А что никто не обсуждает новый порядок ведения кассовых операций с 2012. Много чего интересного, особенно для ИП...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122311/

(0) Если кратко то что изменилось?

Офигеть.
А где шокирующие подробности и язвительные замечания?

Я так понял что теперь ИП обязали вести кассу

Т.е. теперь лимит кассы не от болдны а по формуле считается.
Плюс ИП кассовая книга в обязаловку вместе с лимитом кассы

Ну и при таком раскладе взять на пиво вечером получается ИП не может, ибо деньги выдаются только подотчет, и он должен отчитаться до того как еще раз брать

Что,прямо таки все ИП-ники? А если я на упрощенке и у мня нет кассовых операций? Че пустую кассовую книгу вести?

(5). Да ладно, все деньги ИП-ника - это его личные средства, для себя любимого никакого подтчета существовать не может в принципе. Думаю сея хрень касается только тех, кто с наличностью работает.

(0) мой кассир сонно зевнул и обещался прочитать к 15 декабря

Да и то только в той части где наличность как-то учитывается (кассовый аппарат например). Изъятие в данном случае бабла из кассы таки надо как-то отразить, но уж всяко ИП-ник за сию сумму отчитываться не обязан.

Спасибо за инфу, будем изучать

(6) Что таки лень пройти по ссылки и прочитать?

1.1. Настоящее Положение распространяется на юридических лиц, ..., а также на юридических лиц, перешедших на упрощенную систему налогообложения (далее - юридические лица), на физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели).

Т.е. да даже если ты на УСН на тебя все равно это распространяется

(7) А разве кроме наличности еще что то может быть? бусы что ли или фантики.
Как раз о том и речь, что тперь четко прописали везде и ИП, и даже нет исключений для УСН которых только доход

Ключевое:
1.Исчезла форма КО-3. Теперь не нужно вести книгу регистрации приходных-расходных ордеров
2.Исчезло требование о единой кассовой книге - теперь обособленные могут вести свои кассовые книги
3.Исчезло требование об обустройстве специальных "бронированных" помещений для кассы
4.Расчеты по подотчету - исключительно в течение трех дней.
5.ИП... (но мне ИП глубоко фиолетовы...)

(13) А если у меня нет кассы, то как предполагается вести кассовую книгу? Работаю исключительно по безналу и с р/сч деньги перевожу на дебетовую карту.

(15) Обсудили уже на бух.форумах - если по безналу себе или по чеку как доход от предпринимательской деятельности - то не нужно вести кассовые книги в виду отсутствия операций (точнее пустую держать). Если есть наемники, получающие зарплату или иные хознужды - то полный набор кассовых документов обязан быть...

я вот чо то не понял.. это типа ИП не могут свободно распоряжаться наличными деньгами?
или что..

"4.1. Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, проводится указанными лицами по расходным кассовым ордерам 0310002.
Выдача наличных денег для выплат заработной платы, стипендий и других выплат проводится юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем по расходным кассовым ордерам 0310002, расчетно-платежным ведомостям 0301009, платежным ведомостям 0301011."

(16) спс...

бгыыы.. такими темпами скоро ИП сравняются по гемморойности с УСН :)

а УСН с ОСНО :)

Беглое изучение текста документа позволило мне сделать следущие выводы.

1.Касса- место, опредленное распорядительным документом ИП или юридического лица.

Карман ИП (или другие не менее интимные его места :) кассой не является, поэтому на наличность в кармане Положение не распространяется.

2.Остаток денег в кассе сверх лимита нужно сдавать в банк.

Для ИП деньги, просто ссыпаннные в карман, остатком в кассе не являются,и никуда карманные деньги сдавать не требуется.

3.Ссыпание денюжек в карман ИП из его кассы оформляется расходным ордером.

Таким путем элементарно обходится сомнительная для ИП обязанность хранить наличные деньги сверх лимита в банке.

4.Разработчики документа забыли предусмотреть, что кассовые операции могут осуществляться ИП лично. При этом ИП не обязательно является "руководителем", поскольку может не имееть персонала вовсе.

5.Одинэсникам из числа ИП, не имеющим наемных работников, достаточно издать издевательского вида приказ, в которм предусмотреть отсутстие кассы, лимитов и прочей мерзости.
И да, особо подчернуть, что их дом, машина, сумки,  и карманы носимой одежды кассой не являются.

Ну, а тем, кто таки проводит операции с наличностью в части приема денег, предусмотреть ящик или шкатулку в офисе или дома.

А как же "перестаньте кошмарить бизнес!"? Или ИП - это не бизнес уже?

И с каких это пор ЦБ РФ начал устанавливать требования для не-банков?

(2) давай, вбрасывай...

(22) здесь имеет место боестолкновение финансовых ведомств
29.09.2011 Минфин выпускает письмо № 03-01-15/6-115 в защиту ИП, в котором идут лесом требования ЦБ к работе с налом
12.10.2011 ЦБ делает новый порядок кассовых операций с зажимом ИП

пока ЦБ сверху

(20) "5.Одинэсникам из числа ИП, не имеющим наемных работников, достаточно издать издевательского вида приказ, в которм предусмотреть отсутстие кассы, лимитов и прочей мерзости.
И да, особо подчернуть, что их дом, машина, сумки,  и карманы носимой одежды кассой не являются.

Ну, а тем, кто таки проводит операции с наличностью в части приема денег, предусмотреть ящик или шкатулку в офисе или дома."

спасибо :))))))))))))))))))

(22) только проснулся?
лет 50 как уж...

(26) насколько я помню ЦБ регулирует деятельность банковских организаций, МинФин - всех остальных, не?

(24) Никакого зажима не получилось.
Из кассы можно выдать самому ИП на личные нужды- и все, ЦБ со своими фантазиями свободен.

(27) не только, еще ЦБ регулирует, например, (в пределах, установленных законом) наличное денежное обращение, независимо от того, кто его осуществляет.

(29) вот из закона выдержка:

Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
2.1) утверждает графическое обозначение рубля в виде знака;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 12.06.2006 N 85-ФЗ)
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
4) устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации;
5) устанавливает правила проведения банковских операций;
6) осуществляет обслуживание счетов бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации, если иное не установлено федеральными законами, посредством проведения расчетов по поручению уполномоченных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов, на которые возлагаются организация исполнения и исполнение бюджетов;
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;
8) принимает решение о государственной регистрации кредитных организаций, выдает кредитным организациям лицензии на осуществление банковских операций, приостанавливает их действие и отзывает их;
9) осуществляет надзор за деятельностью кредитных организаций и банковских групп (далее - банковский надзор);
10) регистрирует эмиссию ценных бумаг кредитными организациями в соответствии с федеральными законами;
11) осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России;
12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;
13) определяет порядок осуществления расчетов с международными организациями, иностранными государствами, а также с юридическими и физическими лицами;
14) устанавливает правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской Федерации;
15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;
16) принимает участие в разработке прогноза платежного баланса Российской Федерации и организует составление платежного баланса Российской Федерации;
16.1) принимает участие в разработке методологии составления финансового счета Российской Федерации в системе национальных счетов и организует составление финансового счета Российской Федерации;
(п. 16.1 введен Федеральным законом от 19.10.2011 N 285-ФЗ)
С 1 января 2013 года пункт 17 статьи 4 утрачивает силу (пункт 1 статьи 14 Федерального закона от 21.11.2011 N 327-ФЗ).
Нормы, предусматривающие функции Банка России по выдаче, приостановлению и отзыву разрешений валютным биржам на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты, вступают в силу со дня вступления в силу федерального закона о внесении соответствующих изменений в Федеральный закон от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (часть 4 статьи 97 данного документа).
17) устанавливает порядок и условия осуществления валютными биржами деятельности по организации проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты, осуществляет выдачу, приостановление и отзыв разрешений валютным биржам на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты;
18) проводит анализ и прогнозирование состояния экономики Российской Федерации в целом и по регионам, прежде всего денежно-кредитных, валютно-финансовых и ценовых отношений, публикует соответствующие материалы и статистические данные;
18.1) осуществляет выплаты Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации, в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральным законом;
(п. 18.1 введен Федеральным законом от 29.07.2004 N 97-ФЗ)
18.2) является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;
(п. 18.2 введен Федеральным законом от 03.11.2010 N 291-ФЗ)
19) осуществляет иные функции в соответствии с федеральными законами.

2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение; - здесь только организация
4) устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации; - здесь только расчеты
13) определяет порядок осуществления расчетов с международными организациями, иностранными государствами, а также с юридическими и физическими лицами; - здесь иностранцы

Где "моя касса", чувак? :))))

(0)Вместо того... чтобы заниматься чем то полезным... люди будут оформлять никому ненужные бумажки...

(14)про 3 дня ты ошибся, 3 дня это после истечения срока подотчета.
//
1. я так и не понял что есть "месте для проведения кассовых операций".
2. Можно ли завести кассовую книгу на каждый магазин? - ну нет у ИП обособленных подразделений
3. а раньше эти штампы "ВЫПЛАЧЕНО", "ПОЛУЧЕНО" - они разве обязательны были?
4. раньше можно было не делать расходник при наличии платежной ведомости - теперь нельзя?
5. вообще не понял что делать вмененщикам без ЕНВД - им как наличку принимать?

(33) что делать вмененщикам без ЕНВД - им как наличку принимать? - БСО

(34)какое еще БСО, я про тех кто товарные чеки выдает

Задолбали... весь смысл ИП был в упрощении их отчетности и ведения учета.. потом появилась куча никому ненужных уже выученных недобухгалтеров и их надо пристроить, чтобы не было безработицы.. теперь стали вводить полный сумбур для ИП, чтобы те вынуждены были брать на работу эту бесполезную шелупонь, иначе не останется времени на собственно бизнес.. политика партии ёпть.. забота о сокращении безработицы

(20) "3.Ссыпание денюжек в карман ИП из его кассы оформляется расходным ордером."

Вот это не понятно, так как из кассы он может взять ТОЛЬКО на подотчет (за исключением ЗП). Других оснований положение не дает. Причем прежде чем в следующий раз брать он должен ОТЧИТАТЬСЯ за прошлый раз

(34) Это как ЕНВД без ЕНВД это что то новое и сильное наверное

(38)вмененщикам без ККМ

А причем тут ККМ и сдача наличных по Z отчету в головную кассу

(40)Еще раз. ККМ тут не при чем, потому что нет ее и Z-отчета нет

(37) Ошибка в ваших суждениях.

Положение не регулирует цели, на которые допускается расходование наличных денег. То есть никак их не определяет и не ограничивает.

Положение регулирует лишь порядок осуществления операций (виды оформляемых документов, процедуру их осуществления кассиром, сроки и порядок сдачи остатков денег из кассы).

При регулировании порядка упоминаются отдельные цели расходования денег с точки зрения сроков и других особенностей оформления документов.

(20) Хм, насколько я помню запрещено ведение расчетов в наличке без кассы (за ислючением особых случаев - вмененки, емнип, и бланков строгой отчетности)
Поэтому если у ИП есть расчеты в наличке, то он рискует попасть за нарушение кассовой дисциплины. Правда при этом налоговая за такое редко берется.
Если я не прав и ИП таки может вести расчеты по наличке (например, получать платежи), то буду сильно благодарен за обоснование. Речь, разумеется, идет о получении платеже как ИП на УСН, а не как физик.

P.S. смотрел тему года полтора-два назад, поэтому не сильно уверен в своих воспоминаниях.

Мне другое не понятно. Поехал я к клиенту, по пути завернул в банк и снял некую сумму со счета. Работу сделал - выхожу и тут мне тыкают корочкой в нос и требуют объяснить происхождение денег. Типа где ПКО? Ладно если только из банка можно чек показать, а если просто из дома взял с заначки? Как теперь докузывать ИП-нику что он не верблюд и с наличностью не работает.

мнения на Клерке
http://www.klerk.ru/buh/articles/253703/#opinion

(14) ..."исчезло требование..об обустройстве бронированных.."
.
бегло пробежал текстовку:
"1.11. Мероприятия по обеспечению сохранности наличных денег при ведении кассовых операций, хранении, транспортировке, порядок и сроки проведения проверок фактического наличия наличных денег определяются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем." - это оно?

Как я понял этот новый закон в части ИП-ников идет в разрез с ГК. А значит все суды в случае чего будут на стороне ИП-ника.

(46) да

Может, чего то не понимаю: "1.2. Для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций," - для ИП отмаза, как и раньше, - не веду кассовые операции. Не сработает?

(44) ну и кто же тебе "корочкой тыкать " будет???
Кассовая дисциплина так не проверяется

(50). Я образно. :)

в старом порядке было:

Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации
(утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40)
(с изменениями от 26 февраля 1996 г.)

41. Банки систематически проверяют соблюдение предприятиями требований Порядка ведения кассовых операций.
Проверки Порядка ведения кассовых операций в бюджетных организациях осуществляются соответствующими финансовыми органами.
42. Органы внутренних дел в пределах своей компетенции проверяют техническую укрепленность касс и кассовых пунктов, обеспечение условий сохранности денег и ценностей на предприятиях.

в новом порядке о проверках ничего не вижу

Если ИП получает от покупателей на РС, то заплатив комиссию он может положить деньги в карман и эту комиссию платят уже и сейчас и с тех пор как банк ввел её на выдачу средств.
Если у ИП есть выручка - то ему не нужно открывать счет в банке.
Чтобы платить поставщикам нужен другой ИП. ИП жена. Деньги с ИП муж (выручка) в нужной сумме отдаются ИП жена, которая их тратит на оплату поставщикам за товары. Получает товары и передает товары в ИП муж.
Таким образом новый закон направлен на укрепление семьи.

(53). Деньги ИП муж отдал ИП жене и в моем случае 6% сразу опачки с этой суммы. Плюс 16т.р. в этом году в ПФР и на медицину.

(54) муж жене денег за так дает, это не выручка за товары.
16 Тыр в ПФ это да, только вычет из 6% это нивилирует.

Из коментов


новое положение по БУ обязывает упрощенцев вести бухУчет. И, если ИП на упрощенке, значит и он будет его вести. Правда там по срокам 2013г.

(4)
>Т.е. теперь лимит кассы не от болдны а по формуле считается.

Лимит кассы всегда по формуле считается. Другое дело, что данные для расчета в него часто "от балды" закладываются.

(11)
>А если... у мня нет кассовых операций? Че пустую кассовую книгу вести?

Если кассовых операций, то кассовую книгу вести не нужно.

(12)
>Т.е. да даже если ты на УСН на тебя все равно это распространяется

Именно так.

(33)
>1. я так и не понял что есть "месте для проведения кассовых операций".
Там, где сидит кассир и стоит кассовый ящик.

>3. а раньше эти штампы "ВЫПЛАЧЕНО", "ПОЛУЧЕНО" - они разве обязательны были?

Да.

>4. раньше можно было не делать расходник при наличии платежной ведомости - теперь нельзя?

Либо - либо. В документе должна быть подпись и сумма, неважно в каком.

(53)
>Если у ИП есть выручка - то ему не нужно открывать счет в банке.

Ты не путаешь "выручку" и "наличную выручку"? :)

(55). Да ты че? Ага, налоговая смотрит: у ИП Жена расходы 1000р, а доходы 100р. (остальные 900р. от мужа типа), налоговая нагибает ИП Жена и имеет так как ИП Муж и в жизни не видел.

(55). Вычет там не более 50%.

4.4. Для выдачи наличных денег на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, работнику под отчет (далее - подотчетное лицо) расходный кассовый ордер 0310002 оформляется согласно письменному заявлению подотчетного лица, составленному в произвольной форме и содержащему собственноручную надпись руководителя о сумме наличных денег и о сроке, на который выдаются наличные деньги, подпись руководителя и дату.

Т.е. теперь на каждый РКО надо писать письменное заявление подотчетного лица с визой руководителя о сумме и сроках отчета по этой сумме?

Т.е. я как директор взял подотчет вечером сумму и пишу самому себе? Сам же и одобряю?

(57)
как минимум про штампы ты не прав. Не было раньше никаких штампов.

Какие ИП?
"1.1. Настоящее Положение распространяется на юридических лиц, ведущих бухгалтерский учет"

упс. не дочитал :)

(55). Дааа, а откуда у ИП Жена деньги на расходы, если нет доходов? Боюсь что тут извращения буду такими, что даже ИП Жена удивиться ее имению со стороны налоговой.

(58) Налоговую не должно интересовать происхождение личных наличных ИП Жена.
Правда есть нюанс: на взнос наличными банки тоже коммиссию берут.

(65) Есть старый анекдот про еврея, которого однажды спросили, откуда он берет деньги? На что он ответил:

- Из тумбочки.
- А в тумбочку кто кладет?
- Жена.
- А жене кто дает?
- Я.
- Ну а ты где берешь?
- Из тумбочки.

(65) Еще раз. налоговую это не касается. Внесла личные ДС.
Правда я не уловил на фига вообще эту схему кто-то описывал.

ИП может изъять деньги себе без объяснения на что.

(0) Новый старый порядок. С меня банк ведение кассы и лимит требовал еще в 2009 г., и еще проверку кассовой дисциплины устроил. На все мои заявления, что у ИП нет кассы не реагировал. Пришлось нарисовать кучу приходников и расходников для них и кассовую книгу. Должна сказать, что проверку они совершенно формально проводят, им это не нужно, только перед ЦБ отчитаться. Так вот, они тогда тоже на какое-то постановление ЦБ ссылались новое. Судя по-всему такие документы ЦБ регулярно издает. Может , действительно, как в (24) сказано боестолкновение финансовых ведомств, причем оно уже давно идет.

(69) Банк сменить не пробовал? :)

(70) Проще отвязаться от них было и кассовую книгу нарисовать, чем новый банк искать из-за этого. Тем более тогда кризис был и к выбору банка надо было подходить с осторожностью.

гы... мне банк прислал года полтора назад письмо, что закрывает мне работу с наличкой ибо я не предоставил им остатки в кассе и не попросил лимит кассы.. я им сказал, что мне поуху ибо я: а) ИП и все деньги мои, б) у меня нет наличных расчетов с заказчиками, в) просто идут козе в трещину со своими подзаконными актами.. трепыхнулись, позвонила мне девочка - сказать "фи!" за грубость изложения позиции и больше не беспокоят.

(72) Это у тебя банк такой. Я их тоже много раз посылала с лимитом. Они много раз упорно требовали от меня лимит по электронной почте и лично, когда я в банк приходила. В итоге я им все-таки бумажку дала с нулевым лимитом, на работе это никак не отразилось. А проверку кассовой дисциплины они мне устроили, как раз я чувствую за мои выступления по поводу лимита и других вопросов (там еще вопросы по заполнению чека были и.т.п спорные) Ну от проверки напрямую я отказываться уже не рискнула. Надоело это все. Гораздо проще нужную бумажку нарисовать, которая ничего не значит, чем на принцип идти.

Подотчет изменился в сложную сторону ((

(68). Ты свои расходы так лично обосновывал в налоговой или просто фантазируешь?

(68). У тебя же не просто расходы спросят, а в связи с доходами.

(74) Ничего не изменилось для подотчета

(75) У меня доходы :) 6%

(78) 6% очень хотели закрыть и перевести на 15%, но сроки всё время сдвигаются.
Если шестипроцентников заставят вести кассовую дисциплину, то потом и про переход вспомнят.
И надо радоваться, что не как в Европе - там пытаются запретить наличные расчёты сверх определённой суммы даже для физических лиц, обосновывая тем, что перевозка больших денег требует специальной охраны.

(77) А как же требования бумажной попрошайки с подписью директора?

(75), (76) У ЕВНДшников нет расходов.

(81) не только. ИП на УСН 6% тоже по расходам не отчитывается.

(80) А с какого перепуга вы сейчас раздаете?

(36) Я долго воевал с банком, когда нам, ИП, вменили эту гадость. Ну надо же - "ИП приравняли к юрлицам", ага.

И всё это тупое чиновное гонение берёт начало с того дня, когда, пылая праведным гневом, объявляли про одного из сидельцев-нефтяников фирмы на букву "Ю", что он "получал в виде якобы "консультаций" от своих фирм деньги, платил ВСЕГО 6% как индивидуальный предприниматель!"

Вот загребущие ручонки и зашевелились: неповадно надобно сделать!

А про весёлые взносы ИП в ПФ РФ все знают? Уже на 10 300 р., как за 2010 г., а 16 000 р. за 2011 год.

Забыл написать порядок сумм доходов за консультации - десятки миллионов рублей.

(85) Так и сейчас у многих есть желание - вместо оформления работника по трудовому договору оформить договор и индивидуальным предпринимателем, чтобы платить меньше налогов.
Если ИП не нужно вести кассовых операций, то данная схема выглядит очень хорошо - ИП получает на счёт деньги за услуги и тратит их на своё усмотрение - теперь для снятия денег со счёта понадобится какое-то основание и куча бумаг.

(84) эти взносы идут в зачет единого налога (до 50% от его суммы). Т.е. при выручке более 540 т.р. в год (45 т.р. месяц), считай, как без взносов :)

(86) Но там есть одна загвоздка: если фактически правоотношения есть трудовые, а не между хозяйствующими субъектами, то могут установить и наказать всячески.

Кроме того, Трудовой кодекс a priory лучше защищает наёмного работника, нежели суды и арбитраж—ИП от произвола заказчика.

(87) Всё зависит от грамотности оформления, а также от договорённости обеих сторон.
И более грамотно данное действие называется аутсортинг.
Что касается "лучше защищает", то тоже не факт - в договоре с ИП можно более гладко предусмотреть все варианты, нежели в трудовом. Единственная проблема, что договор и ИП срочный и требуется периодически проводить пролонгацию, а также очень сложно поменять для "ИП" вид деятельности, тогда как работнику его обязанности можно изменить приказом.