Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Почему нефть дорожает а курс usd/руб не падает?
,
0 Kuzen
 
06.12.11
14:05
Всегда была корреляция, когда нефть стоила 110$ в 2008 курс рубля был  24 рубля а сейчас 31,1.
16 Эльниньо
 
06.12.11
14:21
(14) Практически напрямую.
17 Ковычки
 
06.12.11
14:27
курс валюты напрямую связан с инфляцией
18 Shurjk
 
06.12.11
14:31
А вы еще разве непоняли что вас тупо поимели начиная еще от того факта что нефть для нас стоит столько же сколько и на внешний рынок. Так что это не ваша нефть и не зарьтесь на нее и не ждите от того что она подорожает каких то выгод для себя.
19 Fragster
 
гуру
06.12.11
14:31
(16)(17) курс валюты напрямую связан с торговым балансом и денежными потоками через границу, инфляция вообще побоку
20 Fragster
 
гуру
06.12.11
14:31
(18) в финке литр бензина стоит 1,7 евро, у нас 0,7...
21 Shurjk
 
06.12.11
14:32
(20) У них тоже нефть добывают?
22 Ковычки
 
06.12.11
14:32
(19) не ходи по траве, босых ног не мочи, ты еще молодой...
23 Sonny
 
06.12.11
14:38
(22) Он прав.
24 Ковычки
 
06.12.11
14:39
от инфляции курс нацвалюты не зависит ?
25 Ковычки
 
06.12.11
14:40
и более того, как Эльниньо верно заметил

+ (17) инфляция напрямую связан с курсом валюты
26 Оболтус
 
06.12.11
14:44
(19)Каким образом связан?
27 Оболтус
 
06.12.11
14:49
+(26)Как ни крутите, а валютный паритет связан с паритетом покупательной спасобности

wiki:Паритет_покупательной_способности

Который в свою очередь связан с инфляцией напрямую.

А вот свободный курс валюты - да, от торгового баланса.
28 Snegok
 
06.12.11
14:52
(0) Отток капитала большой. Тот курс, который был до 2008 связан не только с ценой на нефть, но и с притоком капитала, который был тогда и которого нет сейчас.
29 Эльниньо
 
06.12.11
15:04
В начале 90-х курс бакса взлетел примерно такими же темпами, что и инфляция.
С 15 до 6000.
30 Sonny
 
06.12.11
15:08
(24) Валюта торгуется на бирже. Сколько надо импортерам - столько и купят, остальное скупит ЦБ. Зависимость от инфляции косвенная.
31 Оболтус
 
06.12.11
15:12
(30)По какому курсу скупит ЦБ?
32 Xapac
 
06.12.11
15:13
(31)по себестоимости? нет?
33 Оболтус
 
06.12.11
15:15
(32)У валюты нет себестоимости.
34 Xapac
 
06.12.11
15:16
(33)а бумага, а печать? а зарплата сотрудникам? или она из воздух берется?
35 Оболтус
 
06.12.11
15:19
(34)От святого зачатия.
36 Эльниньо
 
06.12.11
15:26
(34) + мегаприбыли тех, кто рулит курсами + мегаприбыли спекулянтов, которые в теме.
37 Sonny
 
06.12.11
16:12
(31) По какому продадут, по такому и скупит. Верно и обратное - по какому скупит по такому и продадут :))
38 romix
 
06.12.11
16:19
(0) Из-за слива полученной выручки в резервы, наверное. Я одно время строил кривую - была экспонента, интересно как она ведет себя сейчас.
wiki:Файл:Bank_of_russia_reserve.png
39 Оболтус
 
06.12.11
16:23
(37)Кто устанавливает этот курс и по каким критериям?
40 Оболтус
 
06.12.11
16:30
(38)Часть его потратили в 2008-2010 годах, сейчас вроде восстанавливают. Но максимума 2008 года не достигли. Из вики:

Международные резервы России (в ведении ЦБ)

   август 1991 года долг $32,1 млрд
   1 января 2002 года $34,6 млрд
   1 января 2003 года $47,79 млрд
   1 января 2004 года $77 млрд
   1 января 2005 года $125 млрд
   1 января 2006 года $182 млрд
   1 января 2007 года $303 млрд
   1 января 2008 года $478,8 млрд
   8 августа 2008 года $598,1 млрд
   1 января 2009 года $426,3 млрд
   1 января 2010 года $439,5 млрд
   1 января 2011 года $479,4 млрд
   1 мая 2011 года $524,0 млрд


Но ЦБ сейчас бакс скорее продают, чтобы не дать рублю упасть. Потому что экономика России рисковая и капитал утекает из-за негативных прогнозов.
41 Оболтус
 
06.12.11
16:34
Вообще, правильный ответ почему не падает курс: потому что ЦБ так решил.
42 Дядя Васька
 
06.12.11
16:37
(41) Валютный коридор не помнишь? Когда "ЦБ так решил". И чем это кончилось. А по сабжу, не падает, потому что мы не в эмиратах )
43 Оболтус
 
06.12.11
16:52
(42)Думается, про валютный коридор решил не столько ЦБ, сколько политическая власть. ЦБ дал немного растянуть коридор, чтобы не слишком активно сливать запасы. После чего вернул все на место.
44 romix
 
06.12.11
16:58
(39) Фридман предлагал не трогать эти курсы - я с ним полностью согласен.
45 Оболтус
 
06.12.11
16:58
(44)Будет рай для спекулянтов.
46 romix
 
06.12.11
16:59
(42) Они продавали валюту участникам рынка по многократно заниженному курсу по сравнению с рыночным, деньги брали в долг у МВФ.
47 romix
 
06.12.11
17:00
(45) Это лучше чем назначать искусственный курс и тратить неограниченное количество денег на его поддержание.
48 Оболтус
 
06.12.11
17:01
(42)(46)А вообще про какие годы то речь? Я думал про 2011.
49 Оболтус
 
06.12.11
17:04
(47)В том и дело, что курс не искусственный. Он устанавливается на основе паритета покупательной способности. На сколько точно все это дело можно оценить - другой вопрос. А отсутствие ЦБ на рынке даст огромную волатильность, что может негативно сказаться на экономике.
50 romix
 
06.12.11
17:15
(48) Ну дык риск что возьмут и сольют кучу денег на какой-нибудь искусственный курс, - есть в любой стране, где центробанк "независим".
(49) Естественный курс устанавливает рынок, остальное - это трата центробанком средств налогоплательщиков на продажу дешевле рыночного или покупку дороже рыночного курса (в обоих случаях - налогоплательщикам в убыток).
51 el-gamberro
 
06.12.11
17:18
(50) Каким боком налогоплательщики относятся к ЦБ?
Никаким. Их деньги никто не тратит. ЦБ печатает только свежие деньги. Прибыль от печати передается МинФину.
52 Оболтус
 
06.12.11
17:23
(50)Рынок устанавливает не естественный, а свободный курс. Который в случае паники способен завалить экономику. И денег налогоплательщиков на разгребание последствий может потребоваться больше.

Например, можно обеспечить безопасность граждан, раздав им мощное автоматическое оружие. Да, кто-то погибнет. Кто-то, наоборот, получит не хилый профит от возможности иметь такое оружие.
Но государство для поддержания порядка создало специальный институт, и тратит деньги налогоплательщиков на его содержание. Потому что граждане хотят жить в спокойствии, а не в боевых условиях.
53 Оболтус
 
06.12.11
17:24
(51)Типа того, прибыль ЦБ может идти в бюджет, а не тратиться на поддержание курсов.
54 romix
 
06.12.11
17:32
(51) Косвенный инфляционный налог, поскольку они все-таки не фантики из стопки в стопку перекладывают, а имеют дело с доходами граждан.
Если эти деньги утекают в неограниченном количестве сквозь пальцы, то становится очень интересно, на кого работают и тратят свой труд налогоплательщики и простые участники рынка.
55 romix
 
06.12.11
17:38
(52) >Который в случае паники способен завалить экономику.
Завалить экономику могут высокие (пирамидальные) процентные ставки, а не валютные курсы.
56 Оболтус
 
06.12.11
17:40
(55)Валютные курсы тоже могут завалить.
57 romix
 
06.12.11
17:41
(56) Источник?
58 Irbis
 
06.12.11
17:46
Не вижу связи между ценами на нефть и курсом. Не больше чем между погодой в Антарктиде и борьбой феминисток за права женщин.
59 romix
 
06.12.11
17:46
(56) Не могу вспомнить такого примера.
60 КомПрог
 
06.12.11
17:50
(58) Сильное заявление...было бы если ты его сделал в 2008г...
Весь кризис 2008г. был построен на разводе в цене нефти и курсов валют...
Обама не ставит своей текущей задачей кризис в РФ поэтому и
КОРРЕЛЯЦИИ ЭТИХ ЦЕН НЕТ...но скоро может снова появится...из США...
61 Оболтус
 
06.12.11
17:53
(57)Точного так сразу сказать не могу. Но вот тут 5 доводов против:

http://ecouniver.com/1534-dovody-protiv-plavayushhix-valyutnyx-kursov.html
62 Irbis
 
06.12.11
17:54
(60) Интересно как оно может появиться? Если только США исчезнут, или Россия или нефть кончится.
63 romix
 
06.12.11
18:18
(61) Там нет ничего про то, как именно валютный курс может завалить экономику.
Или надо Фридмана нобелевской премии лишать, или приводить какой-то более веский аргумент, почему государство должно вливать деньги трудящихся в продажу или покупку валюты той или иной страны дешевле или дороже, чем она стоит на самом деле. Туда ведь можно влить целые бюджеты, и еще и остаться должным какому-нибудь МВФ-у под засекреченные проценты. А денежки-то тю-тю.
64 Злопчинский
 
06.12.11
18:22
(0) economiks.kiev.ua
65 Оболтус
 
07.12.11
09:48
(63)Я объяснил, почему нужно. Потому что рынок без контроля государства будет подвержен сильнейшим ударам спекулянтов. Даже ЦБ иной раз трудно подавить эти атаки. Для налогоплательщиков нужна стабильность. Что будет, если фирма возьмет кредит при ставке 5 рублей за доллар, а отдавать будет по 30 рублей?

Фридману дали премию:
«За достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за практический показ сложности политики экономической стабилизации».

При этом не значит, что все что он говорил есть абсолютная истина в последней инстанции.
66 kot_bcc
 
07.12.11
09:59
+(65)
"...При этом не значит, что все что он говорил есть абсолютная истина в последней инстанции..."

Точнее сказать - премия вообще ничего не значит в смысле "правильности" и "достижений" получившего сию премию. Тем паче - в случае с Фридманом.
67 el-gamberro
 
07.12.11
10:07
(66) Щас про золотой стандарт и австрийскую школу все вспомнят и понесется. :)))
68 el-gamberro
 
07.12.11
10:10
(54) С этим никто не спорит. В развитых экономках уровень инфляции обычно ограничен законодательно. Типа это и есть защита простых граждан. Хотя последние события показывают что это не совсем эффективно. :)
69 Оболтус
 
07.12.11
10:24
(68)Почему не эффективно? Небольшая инфляция по идее не должна сильно напрягать граждан, но при этом она делает более дешевыми кредиты, что толкает экономику вверх.
70 Алистар
 
07.12.11
10:40
Потому что инфляция в России вот и обесценивается быстрее доллара, и нефти.
71 Эльниньо
 
07.12.11
10:46
(70) Что обесценивается быстрее доллара?
72 миша122062
 
07.12.11
10:48
(71)рупь деревянный
73 Алистар
 
07.12.11
10:50
(71) Рубль обесценивается быстрее доллара, что мы и видим по курсу.
74 Neco
 
07.12.11
10:54
(73) Рубль сам по себе не обесценивается, его курс в рамках некоторого коридора контролирует ЦБ.
75 Mikeware
 
07.12.11
10:58
(69) инфляция не удешевляет крелиты. Кредит всегда дороже инфляции. А депозит - почти всегда дешевле.
76 Эльниньо
 
07.12.11
11:02
(72)(73) Курс бакса к рублю такой же, что и 8 лет назад.
А вы чем подтвердите свою фантазию?
77 миша122062
 
07.12.11
11:03
Золотого стандарта не будет ни в одной стране, кроме Швейцарии (там под вопросом) - государству невыгодно. Так как инфляция это косвенный налог и прибыль
78 миша122062
 
07.12.11
11:04
(76)Это не фантазия. Если подумаешь немного, а не только кричать и фантазировать будешь - то рубль был 29, а сейчас больше 31
79 миша122062
 
07.12.11
11:07
(76) +(78) Посчитай - В Италии макароны как стоили 7 лет назад  0,5-1 евро за пакет - так и сейчас, а у нас в 2 раза выросли.
Или правило
Товар в России = Товар в европе * (2 или 2,5) = Товар в Китае * 3
не действует уже?
Тогда ты наивный - походи, да попокупай на е-bay - - лезвия Gillette Mach3 в России 956 за 8 шт, а в польше 120 руб + 150 доставка.
Что то в ЭТОЙ стране не так?
80 Эльниньо
 
07.12.11
11:08
(78) ещё раз по буковкам:
8  л е т  н а з а д  б а к с  с т о и л  с т о л ь к о,  ч т о  и  с е й ч а с.

Было и 37 стоил. И чё - мне орать, что бакс падает?
81 Оболтус
 
07.12.11
11:09
(75)Удешевляет.

(76)Это значит, что есть повод задуматься о реальности этого курса.

(77)Золотой стандарт отменили не из-за инфляции, а из-за недостатка золота.
82 Neco
 
07.12.11
11:11
На самом деле курс рубля к баксу не привязан к цене на нефть или вообще общему объему экспортных поступлений. К чему он привязан еще, кроме ЗВР, тайна есть весьма великая.
83 Алистар
 
07.12.11
11:11
(73)(76) Да, и смотрит он на показатели экономике. И в первую очередь на инфляцию.

Привожу простой пример на яблоках. Прикинь, инфляция в стране допустим 100% в год. И курс рубль/доллар = 1/1.

Бомж сдал бутылок на 10 тысяч рублей обменял на доллары купил 3 бутылки виски.

Прошло 10 лет с учетом инфляции он может сдать этих бутылок на 10 000 000 рублей. Но это же не значит что каждый бомж в России может теперь купить на эти бутылки 3000 бутылок виски. Просто курс будет 1/10 000 и бомж купит те же 3 но по старой долларовой цене и по другой в рублевой.
84 Ranger_83
 
07.12.11
11:11
(0)Все вопросы к ЦБ РФ.
Существует коридор,который поддерживается интервенциями ЦБ
Слабая национальная валюта выгодна для экспортно-ориентированной экономики
85 Mwanaharamu
 
07.12.11
11:16
Все же просто - ВВП практически стабилен, а госрасходы и расходы по коммерческому долгу растут.
86 Neco
 
07.12.11
11:21
(83) В приме с бомжом не учтен тот факт что доллар тоже подвержен инфляции. Это раз.
Во вторых курс рубля к инфляции не привязан. Инфляция может быть вызвана понижением курса рубля к доллару, но не наоборот. Еще раз курс рубля определяется ЦБ и рынком в очень узком коридоре, который в основном колеблется на основании биржевых спекуляций.

Кстати:
"Биг Мак, продающийся в сети McDonald's, стоит в России 78 рублей (2,7 доллара), а в США - 4,07 доллара. Это означает, как свидетельствует опубликованный The Economist "индекс Биг Мака", что рубль недооценен на 34 процента, а доллар в России должен стоить 18,5 рубля."
wiki:Индекс_Биг-Мака

Т.е. курс рубля к доллару очень искусственная штука.
87 Алистар
 
07.12.11
11:27
(86)

Neco

Ага тогда более крайний пример возьмем Зимбабве где инфляция 66 000% в год.

Когда зимбабвийская валюта обесценивается на 66 000% в год по отношению к доллару ты хочешь сказать что ЦБ Зимбабве определяет свою валюту очень узким коридором и в основном держится на биржевых спекуляциях? :))))
88 миша122062
 
07.12.11
11:37
(86)а ничего, как в примере (79) лезвия Gillette Mach3 в России 956 за 8 шт, а в польше 120 руб + 150 доставка.
Насколько он тут переоценен в индексах лезвий Жилетт
89 el-gamberro
 
07.12.11
11:38
(86) Это скорее факт индекс БигМак искусственная штука.
Впрочем есть исследования с более широким сравнением ППС. Вот они гораздо интереснее
90 Эльниньо
 
07.12.11
11:41
(983) Пример некорректен.
Средний одинэсник в Москве 8 лет назад получал 300 - 400 долларов
Сейчас 2000 - 3000
Выросли ли настолько цены? Нет.
91 Кокос
 
07.12.11
11:45
(90) средний 1сник 8 лет назад получал 1200 сейчас 2000. 8 лет назад кг говядины стоил 120-180р сейчас 350-400р. Пиво 8 лет назад стоило 12 рублей сейчас вроде 40-50. это было когда я последний раз летом пивка хряпнул. теперь не пью поэтому не слежу. с ценами на сигареты тоже не могу ничего сказать. 300-400 8 лет назад получал 1сник с 3-4х месячным стажем. ито...
92 Кокос
 
07.12.11
11:47
причем 2000 это завышенный средний одинэсник. имхо средний(научился будучи прикованным наручниками к батарее во франи и скоро свалит) сидит на 1500-1800
93 Кокос
 
07.12.11
11:50
(0) а курс не падает потому-что сам доллар тоже инфляцию испытывает ну и ЦБ конечно поддерживает. С евро почти тоже самое ибо Евро можно назвать филиалом доллара.
94 Алистар
 
07.12.11
12:00
(90) Почему не корректен? 15 лет назад рубль/долар был 5р сегодня 30р. При кризисных явления будет и 40 и 60 может и 100. Вот и получится в 10 раз.
95 Neco
 
07.12.11
12:00
(87) Если у Зимбабийского ЦБ будет такой инструмент поддержания курса как ЗВР, то и инфляции можно былобы избежать.
96 Кокос
 
07.12.11
12:02
А Да! 10 лет назад 1 комнатная квартира стоила 25000$ а сейчас 100000$ если уже не больше
97 Neco
 
07.12.11
12:05
(88) Можете утешить себя что айПады в России благодаря курсу рубля к евро слега дешевле чем в Европе.
98 Кокос
 
07.12.11
12:06
+(96) это при том что 10 лет назад строили россияне за зарплату а теперь гастарбайтеры за копейки.
99 Алистар
 
07.12.11
12:09
(95) Недолго ЦБ РФ осталось так играться с курсом рано или поздно придется рубль опустить.
100 skunk
 
07.12.11
12:09
100!
101 Кокос
 
07.12.11
12:14
(99) прикольное я наблюдение провел. В сентябре жил на выхино и там на рынке покупал недорогое мясо. Стоила говядина 300р кг. По телеку как-то объявили что сколькото там трлн на военные нужды выделили(напечатали). Мясо в течении двух-трех дней подорожал до 330р. я когда месяц назад съезжал говядина на рынке уже 350 стоило в магазинах от 450р, имхо это результат вливания печатных необеспеченых денег в выборы. Думал после выборов будет жесткая инфляция. но после случившегося думаю курс будут держать до президентских выборов.
102 Медведик
 
07.12.11
12:22
(101) И это пишет человек, напоминающий о моратории на полит. темы ))
103 Neco
 
07.12.11
12:27
(95) Рубль явно недооценен. Хотя я считаю что девальвацию делать нужно. Это поможет уведличить денежную массу в рубляк, которой явно нехватает.
104 Кокос
 
07.12.11
12:28
(102) ну тутже сливают инфу что мы стали жить лучше. я в ответ делаю правки.
105 Эльниньо
 
07.12.11
12:41
(104) Абсолютное большинство стало жить лучше. Ты хуже. Бывает.
106 Кокос
 
07.12.11
12:56
(105) да я нормально живу. как раз дело в большинстве которое стало жить хуже :)
107 Эльниньо
 
07.12.11
13:08
(106) Враньё
108 Кокос
 
07.12.11
13:08
(107) вранье всё от тебя на этом форуме :)
109 Эльниньо
 
07.12.11
13:16
(108) Создай ветку-опрос. Посмотрим на результаты.
110 Кокос
 
07.12.11
13:18
(109) Ботов своих вытащишь?:) да и политика тут до даты выхода Навального запрещена. Успокойся. Я бисер перед едротролем метать не собираюсь :)
111 Эльниньо
 
07.12.11
13:23
(110) Неуклюжие сливы не засчитываются.
112 АСанСаныч
 
07.12.11
23:11
А мораторий на политики кончился?
А то можно завести голосовалку про Белую ленту.
113 АСанСаныч
 
07.12.11
23:12
+ к предыдущему, httр://tvrain.ru/news/chto_takoe_dvizhenie_belaya_lenta-111864/
114 Mwanaharamu
 
08.12.11
01:18
Нам не надо, чтобы рубль падал, нам нужна река с толстыми утками!
http://www.youtube.com/watch?v=kN4keFxlcVE
115 ProProg
 
08.12.11
01:21
(0) у меня другой вопрос. Почему нефть дорожает/падает, бакс дорожает/падает, куй встает/падает,... а у 1Сников зарплаты уже три года не растут.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.