Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Казахстан. Массовые беспорядки
,
0 Волшебник
 
16.12.11
15:48
Массовые забастовки нефтяников в городе Жанаозен на западе Казахстана переросли в беспорядки. По информации Socialistworld.ru, под огнем полиции погибли более 20 человек.

По информации сайта, в разгар митинга в толпу целенаправленно врезался полицейский УАЗик. После этого митинг стихийно перерос в беспорядки — его участники перевернули и сожгли полицейскую машину, а также подожгли юрту и елку, установленные в честь Дня Независимости. Однако по сведениям издания Республика KZ, хулиганили на площади не митингующие, а провокаторы.

Как сообщает Комитет за Рабочий Интернационал (КРИ), в данный момент горят здания мэрии города Жанаозен и управление производственного филиала ОзеньМунайГаз. Из города Актау к месту массовых протестов стягивается бронетехника.

Лидер оппозиционной партии «Атамекен» Ержан Досмухамедов пишет в Твиттере, что убиты не 20, а пять человек, ранены около 30. Он также сообщает о блокировке Твиттера на всей территории Казахстана.

Прокуратура публикует пресс-релиз, согласно которому в беспорядках пострадали двое сотрудников полиции. «Появившиеся в социальных сетях сообщения о перестрелке и жертвах не соответствуют действительности», — говорится в сообщении.

По информации Socializm.kz, связаться с протестующими нет возможности, так как в городе отключена сотовая связь и заблокированы соцсети. «В Мангистауской области заблокированы также все местные интернет сайты и газеты», — пишет издание. Оно также сообщает, что на данный момент жертвами столкновений с полицией стали уже 50 человек. «На данный момент в Жанаозене более 50 убитых и 500 раненых. Больницы не справляются с поступающими ранеными. Просим распространять информацию, блокировки информационных изданий, освещающих все происходящее, продолжаются» — призывает Socializm.kz.

http://www.ridus.ru/news/15407/
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tengrinews.kz%2Fkazakhstan_news%2F203995%2F
374 fitil
 
24.12.11
14:32
(372)Чуть что - госдеп виноват ?Где эти агенты ? Ну хоть одного поймали ?
Диктатору диктаторская участь . а то уже себе и преемника приготовил, зятька, наверно с гарантиями неприкосновенности , как у нас
375 Господин ПЖ
 
24.12.11
14:32
>Потом Казахстанские власти запустили электромагнитное устройство, и заглушили все видео сигналы и начался штурм над мирными демонстрантами.

у мирных демонстрантов не оказалось отражающих медных тазов? не готовы демонстранты к электромагнитным устройствам...
376 andrewks
 
24.12.11
16:12
(371) почему я должен принимать позицию каких-то заумных аналитиков? у меня своя голова на плечах. ты бы лучше ссылки на факты, свидетельства, видео привела, а проанализирую я уж как-нибудь сам.

вот, например, есть ссылки на официальное видео от властей? ну там, шоб видно было забастовщиков с обрезами и калашами, или как они милиционеров терзают и убивают.   неужели ни одной камеры видеонаблюдения ни на площади, ни у офиса конторы, ни у акимата не было? где они - факты, которые могут изменить моё мнение?

я ж не утверждаю, что все мнения, кроме моего - неправильные. я просмотрел несколько записей, составил своё мнение, и оно, увы, пока не в пользу властей Казахстана. но, если мне предоставят иные съёмки, факты, и пр, я ведь могу его и изменить.
377 verba
 
24.12.11
18:08
Еще раз: вторая ссылка из (337) - в той статье гиперссылок пара десятков.
Кроме того, уже несколько раз приводила ссылку в этой теме на этот сайт :
http://vse.kz/index.php?/topic/430914-zhanaozen/page__st__260
"если мне предоставят иные съёмки, факты, и пр"
Какие иные? предоставляю какие есть.
378 fitil
 
24.12.11
23:04
Власть всегда будет обвинять граждан ..или госдеп...или черта лысого...причем в их собственной(граждан) гибели , но себя упаси боже
379 modestry
 
24.12.11
23:29
(331) Хорошо рассуждать с сытым желудком...Голод не тетка...пойдешь и на автоматы...
380 modestry
 
24.12.11
23:32
(369) Кровь, вызывает еще большую кровь. Режим падет...
381 mishaPH
 
25.12.11
10:09
(377) и где там перестрелки? там идет полиция и стреляет. оператор со стороны полиции идет тупо даже не пргнется. т.е. стреляют только со стороны полиции
382 ЧеловекДуши
 
25.12.11
11:54
Всех к стенке.
США уже заикается об белой революции в РФ.
И пана, уже начинаются в твитерах и контактах движения белых повязок.
По сути уже можно всех с белыми повязками считать диссидентами :)

(381) Ты вообще русский? Может сменишь место жительство.
Хватит гадить в РФ.
383 skunk
 
26.12.11
03:42
(381)ты как видишь, что он даже не прегнется ... третий око имеешь?
384 Конфигуратор1с
 
26.12.11
05:24
Ситуация спорная и правду вряд ли когда люди узнают. С одной стороны видео с стреляющими ментами в толпу как бы впечатляет, а с другой стороны есть ряд вопросов: если менты начали разгонять мирную толпу и стрелять в нее, то почему толпа не разбежалась, а начала громить и поджигать здания? Почему так удачно видео начали снимать именно с момента расстрела демонстрантов? Где кадры начала события?
385 Sammo
 
26.12.11
05:24
(340) Если ты кидаешь в сотрудника полиции при исполнении служебных обязанностей камень (или более того - бутылку с зажигалкой), то пуля - вполне адекватный ответ. Имхо.
386 skunk
 
26.12.11
05:28
конечно автоматического оружия у бандитов не было ... но тем не менее вооруженны они были не плохо ... бутылки с коктейлем молотова чего стояли ... да и находившися в коме зам. начальника ГУВД г.Жанаозен попал навенрое в руки своих костоправов
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39951.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39947.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39955.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39944.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39945.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39950.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39949.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39956.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39948.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39953.jpg
http://tengrinews.kz/userdata/news/news_204329/thumb_b/photo_39957.jpg

последняя фото показывает как наглые полицейские обстреляли свои защитные средства ... что-бы потом нагло свалить всю вину на головы мирных трудящихся
387 skunk
 
26.12.11
05:39
388 Конфигуратор1с
 
26.12.11
05:55
(387) баян
389 skunk
 
26.12.11
05:58
по поводу сотен убиенных лежащих в моргах актау(кстати морг там один на 12 человек) ... http://lada.kz/aktau_news/society/1562-v-morge-26-mikrorayona-aktau-trupov-iz-zhanaozena-net.html
390 skunk
 
26.12.11
05:59
(388)ну это так ... тем кто не читает или не хочет читать ... и анализирует все самостоятельно ... замечая как оператор снимает расстрел демонстрантов даже непригибаясь
391 Explorer1c
 
26.12.11
06:07
(390)На второй фотке сверху у пистолета нету курка,прикольно)))))
392 skunk
 
26.12.11
06:11
Самопал делали так: металлическую трубку подходящего размера, сначала драили наждачкой песком и всем чем можно до блеска внутри.

Потом склепывали на конце крепко и надежно и загибали под углом. Далее делали пробку из свинца, для этого заполняли трубку кусочками свинца, нагревали пока свинец не расплавится и давали остыть. Шомполом измеряли глубину

и напротив свинца дальше на 2 мм делали пропил напильником, до появления тоненького отверстия для поджига.

Трубку изолентой или проволокой укрепляли на деревянной ручке. В зависимости от способа воспламенения оружие называлось поджиг (спичечным коробком поджигалась спичка укрепленная на стволе)
393 Explorer1c
 
26.12.11
07:15
(392)За такое изобретение нужно памятник поставить) По-моему,если бы действительно амеры финансировали то с такими побрякушками никто не бегал бы-только с базуками)
394 skunk
 
26.12.11
07:21
я это изобретение юзал в годах 70-ых ... по юности ... и боюсь я был далеко не пионером в данном вопросе
395 fitil
 
26.12.11
07:31
(393) У каждого пацана было , ещё курок делали , алюминиевая проволока , резинка и бьет по пистону ...они тогда в коробках продавались
396 skunk
 
26.12.11
07:53
с курками у нас делали уже для мелкокалиберных ... юзая в качестве бойка оконные задвижки
397 ЧеловекДуши
 
26.12.11
08:35
(393)Думается, то что чем меньше богатств, тем меньше и оружия. :)
Пиндосы бизнесмены, они не кидают бабло на ветер. Поэтому и так про финансировали.
398 skunk
 
26.12.11
08:38
не нужно было там оружие ... данный инциндент должен был выглядить именно так как выглядит для большинства ... то есть толпу мирных демонстрантов разгоняет жесткая тираническая полиция под диктатом назара ...

поэтому настоящее стрелковое оружие стреляет в полицейских изредко ... чисто для того, что-бы заставить последних применить в ответ свое
399 ЧеловекДуши
 
26.12.11
08:40
(398)Я не удивлюсь, если после окажется, что жертв среди полиции куда больше из-за стрельбы снайперов.
400 Loyt
 
26.12.11
08:42
(399) Снайперов - вряд ли, иначе давно бы уже раструбили. А вот из охотничьего постреливали.
401 skunk
 
26.12.11
08:46
нет снайперское наврядли ... я даже уверен, что автоматическое не стреляло в полицейских ... в лучшеем случае поверх голов ... на щитах видны отметины от дроби и пистолетов ... ака да и свд ... с той дистанции ... о которой можно судить по ролику ... щит прошил бы ... а значит были бы ранения ... а это организатором было не нужно
402 mishaPH
 
26.12.11
08:54
skunk я говорил про видео а не про то, что в реалии там. На видио. никто по полиции не стрелял.
403 skunk
 
26.12.11
10:02
(402)на видео четко слыша стрельба(автоматическая) из двух мест ... дальняя полицейская ... и гороздо ближе непонятно кого
404 verba
 
26.12.11
10:16
(403) О, ждала твоего мнения о http://yvision.kz/post/215189
ты согласен с мнением автора, что была стрельба из второго места?
405 mishaPH
 
26.12.11
10:17
(403) не заметил. стрелять могут откуда угодно в принципе.
406 skunk
 
26.12.11
10:19
(404)да ... там кстати вроде как и в толпе видны стреляющие ... дома гляну ... если не показалось отскриншотю
407 skunk
 
26.12.11
10:19
а то с утра смотрел больше прислушиваясь
408 verba
 
26.12.11
10:21
(406) Ну и еще обрати внимание, что здания на тот момент уже пылают
409 skunk
 
26.12.11
10:32
так он в статье и дает вводную ... толпа подожгла акимат ... омон получил приказ отеснить поджигателей от здания ... дабы можно было начинать эвакуацию людей из горящего здания(интересно было послушать мнение людей сидящих в это время в здании ... насчет какого им было смотреть на миролюбивых демонстрантов) ...
410 verba
 
26.12.11
10:41
(409) Вот и я о том же. Кроме того на первых роликах в сети музыки не было, теперь вдруг появилась музыка и как бы оправдан гнев "оголодавших" нефтянников. Короче столько несостывок...
411 skunk
 
26.12.11
10:42
не походу показалось ... если не считать, что на 22 секунде ролика парень делает движения явно похожие на досылание патрона в патроник пистолета
412 skunk
 
26.12.11
10:43
(410)то что акция была спланирована говорит многое ... но самое большое, что прошла она в день независимости ... типа вот смотрите люди какая демократия и независимость сейчас в казахстане
413 verba
 
26.12.11
10:52
(412) И разрешенные митинги, состоящие из пары человек, в зарубежных городах, которые прошли 16 -го, а их надо заранее согласовывать таки.
414 verba
 
06.01.12
17:04
25 декабря по приглашению пресс-службы премьер-министра Казахстана Карима Масимова группа блогеров из Алматы и Астаны прибыла в Мангистаускую область для того, чтобы посетить город Жанаозен. Цель поездки - проверить слухи после трагических событий 16 декабря 2011 года, которые успели взбудоражить общественность не только в стране, но и за ее пределами
http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/546
415 Конфигуратор1с
 
06.01.12
17:33
"В твитере постоянно писали просьбы посетить морг города Жанаозен, и подтвердить или опровергнуть слухи о массовом сжигании трупов. Просьба блогеров о такой поездке была удовлетворена. Информация не подтвердилась, морг элементарно тесноват для такого количества погибших. Крематория для сжигания тел в нем нет. По официальным данным на 28 декабря, в результате волнений считаются погибшими 16 человек. Тела 13 из них опознаны и переданы родственникам. Три трупа все еще находятся в морге, также, как и тело еще одного человека, умершего естественной смертью " из http://www.voxpopuli.kz/post/view/id/546
а в Украине сми кричали о сотнях трупов в моргах
416 Конфигуратор1с
 
06.01.12
17:33
кстати, интересно товарищ ситуацию описал
http://megakhuimyak.livejournal.com/1111445.html
417 Mwanaharamu
 
06.01.12
18:51
(415) Официальные данные, через две недели после самих событий? Надежно и достоверно, что уж там.
З.Ы. По официальным данным во время ельцинского уничтожения парламента погибло 150 человек, есть и другие, в 20 раз большие, цифры.
418 Злопчинский
 
06.01.12
18:53
"..связаться с протестующими нет возможности, так как в городе отключена сотовая связь и заблокированы соцсети. «В Мангистауской области заблокированы также все местные интернет сайты и газеты»," - пилять а трындежа было про устойчивый интернет... все всегда.. не задавить не погубить - хрен там...
.
пора возвращаться в фидо?
419 Конфигуратор1с
 
06.01.12
18:57
(417) речь не о официальных данных. Речь идет о том, что рассказывали о десятках трупов, хранящихся в морге на 12 мест. Слухи распространенные не в жжшке, а официальными информагенствами. Вот они оказались лживыми.
420 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:09
(419) И через две недели оказалось, что морг пуст? Не может такого быть!
421 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:15
Хотя, что нам до этих дикарей?
"Внизу, у орков, царит зло. Оно там было всегда, много веков. И они замазаны в нем все без исключения. Можно любого чпокнуть с высоты, и не ошибешься — по ним любой удар точечный." (с)
422 Конфигуратор1с
 
06.01.12
19:29
(420) ты реально не понимаешь или специально передергиваешь? Хорошо, на пальцах, тебе говорят в комнате с пятью местами было размещено 50 человек. Какая вероятность правды?
423 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:41
(422) В этом холодильнике и сто человек можно поместить штабелями.
http://lada.kz/uploads/posts/2011-12/thumbs/1324544502_morg2.jpg
З.Ы. Искать доказательства правдивости или лживости официальной версии через две недели крайне бесполезно - за две недели по приказу верховного убийцы на месте площади могли и лес вырастить.
424 Волшебник
 
06.01.12
19:44
(422) Ничего удивительного. В некоторых московских однушках прописано по 200 человек.
425 Конфигуратор1с
 
06.01.12
19:48
(424)мы говорим не о прописано, а о реально находящихся
426 Волшебник
 
06.01.12
19:50
(425) Вы говорите об "официальных данных", а они все такие, прописанные
427 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:50
"В развитых капиталистических странах ведь тоже случаются забастовки, люди выходят на улицы, на площади. Бывает, машины переворачивают, здания поджигают, но до расстрелов там не доходит, потому что людей поливают из водометов, а не из автоматов."
http://www.zonakz.net/articles/42425
428 Волшебник
 
06.01.12
19:50
(426)* приписанные
429 Волшебник
 
06.01.12
19:51
(427) Из автоматов тоже иногда надо. Чтобы знали, чья тут власть
430 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:51
(429) Дадада, для их же пользы.
431 МастерВопросов
 
06.01.12
19:55
(427) выходит Казахстан не развитая кап. страна :-)
З.ы.: интересненько бы все таки было бы найти "руку госдепа", а про коррупцию, ОПГ и раздолбайство власти этого и так по любым новостям навалом.
432 Конфигуратор1с
 
06.01.12
19:59
я собственно о "Информация не подтвердилась, морг элементарно тесноват для такого количества погибших. Крематория для сжигания тел в нем нет.", а не о официальных данных
433 Конфигуратор1с
 
06.01.12
20:01
(427) одно дело здание поджигают, другое дело нападают на полицейских. На днях в американской школе застрелили подростка, нацелившего пистолет на полицейского. Пистолет оказался пневматическим. Но полицейскому никто даже слова не сказал.
434 Mwanaharamu
 
06.01.12
20:07
(432) Прощу вас еще раз посмотреть на это фото http://www.zonakz.net/articles/42425 Там на глаз объем более 18 кубометров - можно сотню человек загрузить. Это раз. Два - кто сказал, что Елбасы не мог использовать для хранения тел жертв автомобиль с рефрижиратором и что убитых было не 50, а 500?
435 Прохожий
 
06.01.12
20:10
(431) Не хуже России развитая. И коррупция у нас выше, и морды бьют не меньше. И вообще за деньги у нас возможно больше. Капитал патамушта. За него и в беспорядках участвуют. Никакой политики. Сплошная уголовщина.
Любо-дорого...
436 Офелия
 
07.01.12
07:45
157 осмт рсмс рисрисит
437 ДенисЧ
 
07.01.12
07:49
(436) А кто-то говорил, что не пьёт...
438 ЧеловекДуши
 
07.01.12
10:27
(434)И в третих... Вам бы лучше думать о своей стране....
Многие на мисте уже выучили цену вашему трепу ;)
439 Маратыч
 
07.01.12
11:20
(435) Насчет "коррупция выше" - я бы поспорил. Последние два-три года как минимум бытовая коррупция (гайцы, менты) весьма неплохо так подсократилась. Ябут-с.

И да, в "развитых демократических странах" нападение на полицейского - практически гарантированный вариант схлопотать даблтап из девятимиллиметрового. Без вариантов.
440 kiruha
 
07.01.12
12:30
Аргумент "не было убитых, так как морг не вмещает" - просто поражает своей глубиной мысли
441 skunk
 
07.01.12
21:49
ты тупишь или как? ... была заява о сотне трупов в морге ... морг оказался пустым .. что еще надо?
442 Mwanaharamu
 
07.01.12
22:08
(441) За две недели там могло произойти что угодно.
444 mishaPH
 
08.01.12
08:28
(442) человек не иголка. должны быть родственники тех, у кого пропали люди тогда. причем массово. А так пока заява некого человека о набитом морге.
445 skunk
 
08.01.12
10:30
глянул личку все стало на свои места ... это провакатор пиндостана
446 Маратыч
 
08.01.12
10:53
Для особо невменяемых - там запинали безоружного майора полиции, который вышел поговорить с людьми, успокоить их. В любой современной стране нападение на сотрудника полиции или даже намек на нападение - это пуля из табельного на поражение. Без вариантов. Хомячки продолжают выть о невинно убиенных? Тогда хотя бы пусть спрячут дубинки, ножи и бутылки с горючей смесью.
447 kiruha
 
08.01.12
15:40
(444)
Не поверишь - но в одной стране люди пропадали тысячами и никто не замечал
448 skunk
 
08.01.12
18:00
(447)кроме тебя?
449 Прохожий
 
09.01.12
04:45
(446) Не правдо. У меня друх в Израиле получил условно за пьяную драку с полицейским на поражение этого самого полицейскаго. При этом сначало его уговаривали добровольно полечица от алкоголизма и типо вообще простят от ответственности.
Но он упорно доказывал судье что здоров... Судья ему за оказание сопротивления органам правосудия впаял год условно по основной статье. Без вариантов.
.
Но пулями в него никто не стрелял. Хотя у израильских полицейских оружиев до ж"пы.
450 Прохожий
 
09.01.12
04:47
(447) Не поверишь - в одной стране люди тыщами бродят неучтенные из других стран понаехавшие, а потом у них презик - негр и такое же темное будущее...
452 DCKiller
 
09.01.12
06:01
(446) В Казахстане тож теперь полиция? О_о
453 skunk
 
09.01.12
06:19
в казахстане милиция полицей стала еще в середине 90-ых
454 Loyt
 
09.01.12
07:35
(440) Про "не было убитых" никто и не говорил никогда. Не было сотен убитых. И размер морга, как и отсутствие в нём крематория для опровержения бреда "в морге сотни трупов сожгли" - это таки аргумент.
455 Loyt
 
09.01.12
07:38
(449) Пьяная драка с ментом и массовые беспорядки - это пипец одно и тоже.
456 DCKiller
 
09.01.12
07:38
(454) Было 500-600 тысяч трупов. Власти Казахстана это тщательно скрывают. Ночью на крытых грузовиках вывозили, мне знакомый рассказывал.  Говорит, везли подальше от города и там закапывали в землю штабелями, а сверху вываливали отходы со скотобоен, чтобы трупного запаха не слышно было.
457 Loyt
 
09.01.12
07:41
(456) Нет. Вывозили в грузовиках с надписью "НАН/Хлеб", сваливали на баржи и топили в Каспийском море!!!
458 mishaPH
 
09.01.12
08:07
(457) видимо стреляли целыми семьями. чтобы не искали родственников.
459 Прохожий
 
09.01.12
08:35
(455) Для цивилизованного израиля - это всё одно терракт.
460 mishaPH
 
09.01.12
08:42
(459) ой да ладно. терактом это если бы с полицейским подрался араб. а 2 еврея что-то не поделили - терракт. смешно
461 Прохожий
 
09.01.12
09:23
(460) Кто сказал, что нападавший на израильского полицейского может называться ивреем?
462 Escander
 
09.01.12
09:30
(456) угу, а что-бы утечки не было - мочканули и закопали сразу весь город, а завезли в него актёров, что-бы те приветствовали "освободительные войска властей".... только вот как-то вашего знакомого упустили... но не волнкйтесь, за вами тоже выехали.
463 skunk
 
09.01.12
09:44
(462)какой город? ... там в городе всего 60 тыс. населения ... по данным из (456) перестряли всю область ... 562 тыс. человек
464 Loyt
 
09.01.12
10:28
(459) Даже в цивилизованном Израиле не любая драка с участием полицейского классифицируется как терракт.
(461) Послушаешь репортёров ОБС, подумаешь, что там не люди, а какие-то марсиане живут.
465 kiruha
 
09.01.12
13:59
(456)
Не так.
Группа хулиганствующих элементов, подогреваемая спиртным и наркотиками устроила беспорядки.
Граждане обратились за помощью к центральные власти. Порядок восстановлен. Пострадало 2 чел.
466 Крепкий
 
09.01.12
14:04
(442) а могло скорей всего и не произойти

зы смотрю я на тя, смешная ты птичка, очень
467 zavsom
 
09.01.12
14:08
Все неправда - был расстрелян весь казахстан ... Трансформерами с луны и заселен насильно русскими - поэтому с 1 января решено было казахстан считать в составе РФ. А заодно передовые отряды выдвинулись в белоруссию и там вместо батька поставили у власти его клона(кстати тоже трансформера)
468 Loyt
 
09.01.12
15:11
(467) Нас разоблачили!!! All hail Megatron!!!
469 kiruha
 
09.01.12
17:06
Хохмите, а там была реальная трагедия.
Посидел бы кто год без работы хотя бы,
а еда - на собранные бутылки
470 kiruha
 
09.01.12
17:10
Хорошо на хлебной должности в образцово показательной Алма-Ате, а на местах - крупный бай, средний бай , мелкий бай ... Все поделено
471 kiruha
 
09.01.12
17:19
Качать на млрд $ , а нефтяникам не давать элементарных денег, при всей критике нашего режима - в России невозможно
472 verba
 
09.01.12
18:03
(471) Обсудили уже их зарплаты, привели ссылки, нормальные там зарплаты, если работать. Безработным хуже, кто ж спорит. Устрой у себя на работе забастовку с требованием денег, подбей еще недовольных в своей конторе - посмотрю как быстро ты станешь безработным.
473 Escander
 
09.01.12
19:08
(469)помнится в даже самые тяжёлые времена вполне можно было найти что-то типа разгружать вагоны с посменной оплатой, если хилый до кучи и мышцы быстрее чем в спортзале накачаешь!