Что щас имеем. 1С комплексная 7.7 переработаная. ДБФ. Сервак на обычном Core i7 системнике с 10 рэйдом.  Документооборот 600-800 документов в день. 30 менеджеров оптовых и сеть из 17 магазинов. Все одновременно работают в базе 1С через терминал.

Тормозов нет, база летает. Затыков тоже нет по быстродействи.

Руководство взяло курс на расширение розничной сети и поставила план 1 новый магазин в месяц. То есть через год у нас будет уже не 17 а под 30 магазинов.

Меня просто интересует, какая перспектива у нашей системе? Всё таки сколько потянет наша система ещё пользователей?

Формы должны в своей подавляющей части просты и тривиальны как три копейки.. а не так как в типовых набросано...

(110) Да дело не в навороченности, а в самом подходе. В обычной форме у тебя перед носом журнал документов, или там список справочника где ты ищешь что тебе надо. В управляемой же подразумевается что списка у тебя нет. В принципе возможно, но не приветствуется. Нужный товар или документ ты должен искать поиском как в гугле. Это удобно если ты сидишь на московском серваке по диал-апу, но когда ты по локалке в полметре от этого сервака...

а если в этот момент клиент задает вопрос "а какие еще кастрюли у вас есть" - а тыв - как в гугле... вместо того чтобы видеть список, где кастрбли лежат водной группе или по другому признаку в списке рядом... не.. конечно напридумываить много можно - все упирается сразу в РАБОЧИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ МЕСТА для кокнретных категорий сотрудников

(111) Это ты сейчас о чем вообще? Ты наверное уф только мельком видел, да?

(113) признаюсь сразу - я = мельком.

(112) Отчеты никто не отменял.
(113) Я в курсе что в УФ списки возможны, я их даже ваял, но если почитаешь документацию и учебники там какие, то политика партии именно такая: списками не пользоваться, искать быстрым поиском. УТ 11 в целом выглядит мягко говоря убого.

Не нужно пытаться примерять свои стереотипы.
В 2003 году, помню, те же вопли были по поводу 8.0 и клюшек. Мол в восьмере нельзя быстрым поиском по любой колонке в списке. Мол скроллер не отображает реального положения в спиське и т.д.

(116) Да знаешь, меня этим не далее чем на прошлой неделе заморачивали всерьез, и я не нашел что ответить. И не далее чем позавчера опять, но там бушка забила, мол нельзя, ну и фик с ним, документов немного...

(115) По мне, так УТ11 _выглядит_ как раз таки офигенско.
И по поводу списков. Я не понимаю, о чем ты. Если про отборы, то так и говори. Да, их там нет, есть поиск. Он ничем не хуже, просто дело привычки.

(117)+ Если человеку удобно искать по сумме и у него эту возможность отняли, это ни хрена не стереотипы.

(117) Чем именно?

(119) Это фигня. Ищи себе по сумме, Ctrl+F никто не отменял

(120) БГУ, журнал касса, привыкли искать сумму быстрым поиском. В восьмерке не работает и по Ctrl-F. Никак низя, разве что свое поле с кнопкой им подрисовать.

(121) Не работает Ctrl-F именно для суммы.

(122) Не знаю, что такое БГУ.
(123) Значит это вычисляемое поле. Ну это логично, что нельзя.

(124) Бухгалтерия государственного учреждения. Для бушки это совсем нелогично. Она знает что в предыдущей программе можно было искать как тупо набирая на клаве, так и по Ctrl-F3, теперь же нельзя никак. Можно ты при мне этой кассирше объяснишь что такое вычисляемое выражение? Я только камеру захвачу...

(125) А в клюхах по полю "Остаток", например, можно искать?

(126) Да в снеговике ни почем нельзя искать, а сумма там и не вычисляемое вроде, не суть. Просто тупой гимор. В этом плане бухи правду говорят, что где-то стало лучше, а где-то и хуже...

(127) Для кассирши даже контол-фэ нажать долго, там же на поток идет, долбит и долбит. Вбивает мало, а документов немеряно.

(127) В снеговике в любом списке можно искать по любой колонке _с данными_. По вычисляемому нельзя, логично. Потому как значение вычисляется в момент прорисовки строчки. Какой тут гимор?

(129) Ничего логичного. Я могу воткнуть на форме поле, написать простейший запрос, да даже конструктором сделать, который найдет за мгновение. Почему нельзя было сделать на уровне движка? Почему я не могу попасть в подчиненный документ пока сам не приделаю соответствующую кнопку? Просто писалось людьми далекими от народа, и только.

(130) Не воткнешь. За мгновение не найдет. Тебе нужно будет циклически вызывать запрос к таблице списка, возможно с неявным соединением через точку к другому объекту с поиском по подстроке в наименовании этого объекта.
А теперь прикинь, если в списке миллион объектов, а твоя кассирка набрала букв 10.
В той же номенклатуре или в тех же списках документов 7.7 попробуй что-нибудь _быстро_ найти по любой колонке в списке, где 500тыс объектов.

(131) Расскажи это разработчикам гугля )

(132)+ запросом находил и в 7.7, не хуже, ну прямым конечно, да тут речь не об этом. Им надо в течении дня ориентироваться, максимум там недели, какие там 500 тыщ...

кстати делается проще чем кажется. Тупо ждет пока затупишь. Когда быстро пишешь ниче не ищет, как только остановился, идет запрос.

У нас сейчас бессмысленный спор. Просто при разработке в восьмерке надо применять несколько другие приемы, нежели в 77.

Для быстрого ввода данных в восьмерке вообще не нужны списки. Просто используем ОкончаниеВводаТекста у контрола, туда пихаем запрос любой навороченности, вот и все.

(135) Ну это смотря что понимать под 7.7... Если с прямых запросов да на восьмерочные перешел, никаких там других приемов и нет, все как обычно. Есть только плюсы и минусы движка, да языка. Например удобная штука виртуальные таблицы, но ни разу не удобно что в предприятии имея полные права нельзя зайти в подчиненный справочник, если не предусмотрено разработчиком конфы, как-то так...

(136) А еще можно взять бубен и сплясать вокруг бушки, ей будет весело, и она тебе простит отсутствие поиска быстрым набором. :) Некоторым даже в поле тобой созданное может быть долго переключаться, и это не прихоть. Просто разработчики движка платежек-то не забивали. Им кажется что мелочь, а оно и не мелочь совсем...

(137) Сейчас ты говоришь о мелкой кнопке, которой стандартно какбе нету. А чуть выше хотел, чтобы в цельной немелкой конфе формы продублировали. Где логика?
(138) Фигня. В движке все нормально. Все предусмотрено. Если твоя бушка заточена под 77, то это твои проблемы - ее переточить

+(139) А не хошь - не перетачивай. У меня не один десяток проектов готовых на 8, много сотен юзеров, от девушек до бабушек. Как-то никаких особых проблем никогда не было

(139).1 Не понимаю почему столь немелкая фирма в своей конфе не может себе позволить формы продублировать? Затраты на лишних программистов будущая выручка перекроет на несколько порядков. Просто жадно. Пипл и так схавает.
(139).2 Дело не в заточенности бушки. Просто где работа на скорость идет, каждый лишний клик мышкой может ее замедлить раза в два.

(141) А почему бы еще не реализовать досовские формы? А то особенно старенькие бухши не привыкли. Чего стоит такой большой фирме сделать такую поддержку? Ну и + еще формы как в 77.

Ты мне про скорость набора не рассказывай. Говорю же - скоростная работа прекрасно реализуется.

(142) Да кто бы спорил-то... Реализуем уж. Только по такой логике в короьку с конфой имеет смысл сразу бубен вкладывать чтобы иллюзий не питали. Сделать-то все можно. Плохо что не сделано разрабом. Так-то я по твоей логике могу ваще ниче не покупать, просто на делфях наваять, да и все, еще быстрее и удобнее. Правда на написание год убью. Покупают-то затем чтобы поиметь что-то относительно готовое, и если дорабатывать то под свои хотелки, а не очевидные вещи, которые разрабы сделать просто поленились.

(126) Таки да, можно совершенно спокойно, например, в форме списка номенклатуры искать быстрым посиком по выисляемому полю "Остаток","Цена"

(143) В клюшках было готовое? Вот прям бери, ставь и работай. С бОльшим или лучше работающим функционалом? С твоими горячо любимыми прямыми запросами?
А где так? В кацапте? В САПе? Не смеши.

(145) Эм... Идеал-то недостижим конечно. Я всего лишь о том что новая версия программы должна расширять возможности старой, но никак не урезать. А тут вон оно чо, Михалыч...

(144) Ну это же ужасно? Для того, чтобы искать по вычисляемому полю, надо сразу вычислить все поля, так? А если их стотыщ?
(146) В данном случае 8 это по сути другой софт. Это не САП, в котором тянутся сопли от версий 70-х годов.

(147) речь может быть даже о том, что нереальные навороты платформы не принесли качественного скачка 9и даже может быть количественного) в реализации функционала типовых...? - за что боролись..? может типа такое мнение...?

(148) Может быть. Может быть, кто-то чего-то ожидал, но не увидел. Я вот вижу, что ТиС сосет у УТ по всем фронтам. То же самое могу сказать и про Бух, и про Зик/ЗиУП. А кто-то может и поспорит..

При этом не могу сказать, что меня, например, все устраивает в типовых. Меня там не устраивает миллион вещей. Ту же УТ я рассматриваю лишь как классную болванку, которую скорее всего придется адаптировать под клиента. Меня такая ситуация устраивает. Если когда-нибудь вдруг 1С напишет идеальные конфы, то мне останется или менять работу, или заниматься разноской ИТС

(149) Жаль что ты не знаешь что такое БГУ... Ты бы сразу пошел посыпать голову пеплом. Ее писали бухие инопланетяне покурив задорной травы...

(150) У нас тут свои какие-то конфы под это дело, учет очень сильно отличается

(149) слегка посмотрев УТ - ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий к подходу АВТОМАТИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ (а не учета документов) - по сравнению с ТИС - не увидел.. да, есть всякие вкусняшки, есть полезности, но так, чтобы вывели процесс торговли на новый уровень по сравнениюс ТиС - не увидел.. может плохо смотрел...

вот вы тут херней страдаете.. а я вот где-то в районе недели назад сделал неверное движение (не заполнил реквизит в старых доках для "расширения" учета) - и все, отец!!! сижу вот.. пересчитываю базу... итоги количественные съехали... хорошо что хоть по операциям, по которым не надо первичку менять... вернее надо, но придется всего за один день СЧФ поменять для клиентов (а не за полгода.. уф...), да и то - расхождения только по ГТД

(153) хех... мне бы ща такие проблемы. Ностальгия прям )

(154) а что делать? сижу наблюдаю за перепроведением... пока все ок... но бляхамуха медленно...

..все жрут расчет временных итогов.. пора на пярмые наверное проводить...

(156) уменьши период хранения останков..до 5 дней и забудь что такое временный расчет итогов.

(74) упакуй эту табличку, для начала.
А так, можно и отборы поснимать с общих реквизитов.
Хотя, даже с ними эта табличка должна быть меньше.

(152). А какой в торговле может быть новый уровень? Купил дешевле - продал дороже.

(142) Реализуется - может быть. Но не реализована.
Кстати, хотел бы я на это посмотреть...

(149) если все фронта - это гламурный вид и дурацкая цветовая гамма, где все сливается, то да, в семерке этого нет. А все остальное в семерке или есть или добавляется с помощью ВК.

(142) вот такое
http://s53.radikal.ru/i141/1112/03/4028f3e9bc17.jpg
как сделать?

(162). Такое есть в восьмерке, правда не такое гибкое решение, но все-таки есть.

(163) там надо набирать и ентер нажимать...
На поточных операциях реально большие потери времени. Я б сказал, огромные..

+(164) по крайней мере, в УТ11

(164). В семерошном классе, тоже работать начинает только начиная с некоторого по порядку символа. Ну и ты ентре жмешь только один раз, потом продолжаешь набирать - фильтруется (вроде, не обращал внимание на этот момент).

(66) там можно устанавливать количество символов, начиная с которого...

(167). Да блин я же и говорю, что более гибкое решение. Во всех планах. Но и то что есть на восьмерке вполне себе рабочее. В обычной жизни подавляющее большинство пользователей про эту возможность не знают - ибо и так живут счастливо.

(168) Меня не волнует "счастливое подавляющее большинство". Меня волнует быстрый ("поточный") ввод именно в моей конторе...
которого я на УТ11 добиться не могу. вот и спрашиваю - это у меня руки кривые, или все-таки это технологическон ограничение платформы...

Опять клюшкосрач.

(170) Да не срач. Одним из топов было принято "стратегическое решение" перейти на "новую прогрессивную версию". Этого топа уже уволили, а бабла ввалили столько, что откзываться уже поздно. Но т.к. запускать мне - некоторые узкие места меня не устраивают.

(171) стопудово. Если есть устоявшаяся система 0 переход на новую - это все равно надо брать кого-то полностью на паралельную "разработку" новой версии. чтобы вечером манагеры ушли, утром пришли - все готово, все что в старой было - примерно также и в новой, осовение старого в новом поле - не более одного дня. Вот вертится у мну контора практически без моей помощи и нормально! оставить вертется как есть - и начать стругать новое - не фонтан, ибо по старой хотелки возникают - ит вроде несильно обязательные но полезные... вот и делаешь потихоньку постоянно что-то... то блин бонусы/премии, то блин ответхранение, то блин списаниеТМЦ на основании заявки. (КСТАТИ, В УТ ЕСТЬ СПСИАНИЕ НА ОСНОВЕ ЗАЯВКИ?); то блин прайс нужному клиенту для его инетмагазина выгрузить, то с бл..ими сетями по два дня перегворов спрактически нулевым эффектом, то блин хорошо бы авторааасылочку напоминаний клиентам про просрочку.. то для каких0нить долбодятлов в ТОРГ12 впилить ГТД; то блин хорошо бы групваре запустить; то блин ускорить проведение; то блин обеспечить неизменность и согласованность данных в счф ив учете; то блин запрограммировать совместную детяельность - ваще хз как сделать в бухии;  то блин пко/рко из торг в бух перекидать потому что эти мударасы 7 доков за день не могут продублировать; то блин какую-нить мегатаблицу со всей логистикой прямо вера наваять надо и так каждый день....
.
и тут, млин, еще унтахз навернулся.. все пошел чинить, не скучайте.. вечером расскажу

(172) Да "взяли". Франчей. по рекомендации того же. Это была та самая буква http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=54918957-06-72

(171). Твое бабло ввалили чтоли? Если нет то че ты так переживаешь?

(174) у нас, советских, собственная гордость!

(169). Кодируйте быстрый набор. Вводится реквизит с индексированием, вводятся правила кодирования посикового реквизита - получаете профит. Тут вопрос больше организационный чем технический, хотя семерка позволяет его решить и технически более круто. Но, даже на семерке если в наименовании номеклатуры бардак, то при вводе первых симовлов ты вполне можешь получить список охрененной длины где будеи чего попало.

*поискового реквизита

(176) в семерке бардака с наименованиями нет.
а про "реквизит с индексированием, вводятся правила кодирования посикового реквизита" - объясни подробней, плз. Желательно - картину, если есть.
зы. я хочу выбирать последовательно по первым буквам (а лучше - и не по первым). такое - возможно?

Автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку - проблемы не решаются. Подбор в восьмерке несколько менее гибкий, но вполне рабочий, и разница всяко не на порядок. Имел возможность в работе использовать и решение на 1cpp и штатное восьмерошное.

(178). Грубо - артикул или код составленный по правилам, так чтобы его часть однозначо идентифицировала часть номенклатуры. Поспрошай у тех кто автоматизирует выездных агентов, как они кодируют номенклатуру.

(179) я даже не говорю про "гтатное восьмерочное". Мне нужно рабочее и быстрое (не в кодировании, а в работе) решение

(180) я "автоматизирую выездных агентов". там мне хватает короткого. а в поточной работе операторов - оператору придется помнить "сокращенные коды"

(181). Ну ты чета немного тупишь - уж извини. Или рыбку съесть или нак*р сесть. Решение оно техническими работами не ограничивается - организационные зачастую решают проблемы быстрее.

(182). оператору придется помнить "сокращенные коды" - да, именно так, если коды не числовые и логически понятные, то у оператора проблем не будет, тем более что с оператора ума особого не требуется, только память хорошая.

(183) туплю, согласен. Ибо не представляю как закодировать "поисковй реквизит" так, чтоб было удобно.
(184) это очень дерьмовое решение.

Решение на семерке, которое ты привел отличается от восьмерошного только тем, что в семерке список выпадает после того как было введено заданое количество символов, а в восьмерке надо ентер в нужном месте нажать. Т.е. технически существенной разницы нет. Вопрос в том, что попадет в список, а это уже исключительно организационные проблемы.

(180). У моего клиента, к примеру, все статьи затрат начинаются на некоторый код, например 05 - это материалы. Вводят 05, жмут энтер видят все материальные статьи затрат. Это удобно. Это чисто организационная мера. Пока никто не жаловался.

(186) в семерочном решении, которое я привел - поиск по вхождению. Я на такое на снеговике даже не претендую.
дайте мне хотя бы выбор по первым символам с отображением списка...

(185). Это отличное решение. Оператор - это как кодер по ТЗ, существо тупое и делает ровно то что ему говорят. Если кодирование понятное, то ему еще лучше. Выучить все эти коды и вперед.

(187) статьи затрат и т.п. буховские штучки - достаточно легко. Хотя сам принцип кодирования "чтобы выбрать материальные затраты, наберите 05" - пованивает идиотизмом...
УТ хороша для неспешной работы по продаже холодильников вагонами (как в штатном примере). Для более-менее массовой (потоковой) работе - оно гомно.

(188). Ты с восьмеркой на каком уровне дружишь? У меня такое ощущение, что я разоваривая с человеком, который в ней вообще не шарит (я сам в ней не супер, но не до такой степени). То о чем ты пишешь там реализовано, разница с семерошным классом я описал выше.

(190).Про пованивание - это ты нагрубил сейчас. Сиди дальше на семерке, я тут пропагандой не занимаюсь. Ориведерчи. Наступай на грабли сам.

(189) у операторов текучка довольно большая. Чтобы обучить оператора "под кодирование" - нужно пару недель. Если он за это время не плюнет и не уйдет.

(191) на хреновом. Но и "супер-пупер-франчи", да и мои прогеры - не смогди показать в УТ11 приемлемого по скорости и удобству способа работы

(194). Хамы идут лесом и разбираются сами.

(191) а насчет наступания на грабли - так и попросил объяснить или показать  "в картинках"

(195) Ну, что называется, "слив защитан"...

(197). Договорились.

Семёра форева!

(200) да!

Все не читал, но во-первых виноваты хохлы.
Во вторых надо как-то перейти на 8...
Дальше мысли пока закончились

ну, во-первых я успешно сменил начинку униатаза бачка. И если раньше баочк представлял из себя клюшки - снял крышку бачка и что надо посмотрел/поправил, то теперь бачок собачьямама ну точьвточь как снеговик - кнопка слива нахрен прикручена к крышке бачка и скрепляет собой крышку бачка с внутренним дивайсом... так что теперь если надо залезть унутрь бачка - сорри.. жмите энтер - надо идти за отверткой, откручивать кнопку слива с крышки и только потом... ну блин камаз целый епть
.
но что радует - бачок-унитаз я осилел!!! осилю значит и снеговика...

инструкция - куча буковок и 22 картинки... и это только унитаз-внтуренности.. теперь вам понятно скольо тамм унутре kgx всяких в снеговике..?

(201) Но-но, попрошу хохлов не трогать :). Добавим в дискуссию немного газа (слишком дорогой газ для хохлов, так сказать, наживаетесь на братьях славянах) и получится феерическая тема :). Все в одном :).

(202) Хорошая аналогия.
Вопрос - а результат то какой? Лучше смывает или также?

Вечно прибегут отмороженные снеговиком и всю ветку обосрут ... и не надоело ?

ЗЫ: у нас есть база на упп, как-то говорить про этот кал даже не хочется.

(205) тут понимаешь, все зависит, извите от ментальности... йогу может горсточкой риса неделю питаться причем без отходов! а олигарх, какой-нить - клубнику со сметаной трескает - а хезает - дерьмо!

(207) Т.е. не имеет значение - снеговик или клюшки? Всё от фирмы зависит.
Согласен.

я все больше и больше мнение, что технические возможности/решения эффективны только в тесной увязке с административно-организационными; и, зачастую, если бы в организационные решения/персонал вкладывали столько скольок в иные техпроекты.. уууу....