешься? :-)) Вот это и называется политпроституцией....

(769) Власть всегда априори лжет - это высерковская пропаганда.

(769) Где ты вообще видел справедливость в политике?

(765) И что? Суд выносит приговор/решение, а не провозглашает святую истину.
УПК не зря предусматривает вышестоящие инстанции - для пересмотра решений.

(760) или лужок, или медведев

иначе это проститутство какоето

(774) мендель мне не нравится

(755) ???

(774) Тут нет "или". Лужков очень до хренища сделал для Москвы. Но приворовывал. Как отделишь одно от другого?

(776) это лидер ЕР, он Путина на второй галерный рекомендовал!

(778) да, заслуги Лужка перед Москвой очевидны.

(779) а что, если ты либераст, например, то ты ВСЕХ либерастов лобызаешь?

(781) не, мне просто интересно в разнарядке кого превозносить прописано...

(772) Из-за смены власти менять свое мнение о том или ином человеке, как уже говорили выше, это политическая проституция.

(778) Безотносительно к выбору "Лужков vs Медведев" - Лужков много сделал _для какой_ Москвы? Нынешние московские проблемы - это тоже лужковское наследие.

(783) что ты докопался? Как человек, Лужков клевый чувак, как чиновник - и воровал миллиардами и что-то делал.

Постепенно ветка из антирекламы идей либерализма превращается в антирекламу идей демократии и избираемой власти.

(784) > Нынешние московские проблемы - это тоже лужковское наследие.

Какие именно?

Нам сирым вчера рассказали, как надо правильно голосовать:)
http://pics.livejournal.com/arskvv/pic/0005dy7p

(784) Проблемы - они всегда будут... И, ч.с.х. почти всегда достаются от предшественника :-)

(786) Каддафи писал, что буржуазные выборы убвают демократию напрочь.

(788) А что там нарушает закон?

(790) Правильно сказал. Потом надо будет его почитать ...

+(789) "кандидат в президенты Путин обещает исправить ошибки премьер-министра Путина, которому все беды остались в наследство от президента Путина..."©

(789) У Лужкова был свой план развития Москвы. Породивший нынешние проблемы.
Возможна была альтернатива - с меньшими проблемами.
(Конкретно - например, идти по пути Парижа, зафиксировав размеры города и построив ряд villes nouvelle).

(791) Где у меня хоть слово про нарушение закона?

(791) Бюллетень зполненый иначе является недействительным. При этом галочка стоит именно напротив ЕР. О том, что можно проголосовать за другую партию - нет ни слова.

(796) А зачем Единой России нужно пиарить какие-то другие партии?
Все другие партии точно так же агитируют голосовать только за них.

(797) А вот если это - пиар "Единой России", тогда это нарушает закон.

+(797) а некоторые партии откровенно нарушают закон, ведя прямую пропаганду против партии Единая Россия.

(798) ну да, ну да, власть же априори все лжецы

(797) Пиарить других они не должны, но они предоставляют заведомо ложную информацию о том, что заполненный иначе бюллетень является недействительным, хотя это не так.

(794) в том и дело, что альтернативы _у_нас_ не обсуждаются. главный начальник - всегда гений. которому, согласно высказыванью ашота - ашоты "верят и соблюдают преданность" - естественно, пока "ситуация не изменится".
Любая попытка обсуждения альтернативы рассматривается верхним начальником ка "покушение на гениальность", из которого типа логично вытекает "покушение на власть"

(799) Прямая пропаганда против "Единой России" нарушением закона не является.

(801) нет, это просто рекламная уловка. одна из многочисленных.

(802) А это, помимо моральных проблем "политпроституции" порождает ещё и неприятную нестабильность - и сильно осложняет планирование.

(801)
Так могут подумать только недалекие и глуповатые люди.
Там все четко написано и отделено черточками и соответствующими надписями.

(780)+ Могу вспомнить следующее:
МКАД и ТТК,
лужковская прибавка к пенсиям + прочие субсидии
Храм Христа Спасителя
Люблинская линия метро + ещё несколько станций
лёгкое метро, Бутово
Кстати, вот тут интересный план развития московского метро
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Mosmetro2010.png

+ засилье ТРЦ и памятников Церетели

(806) А ЕР и считает народ быдлом. Под эту целевую аудиторию и реклама и админресурс в виде губернаторов

(803) закон о выборах запрещает откровенно поносить партию-конкурента

(805) а кроме этого, дает неразумные расходы - и на постройку, и на переделку.

(808) + если что - ссылка в (611)

(807)таки засилье?

(809) она само понОсится прилюдно

(812) Куда ни плюнь, попадёшь в ТРЦ или памятник Церетели :)

(808) не,
просто ЕР специально сделала такую агитку, чтобы здравомыслящие люди почитали глупые докапывания недалеких людей по поводу агитки и пришли к выводу, что надо голосовать против тупости.

(814) это ты его (Церетели) каплю в Нью-Йорке еще не видел. Я ржал минут 20

(814) Благодаря лужку я перестал жить в коммуналке.

(817)+1 Аналогично

(816) + http://weandi.narod.ru/Photos/10.jpg

(819) очень даже эротично :)

Пропендосские СМИ, пропендосские партии, пропендосские мелькояньцы, навальные ведут откровенно тупой троллинг партии власти.

За их троллинг я голосовать не хочу.

(809) Закон как раз разрешает:

"Статья 10. Право на предвыборную агитацию

1. Граждане Российской Федерации, политические партии и иные общественные объединения вправе проводить предвыборную агитацию в допускаемых законом формах и законными методами.
2. Под предвыборной агитацией в настоящем Федеральном законе понимается деятельность, осуществляемая в период избирательной кампании и имеющая целью побудить или побуждающая избирателей голосовать за федеральный список кандидатов или против него, за кандидата (кандидатов), включенного (включенных) в указанный список, или против него (них).
..."

(822) тем не менее, моя гражданская позиция не меняется

(823) Это на здоровье. Но насчёт "закон запрещает" - тут ты соврал.

(824) ошибся, а не соврал.

(820) он хотел это на место башен близнецов... в итоге поставили на самый дальний остров

(825)
"ВРАТЬ, вру, врёшь; врал, -ала, -ало; несов. (разг.).
1. Лгать, говорить неправду. Врёт и не краснеет (бессовестно лжёт). Ври, ври, да не завирайся (разг. шутл.)."

Так что в (809) ты - соврал. Сказал неправду.

(821)
и ни сколько не удивлюсь, если Единая Россия наберет 90% голосов
после такого тупого опозиционного троллинга:
"К Медведеву и Путину пришли Бухало и Будило"
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/01/focus/562949982184149"

Тупой политический троллинг с криками о-ло-ло - это метод пендосской демократии, рассчитанный на американских домохозяек. В России это не прокатит.

(828) Тихо сам с собою?

(828) ты нет. Народ удивится

Э, я смотрю в этой ветке все опять на Инкогнито накинулись. А ведь разумные вещи говорит. По крайней мере не менее разумные чем его оппоненты. Стадный инстинкт что ли?

(831) сильный вброс!

(828) это правда, но с точнотьсю до наоборот. Статья опубликована агенством РБК, чьим акционером является Росбанк, вице президент которого входит в совет ЕР. Так что политика быдло рекламы - это лицо Единой России. А любое звучное появление в прессе - агитка.


Ершов Михаил Владимирович,
Старший Вице-президент АКБ "РОСБАНК", член Межрегионального банковского совета при Совете Федерации ФС РФ, доктор экономических наук.
http://old.er.ru/er/text.shtml?12/4118,110867

Вот оно на конец свершилось. На работе начальник(правда соседнего отдела) пришел и заявил, что все идем голосовать за Жуликов и воров, приходим и отчитываемся. Это вообще за нарушение считается? или все в пределах нормы?

(834) ты не жалуйся, иди и голосуй как сказано...

(835)Я че пиписька что-ли? у меня есть свое мнение.

На лицо состав преступления ....начальнику сказали так сказать

(836)+а коллега в добавок вообще после этого пошел и обклеил свою машину лозунгами "против жуликов и воров")))

(838) зря машину то испортил, лучше бы зубилом у себя на лбу выбил ;)...

(837) подай на Мелькояньца в суд

(839)дак 10-ка и на скотч прилепленные бумажки не страшно.

(838) А на капот машины начальника накакал? А по лобовухе растер?

(840) Тоша , что это за зверь такой ? Зачем суд ?

(843) ты не знаешь кто такой Мелькояньц?
Вот это ты опустился...

(844) Говорю же - не знаю , а кто его знает , те рукоположенные ?

(834) в газоколопромах за не явку увольнение

(845) Пока не узнаешь, кто такой Мелькояньц и чем он ознаменитился на днях - ко мне троллить даже не подходи...

Миздец. Бадминтонисты уже часа три как не вылазят из телевизора. Все за едро агитируют. Умористо так :-)