День добрый народ. Тут ко мне немцы постучали. Программку хотят, типа для складского учета. С 1С стоит завязываться?
Если взлетит буду кучка клиентов. Предыдущая по сих пор спросом пользуется, и даже денежку приносит. Но писалась на Дельфях.
Одна проблема, тама очень начали любить Убунту.
Средне количество пользователей 5-10.

(45) есть мнение что вопросом "если я вдруг напишу сам для себя приложение" задаются те кто никогда никуа не напишет... так - религиозный пердеж в лужу...

(46) ты на вопрос не ответил.. правда чтоли что  вот честнонаписанное мной приложение нельзя поставить на мой телефон минуя апссторе?
это может я должен буду его еще сам у себя купить заплатив апссторе процент?
и пройти премодерацию приложения?

(45) В ай-дроиде всё намного проще.

только чужих поделок нать осторожно принимать.

(47) я не в курсе... религиозным вопросом "если я вдруг напишу сам для себя приложение" не задавался... есть коммюнити разработчиков - там все знают

(50) речь не про религию а про возможность свое приложение поставить на свой телефон без аппсторе..

(47) потому что святой Джобс решил, что так будет удобней ему, а значит и всем.

(50) Убил.

(0) http://www.lexware.de/

у немцев есть приятный софт на три калеки и склад и бухгалтерия. Angeboten-ы (объеbotenы) выписывать

и недогоро

1?:Buchhaltung 8.8

(53) ну да.. главное в лужу пернуть.. а по факту через 10 постов оказывается что он сам не знает нишиша.. но главное пернуть..

Что я накопал...
1С: das tup no user yes (доступно и всерьез)

Ну скажите зачем немцам 1С. У них уже все есть начиная от openErp.com (Tryton.org) до SAP.com.  Я так понимаю с кучей промежуточных решений...И в отличие от нас они больше думают.

(55) Тогда уж 1С: WunderBuchhaltung

Ветка превращается в пятничную.
Нать сделать закладку.

(56) зачем мне это знать? я под ифон не пишу - мне покласть как девелопер будет это делать

(21)Мне то нафига свой софт переписывать? Он отлично на вине работает.

а вот то вам показывали неведомую хню показывали, а вы теперь всем рассказываете про работу по пингвина и иос - эта факт...

(63) ну ну...

(59) я не немец, как это в транскрипции звучит?

(26)Вопрос стоит на чем делать. Я могу и на дельфях то наваять, но там вроде 1С начала шуршать. Возможно будет более выгодно на 1С сваять.

(66) Сваяй по Радченке что-нить.
Они будут довольны.

(28)Чей конкурент? Так небольшая задачка. Но можно будет и раскрутить.

выники дельфи накуй... портируй на яву... а связываться с 1С тут - себе дороже... не поймут немцы "мыши плакали и продолжали жрать кактус"

(54)То не подходит. Другая специфика, нужно значительно больше логистики.

(58) см (70)

(69)Под яву мне долго фреймок лепить надо будет. Да и знаю я ее хреново. Не окупится. Под дельфи у меня уже есть кучка необходимых библиотек.

(69) + и "убейся об стену, дойченеудачне.г"

(72) там готового масса

и традиционно - "дельфи сдох". такая вот пичалька...

(75)Мне пока хватает.
(74)Угу. Только найти и применить проблемно бывает.

(68) ну мы с немцами в основном работаем

>Только найти и применить проблемно бывает.

а в этом пичалька явы

(77)Софт пишите на 1С?

(79) не. я перепутала кстати. у нас то бизнес немцев в россии - ведение их бизнеса в 1с ну и поддержка. А ты писал чтобы там прога работала..

(80) все они, бусурмане заморские  на одно лицо...

+(81) и не разберешь что из них немец а кто хранцуз...

(0) Бери год на разработку, к тому времени глядишь уже и 16 релиз выйдет

(83)А глюки выгребать сколько еще будут?
Решил им УТ показать. Может что попроще есть?

(84) покажи им фигу...

(84) А зачем им УТ, или ты хочешь перевести его на немецкий?

(86) На компе МОЛа к монитору будет приклеена бумажка с переводом, чтоб не запутался при оформлении документов. Например:
склад - der sklad
контрагент - das pokupatel
РКО - babkensvistung

(86)Типа иллюстрация возможностей.

Сегодня показывал отчет на СКД. Чего немцы не восторге. Сказали нафики надо. Проще отчет заказать, народ типа такого изыска не поймет.

(89) :) немцы не вкурили идею, что программист нафиг не нужен - каждый бухгалтер или аникейщик запросто СКД или там консоль запросов осилит))

+(90) главное немцев на 1С подсадить. ничё, привыкнут потом - никуда не денутся)

Вам весело. А они походу с сапой сравнивают. Щас сильно заинтересовались перепроведению документов задним числом. Спрашивали какой в это смысл.

(89) В чем-то я их понимаю, мне в свое время более года понадобилось, чтобы обычные пользователи, не особо тупые кстати, научились сами для себя настраивать отчеты, а для генерального в бывшей моей конторе это вообще было основное правило - не надо отборов, группировок, параметров, надо чтобы генеральный нажал кнопку и получил отчет, так что я согласен во многих случаях все изыски СКД надо далеко прятать от пользователей, лучше, чтобы у администратора была возможность настраивать варианты отчетов, а у пользователей максимум - период и отборы...

(0) Рарус когда-то писал (и написал года 2 назад) продукт специально для немцев - Busuness Suite. Я был кандидатом на "ехать к ним туда и обучать 1Су". Там и локализация, и под немецкие стандарты учета все заточено должно быть. Поспрашай у них.

(90) Немцы, я думаю, все вкурили, просто это их подход к бизнесу (возможно даже и правильный). Как мне рассказывал гражданин пару лет там проработавший - любой наш инженер даст фору любому немецкому инженеру по полноте знаний, но зато немцы бьют наших с помощью двух подходов к делу, во-первых - общий вектор усилий их команды всегда направлен в одну сторону (не то, что наши - каждая звезда тянет в свою сторону), и во-вторых -  у них очень узкая специализация (чего нет у наших), но зато уж свою маленькую область они знают досконально...
(94) Кстати, да
http://gilev.blogspot.com/2010/04/1enterprise-8-business-suite.html
http://rarus.ru/1c8/1c8-enterprise-bs/

(0)свяжись с Рарусом, у них есть много наработок, может подскажут

(94)а чего не поехал?
я бы с удовольствием в фатерланд на полгода съездил

Рарус даже демку этого чуда продает, всего за 600 руб.
http://rarus.ru/1c8/1c8-enterprise/#tab-product-list-link

(97) Не от меня зависело. Я уже и загранпаспорт по-бырому слепил, и несколько немецких фраз выучил, и тут началась смена немецкого филиала, потом у меня перемены в жизни... Я через несколько месяцев уволился.

+(99) "смена немецкого филиала" = "смена директора немецкого филиала"

ждем ролик на ютьюбе: "Гитлер и 1С"

(69) давай уже, не ленись, изучай 8, переходи с жигуля на мерс...

(0) На Exel жлобятся фрицы.

Можно попробовать Убунту\Linux+WebКлиент+AccoutningSuite
AccoutningSuite - там я видел простой склад http://www.1c-dn.com/applications/overview/
Конфа маленькая на немецкий перегнать можно быстро. Код есть. Только у 1С не написано, на сайте про условия распространения :(

(104) немцы не простые. цель - подсадить на 1С чтобы они погрязли в АНАЛитике

В общем отказались они. Будем с нуля писать.

(92) (106) Ну да немцам в голову не пришло бы проводить задним числом, это же сам разрабочик платформы дает в руки юзерам воможность нарушать правило. Видать поняти аудиторсокго следа там прошит глубокок в мозгах.

ЗЫ это все равно что в америке удивлялись когда эмигранты добавляли в бензин воду....

вот читайте тут очень помогает
http://www.o-vkontakte.net/content/vklife-udobneyshiy-kombayn

(106) ты демку из (98) им покажи

Демка за которую надо денги платить? Очень подозрительно.
Я им технологии показал. СКД сказали нафик надо, перепроведение тоже вызывает удивление. Требование ресурсам компа тоже не получило одобрение.
Если у кого есть конкретные вопросы могу осветить, пока в памяти свежо.

bisiness suite прикольльная конфа, сразу видно что не для нашего рынка в ней изначально реализовано многое из того, что часто требуют покупатели, редактирование печатных форм, логотипы в печатных формах, выгрузка в pdf и много такого подобного. Не конфа, а сказка. С удовольствием поработал бы с ней и немецкими заказчиками, благо немецкий язык немного знаю, чтобы понимать и поддержать беседу.

(107) по видимому вся проблема в том, что 1С в типовых конфигаз не разделяет два понятия: дата регистрации хозяйственной операции и дата свершени яхозяйственной операции. как т олько эти две сущности будут разнесены - вся работа задним числом в 99.9999% исчезнет как класс.

(110) По ходу ты их сильно запугал. Что такое перепроведение (и зачем оно надо, и надо ли вообще??) они до тебя наверняка слыхом не слыхивали. СКД, если показать возможности и гибкость, обычно вызывает положительные эмоции (правда у тех, кто работал до этого с 7.7 :)). Требования к ресурсам у тонкого клиента минимальные. Что-то тут не то... :))

НО! это же "значит", что! баланс за год по состоянию на 1 марта будет отличаться от баланса за год по состоянию на 1 апреля...

(113) нахрен СКД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ? пользователь должен бабло рубить, и пользу приносить. юзать СКД - дело прогера. Поэтом унехрен ПРОГЕРУ бизнесмену показывать СКД - нахрен оно ему здалось

(115) Ты не поверишь - я "прогер".  И вот мне СКД точно ни в одно место не свистит. :))  Как-то у меня все по другому сложилось - все как-то больше юзверям пользоваться приходится...

+ (116) Правда может я не допонимаю что тут подразумевают под аббревиатурой СКД...

(116) видимо делать нефиг пользователям больше.. или наоборот все так хорошо что все само джелается, а п ользователи повышают свой статус... но мне это сомнительно...

У меня бухи активно СКД пользуются и 100 раз благодарили что научил их

(118) Если СКД - это система компоновки данных, то в моих последних конфах нет ни одного отчета не на СКД. Они просто вынуждены "повышать свой статус"... :))

(120) Отчеты ваяются на ура. В несколько раз быстрее чем стандартно.

(121) Про плюсы СКД

Разговор тупых 1с ников никогда не бывавших в Германии, не говоря о том что при этом нужно владеть немецким на уровне мутерщпрахе, знать немецкий учет и быть готовым месяц жить у клиента

А на кодировать по т з могут и индусы на аутсорсе на этой вашей жабе

(123) толсто

(124) зато правда

(110) еще бы, там есть места, где складские программы под dos стоят и 20 лет работают

(51) Своё приложение - ставь.

(126) Гы! А у нас при виде конторы на 7-ке сразу говорят, что там все м*даки и неудачники )))

Двойные стандарты, однако!

(110)
С таким настроением ты слона не продашь...

Там как-то народ не привык с парадигме 1С справочник - документ - отчет. Например народу дико непонятно нафига ему для просмотра или резерва текущего остатка в отчет бежать. Все движение смотрится через историю документов а не отчетами. Отчеты жестко стандартизированы и не имеют настроек. Ну кроме разве периода.

(130) И это правильно - человек должен работой заниматься, а не придумывать какую группировку надо сделать, чтобы нужные данные получить. И СКД, как ты заметил им нафиг не надо, СКД надо тебе как разработчику, а у них как у пользователей настройки должны быть по максимуму спрятаны, поэтому когда ты пытаешься немцам показать все это в пользовательском режиме ты нарываешься на вполне понятную реакцию. О которой, кстати, тебе говорилось.
Я бы взял вот этот вариант:
http://rarus.ru/1c8/1c8-enterprise-bs/
и его бы уже допиливал, благо немецкий интерфейс есть, большая часть регламентированных форм и документов тоже.

Мне как разработчику проще простой отчет ваять, чем разбираться с глюками и фичами СКД.

И немца не понять почему у продукта нет демо версии.

(133) А что у 1С раньше демо версии когда-нибудь были? Они начали появляться только когда 1С решила на западный рынок выходить, и то исключительно для западного пользователя. Но по мне 600 руб такая сумма, на которую я бы и сам разорился, если бы нужда была...

Да купил я. Смотрю. Пока ничего революционного. Но мозги народ прикладывал.

(89)Сегодня показывал отчет на СКД. Чего немцы не восторге. Сказали нафики надо. Проще отчет заказать, народ типа такого изыска не поймет.

Зачеееееет. 100 баллов. Дествительно зачем столько рюшей ради пяти колонок.

Так и не понял . Чем плоха старая прога (0) ? СКД нет ? :)

Старой уже семь лет. Уже не закрывает задачи.

WINE@Etersoft обновился до 2.0 и стал бесплатным для частников.

(130) В busness suite так и есть не надо не в какие отчеты лазить, написали бы аналогичную конфигурацию для себя. Знаю крупную фирму работает на FoxPro, 1с только для сдачи отчетов. Тоже все в 1 окне, и остатки и цены, все хорошо работает.

(138) А что не закрывает то ? Лишних два поля на форме в Дельфях некому приписать ? :)

(141)В процентах около половины.

Помню был я этой неметчине. И купил у нас из группы паренек ремень. Да слегка великоват, надо бы дырочку лишнюю сделать. На пальцах жестами немцу, у которого на постое стояли, объяснил, "дай мол шило, дырку в ремне проколупать". Тот увел его к своей кладовке, из которой после недолгих поисков извлек агрегат, типа жд компостера, для пробивания дырок в ремне.
Вот это имхо и характеризует разницу в менталитете, из-за которой немцас СКД нафиг не вперся.

(143) А у нас разве не тоже самое?!
Мне так-же в магазине всегда делали аппаратом доп. дырку.
Да и просто укоротить ремень могут.

(144) а у нас подобный аппарат я только пол года назад впервые увидел :-) , а так всегда сам колупал :-)