Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как отличить нормального от неадеквата?
,
0 Скользящий
 
21.12.11
20:24
Навеяло одной веткой на мисте. Грубо говоря, как достаточно быстро в своем ближнем и дальнем окружении отличить нормального (с которым можно и нужно дружить) от неадеквата (от которого лучше держаться подальше). Прошу поделиться не прочитанными рецептами из книг/интернета/ОБС, а личным жизненным опытом.
78 kuromanlich
 
22.12.11
00:18
(75) (55) это я про тебя, зацени плз.
79 PZh
 
22.12.11
00:20
(0) Затрагивать в разговорах много разных тем, вычислить где человек безапелляционно не прав и указать ему на это довольно грубо (ну скорее жестко). Если его мнение измениться легко - значит адекват, с трудом или не измениться - скорее всего это неадекват или неадекват ты.
80 Скользящий
 
22.12.11
00:21
(71) Грубо говоря, с которым сложно общаться, на которого нельзя положиться или попросить о помощи, х.з. как он на твою просьбу отреагирует. Но тут скорее чувство такое, что на этого человека можно положиться, а на этого нет. Сложно описать словами, я не писатель. )
81 acsent
 
22.12.11
00:22
(80) Если человек отказал тебе в помощи то он сразу неадекват?
82 Азазель
 
22.12.11
00:25
(67)При поиске друзей самый верный признак- сходство характеров, образа жизни, занятий.
Чем больше общего- тем легче завязать дружбу, тем она прочнее, а значит- дольше.
83 acsent
 
22.12.11
00:27
(82) Характеры скорее должны быть противоположными, а вот ценности одинаковыми
84 kuromanlich
 
22.12.11
00:27
(82) +1
85 kuromanlich
 
22.12.11
00:27
(83) +1
86 acsent
 
22.12.11
00:28
По ценностям тоже есть отдельная наука: спиральная динамика
87 kuromanlich
 
22.12.11
00:30
(86) есть вопрос к тебе. я так понимаю что ты по профессии психолог, я прав?
88 philll
 
22.12.11
00:31
(85) вычислишь? 18.01.75  - любопытно!
89 Скользящий
 
22.12.11
00:31
(81) Зависит от ситуации. Почему отказал, насколько ему это было сложно, значимость помощи. Но в любом случае это минус. Не помню где вычитал, было такое сравнение человеческих отношений со счетом в банке. Когда мы делаем человеку хорошее, его счет доверия пополняется, когда делаем что то плохое - падает. Можно сделать несколько небольших вложений, а потом отказом в помощи счет обнулить и даже в минус.
90 Steel_Wheel
 
22.12.11
00:31
(78) Спасибо... несколько неточно ("хроники" нет, но раньше болел много, про слух не знаю, не замечал, учиться люблю), но есть педантичность, склонность к точным наукам и языкам... т.е. в целом неплохо.

про "угорать" спрашивал потому, как в местном диалекте это слово означает "кататься со смеху при виде" (в негативном смысле)
91 Азазель
 
22.12.11
00:31
(0) Вопрос сформулирован неверно. Адекватность- понятие относительное.
Неадекватные с твоей точки зрения люди тоже находят себе друзей.
Так что дело не в их адекватности, а твоей субъективной оценке.

(83) Не прав. Ориентация на сходство решительно преобладает над ориентацией на дополнение. Поэтому одинаковым характерам проще завязать дружбу.
92 kuromanlich
 
22.12.11
00:32
(88) кролик рыба?
93 Steel_Wheel
 
22.12.11
00:32
(89) падает быстрее
94 Скользящий
 
22.12.11
00:32
(91) сформулируй вопрос лучше. Ведь ты понял его суть, не так ли?
95 Санта
 
22.12.11
00:33
Есть один и тот же человек, который в жежешечке, твиттере и других местах интернета публикует скриншоты с мисты, а так же последние политические новости мисты.

Например,
- Заседание тролей партии "Е..ная Россия" на mista.ru.
http://yesrussia.blogspot.com/2011/11/mistaru.html

- Ваш Сурков
http://trdm.livejournal.com/28656.html

- http://trdm.livejournal.com/29006.html

- Если это просто болтовня, то почему модератор обделался и забанил меня?
http://trdm.livejournal.com/25682.html

Это внештатный мисто-журналист или неадекват? :)
96 kuromanlich
 
22.12.11
00:34
(95) почему не может быть одновременно и тем и другим ? )
97 Скользящий
 
22.12.11
00:36
(93) Согласен, падает быстрее, иногда одна ошибка перечеркивает огромный счет.
98 Скользящий
 
22.12.11
00:37
(95) Для обсуждения долб@ебов создай отдельную ветку. Эта ветка о другом.
99 philll
 
22.12.11
00:41
(92) не совсем) просто интересно с т. зрения квадрата пифагора
100 kuromanlich
 
22.12.11
00:44
(88) душевный ты человек я тебе скажу ) можно поговорить по душам, в меру привлекательный, случайными половыми связями не замаран, музыкант, возможно когда-то думал о научной карьере, педант, здоровье не очень, нужно спортом заниматься, укреплять так сказать, интуиция очень хороша, можешь тыкать пальцем в небо и попадать, соответственно редко вляпываешься в гуано, физический труд не любишь, добросовестный, целеустремленный, семьянин.

проблемы: можешь страдать от того что на тебя не сразу обращают внимание девушки, заниженная самооценка.
101 kuromanlich
 
22.12.11
00:45
(100) + а если таки еще все таки рыба, то твоя доверчивость - твой враг
102 acsent
 
22.12.11
00:46
(87) нет конечно, я одноэсник ))
103 acsent
 
22.12.11
00:47
(91) А как же дуалы?
104 kuromanlich
 
22.12.11
00:52
(102) хм... но все равно задам вопрос: как официальная психология относится к краегольным камням нашего поведения "голод,доминантность,размножение"? т.е. как психологи относятся к такому "простому" описанию человеческого общества?
105 Чайник Рассела
 
22.12.11
00:53
Тут на форуме, если не модератор, то значит нормальный.
106 kuromanlich
 
22.12.11
00:55
по поводу падает.
"иногда тысячелетняя репутация зависит от поведения в течение 1 минуты" (с) чтото китайское
107 Скользящий
 
22.12.11
01:04
(106)
Сидит старый шотландец в пабе, сидит, пивко потягивает, трубку курит, поглядывает в окно. Сидел, сидел и говорит:
- Вот ту мельницу, построил я сам, ОДИН! Собрал камней, намесил раствор и построил... Но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мельниц.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Вот тот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод, посадил я сам, ОДИН! Все радуются и собирают плоды. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-садовник.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Вот тот мост, построил я сам, ОДИН! Спилил деревья, ошкурил и сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мостов.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- М-да... Но стоило один раз приласкать овцу..
108 kuromanlich
 
22.12.11
01:09
(107) )))
109 tndr
 
22.12.11
01:13
(103) соционический дуализм или чо?
110 Сержант 1С
 
22.12.11
07:42
(13) > Как-то все у вас прагматично :) Дружба - она ж как любовь, приходить неожиданно и малообъяснимо.

Это свойство женского мозга: для него даже компьютер после нажатия кнопки включается неожиданно и малообьяснимо.
111 MatrosoV AleXXXand_R
 
22.12.11
07:43
Сразу не определишь
Но со временем по поступакам, словам человаека - поймешь
112 Skylark
 
22.12.11
12:26
Автор так тесно общается с таким большим количеством людей, что их нужно сортировать?
113 skunk
 
22.12.11
12:28
спросить его "что ты думаешь об интернете?" ... если ответ будет "а что это?" ... значит адекват
114 Shurjk
 
22.12.11
12:30
(0) Лучше не с кем не дружи, в этом мире не одного нормального точно нет.
115 СвинТуз
 
22.12.11
12:32
а программисты адекватными бывают?
116 Эльниньо
 
22.12.11
12:34
(113)(115) ))))))))))))))
117 skunk
 
22.12.11
12:34
а кто-нибудь вообще понимает значение слова "адекватный"?
118 Skylark
 
22.12.11
12:37
(117) ну, я думаю, адекватные люди понимают
119 andrewalexk
 
22.12.11
12:41
:) адекватный - понятие субъективное
120 verba
 
22.12.11
12:41
(0) А что за ветка навеяла, если не секрет?
121 skunk
 
22.12.11
12:43
(118)слово адекватный - это нечто типа "похожий" ... можно смело говорить этот баран полный адекват полорогого пингвина
122 Скользящий
 
22.12.11
12:45
(117) Ну, адекватный это с которым можно иметь дело, причем и на долгосрочную перспективу. Наверно можно это назвать предсказуемостью и обязательностью.
123 verba
 
22.12.11
12:45
+120) Самый адекватный вопрос во всей ветке ;)
124 skunk
 
22.12.11
12:45
(122)ты бы согласился иметь дело с адекватом полорогого пингвина?
125 VladZ
 
22.12.11
12:46
(0) Адекватность - понятие относительное.
126 verba
 
22.12.11
12:46
(122) Вот вот, см. (120)!
127 VladZ
 
22.12.11
12:48
+125 Продолжу свою мысль: допустим я тебе предложу критерий проверки адекватности. Но это будет "моя степень адекватность". Возможно для тебя эта степень адекватности не подойдет.
128 reggyman
 
22.12.11
12:48
(0) Надо прислушаться к себе думая о нем. Если даже визави гонит,но это не соприкасается никаким образом то никакого воздействия и взаимодействия не будет. Другие - это ключи к нам самим, ответы.
129 skunk
 
22.12.11
12:49
кстати между нами ... нормальность тоже понятие - относительное ... и что нормально для меня ... будет далеко не нормально для всех людей
130 philll
 
22.12.11
12:50
(100) козерог... вообще по оценке любопытно, половина где-то совпадает
131 Tazuya
 
22.12.11
12:53
(0)дать в долг
132 mailwood
 
22.12.11
12:54
Если программист - значит неадекват :)
133 Скользящий
 
22.12.11
12:54
(120) Ссылка вот эта проскочила, вот я и задумался. http://www.berkem.ru/iz-deckoj-knishki/
134 skunk
 
22.12.11
12:57
в ссылке вообще ни слова за адекват
135 SUA
 
22.12.11
13:01
136 andrewalexk
 
22.12.11
13:03
(133) :) уже тошнит от языка "подонков"
137 crawling83
 
22.12.11
13:06
(106) как много неадекватов детектед лично тобой с помощью столь любимого тобой квадрата? уха-хааааа, спасибо, насмешил ))))
138 Скользящий
 
22.12.11
13:06
че вы привязались к слову адекват? Перефразирую, как отличить человека с которым можно иметь дело и дружить от его противоположности.
139 Deni7
 
22.12.11
13:10
(0) Мне очень нравиться и я стараюсь пользоваться в этом смысле правилами Шапиро
"Как распознать идиота во время дискуссии" :)

Если коротко,

1) Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо
Пример: "Все, что ты говоришь фигня! Ерунда! Земля плоская и стоит на трех китах и не смей утверждать обратное!"

2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
Пример: "А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов"

3) Необоснованные обобщения и экстраполяция
Пример: "зависимость глобального потепления от числа пиратов"

4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами
Пример: "Когда некто в ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем, например, в Белоруссии заявляет - "Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! Разве это высокий уровень жизни?! А вот в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина "Ягуар" и вообще он чуть ли не миллионер!"

5) Попытка привлечения аргументов (для опровержения или подтверждения утверждений) из области, не являющейся предметом дискуссии
Пример: "У вас негров линчуют"

6) Избирательное применение данных и логических рассуждений

7) Непонимание неравной ценности различных источников информации
Пример: "Если человек не понимает, что статья в области физики, опубликованная в журнале СПИД-Инфо, имеет гораздо меньший вес чем статья на ту же тему опубликованная, например, в таких научных журналах как "Nature" или "Physical Review Letters""

8) Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами
Пример: "Некто проводит эксперимент на дрессированной собаке. По его команде "Ко мне!" она подбегает к экспериментатору. Затем он ампутирует ей ноги и снова командует "Ко мне!" собака остается неподвижной и на этом основании экспериментатор делает вывод, что органы слуха у собаки находятся на ногах и если ей ампутировать ноги, то собака глохнет."

Что еще следует помнить, дискутируя с идиотом.

Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного мной в честь меня. И закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'. Чтобы понять, почему это так следует обратиться к знаменитому 'Чайнику Рассела'.

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
140 filh
 
22.12.11
13:11
(0) Вовк, завязывай ты с танками, уже все мозги позаср@л ими, не видишь очевидного!
141 Скользящий
 
22.12.11
13:15
(140) А причем тут танчики? Кстати, в танчиках адекватность очень хорошо заметна.
142 ВераТ
 
22.12.11
13:15
Идеалов не бывает. Друг - это прежде всего тот человек, который чем-то интересен. И недостатки которого можешь понять и принять.
143 ВераТ
 
22.12.11
13:16
(142) + а вообще человека конечно надо узнавать со временем. Иногда первоначальные представления о нем подтверждаются и дополняются, иногда опровергаются
144 ВераТ
 
22.12.11
13:16
(141) любая командная игра позволяет лучше увидеть человека
145 kuromanlich
 
22.12.11
13:22
(137) все приходит с опытом. теперь на пушечный выстрел не подпускаю )))
146 Скользящий
 
22.12.11
13:24
(144) Танчики требуют достаточно крепкой нервной системы и хорошо показывают как человек ведет себя в команде, где от одного человека часто зависит, победит команда или сольется. Если человек начинает психовать на рандомы, жаловаться на ВБР, угрожает снести игру (кому угрожает, себе что ли?), психует, что команда ему во время боя не помогла, всех считает нубами, а сам дартаньян - это неадекват явный и такого в БК я не назначу.
147 Сержант 1С
 
22.12.11
13:25
(146) а очень высокие показатели на СТ говорят о хорошем тактическом мышлении и развитых лидерских качествах ))
148 skunk
 
22.12.11
13:32
гандон он и в африке гандон ... его собственно видно из большого далека
149 ZaRodinyZa Stalina
 
22.12.11
13:35
(146)это ты про меня что ли ветку создал?
150 kuromanlich
 
22.12.11
13:57
(148) если г_а_ндона никогда не видел не сразу скажешь что это он
151 crawling83
 
22.12.11
14:01
(150) точно, все познается опытным путем )
152 OXOTnik_Do_S
 
22.12.11
14:25
(146)а макнамара?
153 OXOTnik_Do_S
 
22.12.11
14:26
Эх КЛ а неадекватов отличить не можешь)))
154 Скользящий
 
22.12.11
15:21
(149) Хм, прямо конкретно тебя я в виду не имел, кроме тебя достаточно товарищей, для которых танчики оказались слишком нервными. )
(153) Мне было интересно, если повысить уровень ответственности, поможет ли?
155 Lys
 
22.12.11
15:27
(139) Прочитал, и поймал себя на мысли - этим критериям большая часть мистаболов соответствует...
156 Somebody
 
22.12.11
15:39
(155) этим критериям соответствует абсолютное большинство дискутирующих на любом форуме )
157 Lenka_Boo
 
22.12.11
15:41
(117) Как я понимаю автора: это тот, кто "может пырнуть" и тот, кто "не пырнет".
158 ptiz
 
22.12.11
15:47
(139) Тут описано 80% людей.
159 antgrom
 
22.12.11
15:47
(139) Как тебе утверждение "Госдепа не существует" ?
160 Азазель
 
22.12.11
16:10
Каждый человек отличается от других, и с каждым днем отличается от себя.

Поэтому всегда найдутся ситуации, в которых наши знакомые могут повести себя непредсказуемо, неадекватно для нас.

Мгновенно оценивать можно приемлемость человека как возможного приятеля, друга, партнера только весьма приблизительно.

Способы и методы такой оценки хорошо известны (стереотипы, ситуационное поведение, опрос, эксперимент).
"Друг познается в беде", "Пока месте пуд соли не сьешь..." и т.п.

С практической точки зрения, затевать специальное изучение кандидатов на предмет возможной дружбы вряд ли нужно.
Жизнь сама расставит знакомых по местам: кто друг, кто просто приятель, а кто- "и не друг, и не враг, а так...".

Партнеров по бизнесу, по командной игре, по совместной разведопрерации в тылу противника и т.п.- да, надо изучать.
Заводим досье, устраиваем брифинги, проверочные мероприятия, тренировки и т.п.
161 КапЛей
 
22.12.11
16:12
на мисте есть много неадекватов, которые в дальнейшем стали раскрываться как высококультурные личности. А есть регрессивные процессы. Примеры приводить не буду хотя их есть у меня много.
162 Gantosha
 
22.12.11
16:12
исключительно личный опыт. Потому как ненормальность это оценка субъективная , просто много субъективных оценок делает ее , как бы более объективной, но не осбенно ценной для вас.
163 ПиН
 
22.12.11
16:13
(0) постановка некорректная, тренировался вместе с психитором (зав отделением), он совершенно серьезно говорил, что все мы немного того, в разной конечно степени, поэтому понятие адекватности сугобо субъективное...
164 aspect
 
22.12.11
16:16
Автор: Еникеев М.И. Юридическая психология.
Приводятся все отклонения, у обычных людей (не преступников) такие же, только менее выраженные, но книга помогает их определить.
165 el-gamberro
 
22.12.11
16:19
(164) Нет здоровых людей. есть недообследованные :))
166 Gantosha
 
22.12.11
16:19
у всех разные реальности :)
167 aspect
 
22.12.11
16:20
КАК отбросить все цены кроме последних?

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
   ПродажиОбороты.Регистратор,
   ПродажиОбороты.Номенклатура,
   ПродажиОбороты.ПериодДень,
   ВложенныйЗапрос.Период,
   ВложенныйЗапрос.Цена
ИЗ
   РегистрНакопления.Продажи.Обороты(&НачПериода, &КонПериода, Авто, ) КАК ПродажиОбороты
       ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ (ВЫБРАТЬ
           ЦеныНоменклатурыСрезПоследних.Период КАК Период,
           ЦеныНоменклатурыСрезПоследних.Цена КАК Цена,
           ЦеныНоменклатурыСрезПоследних.Номенклатура КАК Номенклатура,
           ЦеныНоменклатурыСрезПоследних.ХарактеристикаНоменклатуры КАК ХарактеристикаНоменклатуры
       ИЗ
           РегистрСведений.ЦеныНоменклатуры.СрезПоследних КАК ЦеныНоменклатурыСрезПоследних) КАК ВложенныйЗапрос
       ПО ПродажиОбороты.Номенклатура = ВложенныйЗапрос.Номенклатура
           И ПродажиОбороты.ХарактеристикаНоменклатуры = ВложенныйЗапрос.ХарактеристикаНоменклатуры
           И ПродажиОбороты.ПериодДень > ВложенныйЗапрос.Период
168 aspect
 
22.12.11
16:20
Сорри, не туда
169 Gantosha
 
22.12.11
16:21
а еще есть люди с пониженным контролем :)
170 aspect
 
22.12.11
16:23
(165) - в книге приводятся такие фишки, как сужение сознания, при котором человек может становиться неадекватным. (169) - пониженный контроль, кстати, оттуда же.
171 Lenka_Boo
 
22.12.11
16:28
(167)
       ИЗ
           РегистрСведений.ЦеныНоменклатуры.СрезПоследних(&НачПериода, ) КАК ЦеныНоменклатурыСрезПоследних) КАК ВложенныйЗапрос

Будут цены на начало периода.
172 aspect
 
22.12.11
16:34
(171) Не катит, т.к. после НачПериода и перед КонПериода цену изменили
173 Мистадонт
 
22.12.11
16:54
(0) Очень просто -- попариться пяток годков на нарах, научишься видеть людей насквозь ;)

ЗЫ Ходорковский, пройдя "жизненные университеты", сейчас на порядок лучше разбирается в жизни и в людях, чем после чтения тысяч книжек до того.
174 Lenka_Boo
 
22.12.11
16:57
(172) Дай ссылку на свою ветку.
175 Andr10K
 
22.12.11
17:03
По теме почитать можно wiki:Пограничное_состояние
wiki:Пограничное_расстройство_личности
Там же есть ссылка на фильм «Коварный умысел» («Злоумышленница») — триллер 1995 года.

А по своему опыту - невербальные признаки через общение, как сам воспринимаешь человека.
Дальше - "по делам его"(С), хотя часто не могу сразу понять человека, раза три не наступив на грабли.
176 aspect
 
22.12.11
18:32
(174) Спасибо, решил уже, решение здесь: v8: Помогите с запросом
177 Скользящий
 
22.12.11
18:39
(176) офтопик в офтопике? )
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан